Romantik an der Seitenlinie

[Couchez]

Nur weil man diese Person dann nicht benutzen kann? Theoretisch kann die Person genauso oft auftreten wie als wenn sie zur "Gruppe" gehören würde.

...

Achso, ich dachte du meinst, dass diese Person vollkommen unwichtig sein soll. Dann hast du natürlich größtenteils recht. Man hat nur eine viel persönlichere Beziehung mit einer Figur die man selbst spielt, als mit einer, die "einfach nur da ist". Zudem ist es für einen Autor nicht immer leicht eine wichtige Person in die Geschichte so stark einzubringen, wenn man sie nicht selbst spielen kann oder sie ein Gegner ist. Zum Beispiel Laguna. Er ist viel öfter aufgetreten, als man ihn selbst spielen konnte. Danach hat man ihn eigentlich eher selten zu Gesicht bekommen.

[Shiravuel]

Ansichtssache. FF VI/VII kamen ohne eine solche Lovestory aus

...

Häh??? Mit VI hast Du recht, aber FF VII?? Cloud und Aeris! Wurde zwar nicht explizit gesagt, war aber für einen Blinden selbst ohne Blindenhund erkennbar. Ebenso dass Tifa Cloud auch liebte und sie nachher sozusagen zum "Ersatz" für Aeris wurde ....

[haebman]

Bei dem Titel fällt mir nur ein Name ein: Lunar

Die Liebe zu Luna war im ersten Teil ja eigentlich Alex Antrieb seinen Traum nicht aufzugeben als schon fast alles verloren war, auserdem gibt sie ja sogasr für ihn ihren "Gott-Status" auf. DAS war dramatisch.

Im zweiten Teil haben wir Hiro und Lucia. Das Ending ist eines der besten die es gibt imo, als Lucia zurück auf den Blue Star geht und einen völlig verzweifelten Hiro zurücklässt.
Gut, es gibt noch den Epilog, in dem Ronfar seine Angetraute zurücklässt um mit Hiro wieder auf Reisen zu gehen.
Auch witzig ist die Beziehung zwischen Leminas Mutter und Borgan

Aber das genialste Paar ever ist -tada- Jessica und Kyle! (aus Lunar 1) Wegen jeder noch so kleinen kleinigkeit kriegen sie sich in die Haare, kann man gar nicht beschrieben, muss man selber spielen.


Ach ja, jetzt nix produktives Beigetragen aber der Thread hat mich so an diese Spiele erinnert. Die beiden handeln das perfekt. Afaik kommt Lemina ja auch mit Ramus (unwichtiger NPC) zusammen und Ronfar ja mit Mauri ( Antagonisten/Great Hero). Also abseits der Seitenlinie.
O und Ruby und Nall mögen sich offensichtlich auch^^

[Diomedes]

Achso, ich dachte du meinst, dass diese Person vollkommen unwichtig sein soll. Dann hast du natürlich größtenteils recht.

...

Ich sage nicht, dass eine Person zwangsläufig eine wichtige Rolle zu spielen hat, aber meiner Meinung nach ist es unwichtig, ob man sie nun spielen kann oder nicht.

Zudem ist es für einen Autor nicht immer leicht eine wichtige Person in die Geschichte so stark einzubringen, wenn man sie nicht selbst spielen kann oder sie ein Gegner ist.

...

Für den Autor ist das schon leicht, für den Spieler/Leser ist es höchstens schwer zu akzeptieren. ^^ Ein gutes Beispiel wäre etwa Cifer.

Häh??? Mit VI hast Du recht, aber FF VII?? Cloud und Aeris! Wurde zwar nicht explizit gesagt, war aber für einen Blinden selbst ohne Blindenhund erkennbar. Ebenso dass Tifa Cloud auch liebte und sie nachher sozusagen zum "Ersatz" für Aeris wurde ....

...

Existiert da wirklich eine Lovestory? Cloud fühlt vielleicht was für Aeris, möglicherweise auch umgekehrt (wie du sagtest, es wird nichts wirklich beim Namen genannt), aber nimmt das die selben Ausmaße an wie etwa in allen weiteren Teilen, oder wie in einem Film? Unter einer Lovestory versteh ich was anderes als Gefühle, die zwar vorhanden sind, jedoch nicht näher dargestellt und nichtmal ansatzweise handlungsrelevant sind. Da gehen vielleicht die Definitionen auseinander...

Wegen jeder noch so kleinen kleinigkeit kriegen sie sich in die Haare, kann man gar nicht beschrieben, muss man selber spielen.

...

Irgendwo hab ich doch Lunar, glaub ich. Muss ich mal anfangen. ^^

[Couchez]

Für den Autor ist das schon leicht, für den Spieler/Leser ist es höchstens schwer zu akzeptieren. ^^ Ein gutes Beispiel wäre etwa Cifer.

...

Was ja miteinander zusammenhängt. Schließlich wäre es dämlich eine Story nach diesem Schema zu schreiben, wenn niemand sie haben will .

[Lynx]

Existiert da wirklich eine Lovestory? Cloud fühlt vielleicht was für Aeris, möglicherweise auch umgekehrt (wie du sagtest, es wird nichts wirklich beim Namen genannt), aber nimmt das die selben Ausmaße an wie etwa in allen weiteren Teilen, oder wie in einem Film? Unter einer Lovestory versteh ich was anderes als Gefühle, die zwar vorhanden sind, jedoch nicht näher dargestellt und nichtmal ansatzweise handlungsrelevant sind.

...

Das sehe ich genauso. In FFVII gibt es keine klassische Lovestory. Klar sagen manche, Cloud habe sich durch Aeris verändert und solche Sachen, aber hätte das ohne sie nicht genauso passieren können? Und selbst wenn Aeris und Tifa relativ klar Gefühle für Cloud haben, es tut im Prinzip nichts zur Sache. Und FFVII wird nicht selten für seine tolle Story gelobt, obwohl keine Liebe im Mittelpnkt steht.
Ich bin zwar ein Fan von Lovestories, aber ich finde, Dramatik kann man auch ohne aufbauen. Deshalb finde ich das Prinzip Held + Heldin auch langsam fade. Klar gibt es auch Paare, die ich schön finde, aber einen Helden mit einer Nebenperson zusammen zu bringen, würde ich wirklich reizvoll finden. Oder eben so wie in Star Ocean, wo es mehr oder weniger auf die eigenen Handlungen ankommt, wen man bekommt. Es können sich von mir aus die Helden ja gerne mal bekommen, aber Abwechslungen wären mal schön.

[Zen]

In dem Sinne, sehe ich die Love-Story in FFIX auch nicht so sehr im Mittelpunkt wie in FFVIII oder FFX. Zwar existiert natürlich eine Liebesbeziehung zwischen Garnet und Zidane, jedoch gerade gegen Ende tritt diese immer mehr im Hintergrund. Dass Zidane Garnet nun in CD 2 von Brane befreit, sehe ich mehr so, dass Zidane soetwas auch für die anderen Party-Mitglieder getan hätte. Klar ist die Liebesgeschichte in FFIX schon ausgefeilter als in FFVII, aber nicht essentiel, wie es bei FFVIII und X/-2 der Fall ist.

[Silence]

Nur mal so zum Einstieg:

To leave ones family behind is never easy, not even for a hero.

Lunar 1 & 2

...

Agree, sorry, Heab, aber ich kürze mal ab

Häh??? Mit VI hast Du recht, aber FF VII?? Cloud und Aeris! Wurde zwar nicht explizit gesagt, war aber für einen Blinden selbst ohne Blindenhund erkennbar. Ebenso dass Tifa Cloud auch liebte und sie nachher sozusagen zum "Ersatz" für Aeris wurde ....

...

Wobei sich auch die Frage stellt, ob Cloud für Aeris nicht eine Art Zack - Ersatz war...
Generell sehe ich es so: Spielt man FFVII allein, nehmen die Romanzen einen anderen Stellenwert ein, als wenn man sich noch das Beiwerk wie Last Order und Advent Children zu Gemüte führt...

Außerdem sehe ich es ähnlich:
Für alternative Verläufe der Geschichte halte ich das Platzargument nicht unbedingt für stichhaltig... nicht aus dem Land, was für die ein oder anders geartete Dating-Simulation bekannt ist (siehe auch Thousend Arms... wobei ich da manchmel eher den Eindruck habe, das Spiel hat eine RPG-Verpackung um die Dating-Simulation zu verkaufen )
Die Frage ist eher, wie man die romantischen Elemente ins Spiel bringt. Und da gibt es Spiele, die in der Beziehung glaubwürdiger sind als andere. Wo es eben nicht so aufgesetzt wirkt (um als Marketing-Element eine möglichst hohe Käuferschicht anzusprechen).
Ich denke, einer der Gründe, das oft etwas zwischen den Protagonisten läuft (es wurde auch schon erwähnt) ist der Punkt, dass man oftmals so kompliziertere Ausgangssituationen durch das festgelegte Charakterdesign mehr oder weniger elegant in die Bahn des gewünschten Storyverlauf bringen kann... Frei nach dem Motto: Liebe überzeugt und (er-)schlägt dabei die Argumente in Hinblick auf Motivation der Protagonisten. Denn lässt mein die Zuneigungen weg, ist unter Umständen ein deutlich innovativeres Szenario angebracht, um darzulegen, warum ein eher egoistischer Held nun doch etwas Selbstlosese tut. Es wäre sicherlich auch möglich, eine herzzerreißende Geschichte mit einem NPC zu kreieren. Nur würde das halt das Spiel "unnötig aufblähen" (aus Sicht der Produktionszeit und -kosten). Weil, damit es einigermassen glaubwürdig daher kommt, müsste da eine (Neben-)Geschichte erdacht werden, die spielbegleitend wirkt. Es reicht da eben nicht zu sagen: "Ich habe da einen Freund/Freundin in Dorf/Stadt XYZ...", erweitert das ganze eventuell noch um eine Rettungsaktion mit netter Zwischensequenz und für den Rest aller Zeit wird das "arme gerettete Opfer" auf die Rückkehr seiner/seines Angebetenen warten... Das wird oftmals damit umgangen, dass man die Protagonisten verkuppelt und den spieltechnisch relevanten Entwicklungsverlauf mit dem beziehungstechnisch wichtigen Entwicklungen verknüpft. Hinzu gewinnen dann im Idealfall die betroffenen Hauptcharaktere eben noch an Format/Tiefe.
Um es abzukürzen: Es gibt Spiele, da werden Romanzen dem Spieler recht gut nahegebracht. Das liegt meist daran, dass der Haupthandlungsstrang eng mit der Romanzen verwoben ist. Bei anderen dagegen wirkt es sehr aufgesetzt... eben so, damit man auf der To-Do-Liste ein Häkchen machen kann um das Spiel auch als "Die Love-Story" schlechthin an den Mann und an die Frau zu bringen.
Was den Rest der Party betrifft: Es gibt ja durchaus die Möglichkeit, entweder durch optionale Sidequests oder eben durch verlaufsrelevante Handlungsstränge dafür zu sorgen, dass sie nicht als emotionale Krüppel enden. Nur werden diese Sachen niemals "die epische Breite" annehmen, wie die "Kuscheleinlagen" zwischen den Protagonisten... oder finden halt gar nicht statt. Gerade bei Spielen, wo eine Vielecksbeziehung durchaus plausibel ist, finde ich es immer sehr interessant, wie selbstverständlich einer der beiden Rivalen (innerhelb der Party!) das Feld räumt... Wäre ein interessanter und nicht so häufiger Ansatz, eine Handlung im Spiel weiterzuverfolgen... Manchmal fehlt mir da doch ein wenig die Gruppendynamik ^^

Cheers
Silence

[haebman]

Agree, sorry, Heab, aber ich kürze mal ab

...

Ach komm, ich vermisse die guten alten Lunar-Gespräche^^
Vor allem da ich die beiden Originale jetzt auch endlich mal gespielt hab


Um noch was zum Thema zu sagen,was hoffentlich nicht schon vorher gesagt worden ist:

Vor allem wäre es einmal eine Abwechlsung die Romanze auf einem etwas ...ähm... höherem Level zu sehen. Damit meine ich einmal etwas mehr als diese typische Erstejugendliebe, um die es ja eigentlich immer geht. Man könnte doch auch mal Erwachsene zusammenkommen lassen ( ok, das setzt einen erwachsenen Protagonisten voraus, was wiederum gegen die OstRPG-Regeln verstößt). Wenn man schon Jugendliebe nimmt kann man das ganze ja auch noch etwas würzen, etwa mit Anspielungen auf das berüchtigte "erste mal".
Naja, einfach ein etwas höheres Niveau als die typische kindgerechte Disney-Romanze. Hoffe ihr versteht mich da jetzt nicht falsch^^

[Zen]

Wenn man schon Jugendliebe nimmt kann man das ganze ja auch noch etwas würzen, etwa mit Anspielungen auf das berüchtigte "erste mal".
Naja, einfach ein etwas höheres Niveau als die typische kindgerechte Disney-Romanze. Hoffe ihr versteht mich da jetzt nicht falsch^^

...

Warum sollte man soetwas einführen, wenn es dann eh bei dem Import in die USA gekürzt wird. UNd soweit ich das mitgekriegt hab, wurde die Altersfreigabe in Japan auch etwas verschärft. Und man will ja mit einem Ost-RPG nicht die Altersfreigabe von 12 überschreiten, da ab dann die Zielgruppe denk ich mal anfängt.

[arrival]

Warum sollte man soetwas einführen, wenn es dann eh bei dem Import in die USA gekürzt wird. UNd soweit ich das mitgekriegt hab, wurde die Altersfreigabe in Japan auch etwas verschärft. Und man will ja mit einem Ost-RPG nicht die Altersfreigabe von 12 überschreiten, da ab dann die Zielgruppe denk ich mal anfängt.

...

ach komm sowas wird doch deswegen nicht gekürzt wenns a bisschen eine anspruchsvollere lovestory geben würde.....dann müsste man jede fernsehserie und sitcom bescheiden . und die sind alle ab 6 freigeben.

[Diomedes]

Vor allem wäre es einmal eine Abwechlsung die Romanze auf einem etwas ...ähm... höherem Level zu sehen. Damit meine ich einmal etwas mehr als diese typische Erstejugendliebe, [...] Wenn man schon Jugendliebe nimmt kann man das ganze ja auch noch etwas würzen, etwa mit Anspielungen auf das berüchtigte "erste mal".

...

Was ist denn Romanze auf höherem Level? Sprich dich nur aus. ^^
Und eine Jugendliebe mit mehr Realitätsnähe einführen muss meiner Meinung nach nich wirklich sein. Sowas wie zartes Annähern und ein zaghafter erster Kuss (vom "ersten Mal" noch gar nicht gesprochen) wäre irgendwie noch kitschiger als sie bisher schon sind. Dann doch lieber die heldenhafte Rettung der Liebsten mit anschließender Umarmung. Ein RPG zum Teenie-Film zu reduzieren wäre doch etwas zu gewagt.

Naja, einfach ein etwas höheres Niveau als die typische kindgerechte Disney-Romanze. Hoffe ihr versteht mich da jetzt nicht falsch^^

...

Drück dich doch einfach klarer aus, damit wir dich ganz bestimmt nicht falsch verstehen. Ich denk ich weiß zwar was du meinst, bin mir aber nicht sicher.

UNd soweit ich das mitgekriegt hab, wurde die Altersfreigabe in Japan auch etwas verschärft.

...

Bezüglich FFXII war das jedoch was anderes. Ein Spiel deswegen zu kürzen, weil es sonst politisch anstößíg wäre, ist doch etwas ernster.

Und man will ja mit einem Ost-RPG nicht die Altersfreigabe von 12 überschreiten, da ab dann die Zielgruppe denk ich mal anfängt.

...

Schade eigentlich, denn so wird viel Spielraum genommen. Ich mein, Horrorelemente in einem RPG wären doch auch mal was.

dann müsste man jede fernsehserie und sitcom bescheiden

...

Wird vielleicht ja auch. ^^
Und was ist an einer Sitcom/Fernsehserie/TELENOVELA bitteschön weiter anspruchsvoll?

[haebman]

Hmmm, nein ich wollt jetzt nicht auf etwaige sexuelle Handlungen hinaus....hab mich wohl etwas falsch ausgedrückt. Aber Anspielungen dürfen gern mal rein...

Vielleicht etwas mehr...realismus. Es verläuft immer alles so geradlinig, schnörkelos. Eben wie in disney Filmen, Junge erblickt Mädchen -> sofort verliebt -> Klappt alles.

Aber so ist es im echten Leben nun mal nicht. Da stellt man sich dann schon mal existenzielle Fragen, gerade weil es nicht klappt mit dem Traumpartner.
Es ist einfach alles zu "perfekt". Schwer zu beschreiben oder ich bin einfach zu blöd meine Gedanken in Worte zu fassen^^

Oder mal ein homosexuelles Paar^^

Aber um ehrlich zu sein hab ich Romantik lieber in Filmen. In Spielen sollte sie wenn überhaupt nur am Rande vorkommen

edit:

Aber das Publikum will ja gerade diese Darstellung von Romantik. Gerade um dem echten Leben zu entfliehen^^