Die Liebe zwischen Hauptheld und seiner storyrelevanten Herzensdame:
Wo wäre denn der Anreiz, die Holde nach ihrer Entführung zu retten, wenn man plötzlich eine weniger in das Geschehen integrierte Person mit dem Hauptakteur verkuppeln wollte?
Dazu wäre noch zu sagen: zu viel Heldengetue um die entführte Protagonistin geht mir auf den Keks.
Glücklicherweise ist mir Rinoa sympathisch, sonst hätt ich null Bock, die Gute dauernd aus ihren Problemchen herauszuziehen.
[FONT="Palatino Linotype"]I am the way
I am the light
I am the dark inside the night
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Die Frage ist ob die Probleme jemals enden. Immerhin ist die Story ein fieses Zeitparadoxon.Zitat von Lady Lucifer
Riona (2. Zeitebene) wird zu Artemisia -> Stirbt und gibt ihre Kraft an Edea -> Edea gibt Rinoa (1. Zeitebene) ihre Kraft -> Rinoa (2. Zeitebene) wird zu Artemisa -> ...
Ob diese Schleife am Ende wirklich durchbrochen wurde?
Wenn ja: Dann dürfte Edea eine ehr schwache Hexe sein. Immerhin hat sie dann nie die Kraft von Rinoa (2. Zeitebene) bekommen.
(PS: Zeitparadoxen sind echt fies. Es ist sogar möglich dass dadurch eine Spiegelwelt entsteht (ala FF8) aber wenn dummerweise eine ZWEITE SW entstehen sollte wird es unendlich Spiegelwelten geben. Sie spiegeln sich ja immer und immer wieder. Zum Glück gabs DASS in FF8 nicht. Sonst wäre es ein etwas sehr langer Endkampf geworden alle bösen Rinoas zu killen. Zudem alle bösen Squalls, Sephies usw. Kurz gesagt: Ein Zeitparadoxon kann eine Spiegelwelt erschaffen und dass gabs bei FF8 ja)
Geht der Quatsch schon wieder los? Zumal es ohnehin nichts mit dem Thema zu tun hat...
Ansichtssahe. FF VI/VII kamen ohne eine solche Lovestory aus, und es hat der Dramatik keinen Abbruch getan. Bei V gabs zwar auch keine, aber auch kaum Dramatik. ^^
Ich finde diese Fixierung oder die Integrierung einer Lovestory in ein Spiel, was bei FF dank VIII ja schon fast Tradition hat, ziemlich einfallslos. Man hat mehr als genug Mittel, um Dramatik und Nähe zu einem Charakter zu erreichen, aber eine klassische Romanze ist halt die gängigste und einfachste Variante. Deswegen nimmt man das wie einen Bauklotz, und packt ihn oben auf die restliche Story drauf, obs nun passt und gut aussieht oder nicht. Das dieser Klotz dann auch immer so heraussticht und alle Blicke auf sich zieht, ist entweder Absicht, oder die Entwickler sind zu blöd um das zu merken.
Nur weil man diese Person dann nicht benutzen kann? Theoretisch kann die Person genauso oft auftreten wie als wenn sie zur "Gruppe" gehören würde.
Clouds Beweggründe sind auf einer viel persönlicheren Ebene. Da hat Aeris eigentlich kaum noch etwas damit zu tun, auch wenn sie natürlich ein nicht unwesentlicher Grund ist. Aber die Fehde zwischen Cloud und Sephiroth geht viel tiefer, und die Ermordung ist keineswegs der Auslöser.
Wenn du hingegen meinst, Aeris wäre überhaupt nicht wichtig, dann ists natürlich klar, dass die Szene nicht bewegend wär. Angenommen Aeris wäre wirklich nur ne Blumenverkäuferin... Aber eine solche Spekulation geht mir ehrlich gesagt einen Tick zu weit. Ich mein, einen wichtigen Charakter mal theoretisch ganz aus der Story rausschmeißen, das geht einfach nich. ^^
Die Wandlung ist auch nicht nachzuvollziehen (für mich jedenfalls) da Rinoa bis zu diesem Punkt eigentlich ziemlich unwichtig war, ganz neutral betrachtet. Sie wurde nur immer so ins Licht gerückt, dass die Leute glauben, sie sei weiter wichtig, und dadurch folgende Ereignisse einen Sinn machen. Tatsächliche Bedeutung und vorsgespielte Bedeutung liegen da weit auseinander.
Wie ich schon sagte, vielleicht ein gutes Mittel, aber bestimmt nicht das einzige, und inzwischen recht veraltet.
Wieso wäre sie hold, wäre sie nicht die Herzensdame? ^^
Es sei denn der Charakter muss sich zwischen zwei entscheiden. Das fänd ich auch mal intressant. Am Ende gibts Zickenterror ohne Ende.
Seltsam, exakt das selbe hab ich auch grad gedacht... -.-
Achso, ich dachte du meinst, dass diese Person vollkommen unwichtig sein soll. Dann hast du natürlich größtenteils recht. Man hat nur eine viel persönlichere Beziehung mit einer Figur die man selbst spielt, als mit einer, die "einfach nur da ist". Zudem ist es für einen Autor nicht immer leicht eine wichtige Person in die Geschichte so stark einzubringen, wenn man sie nicht selbst spielen kann oder sie ein Gegner ist. Zum Beispiel Laguna. Er ist viel öfter aufgetreten, als man ihn selbst spielen konnte. Danach hat man ihn eigentlich eher selten zu Gesicht bekommen.
Häh??? Mit VI hast Du recht, aber FF VII?? Cloud und Aeris! Wurde zwar nicht explizit gesagt, war aber für einen Blinden selbst ohne Blindenhund erkennbar. Ebenso dass Tifa Cloud auch liebte und sie nachher sozusagen zum "Ersatz" für Aeris wurde ....
Always
Bei dem Titel fällt mir nur ein Name ein: Lunar
Die Liebe zu Luna war im ersten Teil ja eigentlich Alex Antrieb seinen Traum nicht aufzugeben als schon fast alles verloren war, auserdem gibt sie ja sogasr für ihn ihren "Gott-Status" auf. DAS war dramatisch.
Im zweiten Teil haben wir Hiro und Lucia. Das Ending ist eines der besten die es gibt imo, als Lucia zurück auf den Blue Star geht und einen völlig verzweifelten Hiro zurücklässt.
Gut, es gibt noch den Epilog, in dem Ronfar seine Angetraute zurücklässt um mit Hiro wieder auf Reisen zu gehen.
Auch witzig ist die Beziehung zwischen Leminas Mutter und Borgan
Aber das genialste Paar ever ist -tada- Jessica und Kyle! (aus Lunar 1) Wegen jeder noch so kleinen kleinigkeit kriegen sie sich in die Haare, kann man gar nicht beschrieben, muss man selber spielen.
Ach ja, jetzt nix produktives Beigetragen aber der Thread hat mich so an diese Spiele erinnert. Die beiden handeln das perfekt. Afaik kommt Lemina ja auch mit Ramus (unwichtiger NPC) zusammen und Ronfar ja mit Mauri ( Antagonisten/Great Hero). Also abseits der Seitenlinie.
O und Ruby und Nall mögen sich offensichtlich auch^^
Ich sage nicht, dass eine Person zwangsläufig eine wichtige Rolle zu spielen hat, aber meiner Meinung nach ist es unwichtig, ob man sie nun spielen kann oder nicht.
Für den Autor ist das schon leicht, für den Spieler/Leser ist es höchstens schwer zu akzeptieren. ^^ Ein gutes Beispiel wäre etwa Cifer.
Existiert da wirklich eine Lovestory? Cloud fühlt vielleicht was für Aeris, möglicherweise auch umgekehrt (wie du sagtest, es wird nichts wirklich beim Namen genannt), aber nimmt das die selben Ausmaße an wie etwa in allen weiteren Teilen, oder wie in einem Film? Unter einer Lovestory versteh ich was anderes als Gefühle, die zwar vorhanden sind, jedoch nicht näher dargestellt und nichtmal ansatzweise handlungsrelevant sind. Da gehen vielleicht die Definitionen auseinander...
Irgendwo hab ich doch Lunar, glaub ich. Muss ich mal anfangen. ^^
Was ja miteinander zusammenhängt. Schließlich wäre es dämlich eine Story nach diesem Schema zu schreiben, wenn niemand sie haben will
Das sehe ich genauso. In FFVII gibt es keine klassische Lovestory. Klar sagen manche, Cloud habe sich durch Aeris verändert und solche Sachen, aber hätte das ohne sie nicht genauso passieren können? Und selbst wenn Aeris und Tifa relativ klar Gefühle für Cloud haben, es tut im Prinzip nichts zur Sache. Und FFVII wird nicht selten für seine tolle Story gelobt, obwohl keine Liebe im Mittelpnkt steht.
Ich bin zwar ein Fan von Lovestories, aber ich finde, Dramatik kann man auch ohne aufbauen. Deshalb finde ich das Prinzip Held + Heldin auch langsam fade. Klar gibt es auch Paare, die ich schön finde, aber einen Helden mit einer Nebenperson zusammen zu bringen, würde ich wirklich reizvoll finden. Oder eben so wie in Star Ocean, wo es mehr oder weniger auf die eigenen Handlungen ankommt, wen man bekommt. Es können sich von mir aus die Helden ja gerne mal bekommen, aber Abwechslungen wären mal schön.
In dem Sinne, sehe ich die Love-Story in FFIX auch nicht so sehr im Mittelpunkt wie in FFVIII oder FFX. Zwar existiert natürlich eine Liebesbeziehung zwischen Garnet und Zidane, jedoch gerade gegen Ende tritt diese immer mehr im Hintergrund. Dass Zidane Garnet nun in CD 2 von Brane befreit, sehe ich mehr so, dass Zidane soetwas auch für die anderen Party-Mitglieder getan hätte. Klar ist die Liebesgeschichte in FFIX schon ausgefeilter als in FFVII, aber nicht essentiel, wie es bei FFVIII und X/-2 der Fall ist.
Nur mal so zum Einstieg:
To leave ones family behind is never easy, not even for a hero.
Agree, sorry, Heab, aber ich kürze mal ab
Wobei sich auch die Frage stellt, ob Cloud für Aeris nicht eine Art Zack - Ersatz war...
Generell sehe ich es so: Spielt man FFVII allein, nehmen die Romanzen einen anderen Stellenwert ein, als wenn man sich noch das Beiwerk wie Last Order und Advent Children zu Gemüte führt...
Außerdem sehe ich es ähnlich:
Für alternative Verläufe der Geschichte halte ich das Platzargument nicht unbedingt für stichhaltig... nicht aus dem Land, was für die ein oder anders geartete Dating-Simulation bekannt ist (siehe auch Thousend Arms... wobei ich da manchmel eher den Eindruck habe, das Spiel hat eine RPG-Verpackung um die Dating-Simulation zu verkaufen
Die Frage ist eher, wie man die romantischen Elemente ins Spiel bringt. Und da gibt es Spiele, die in der Beziehung glaubwürdiger sind als andere. Wo es eben nicht so aufgesetzt wirkt (um als Marketing-Element eine möglichst hohe Käuferschicht anzusprechen).
Ich denke, einer der Gründe, das oft etwas zwischen den Protagonisten läuft (es wurde auch schon erwähnt) ist der Punkt, dass man oftmals so kompliziertere Ausgangssituationen durch das festgelegte Charakterdesign mehr oder weniger elegant in die Bahn des gewünschten Storyverlauf bringen kann... Frei nach dem Motto: Liebe überzeugt und (er-)schlägt dabei die Argumente in Hinblick auf Motivation der Protagonisten. Denn lässt mein die Zuneigungen weg, ist unter Umständen ein deutlich innovativeres Szenario angebracht, um darzulegen, warum ein eher egoistischer Held nun doch etwas Selbstlosese tut. Es wäre sicherlich auch möglich, eine herzzerreißende Geschichte mit einem NPC zu kreieren. Nur würde das halt das Spiel "unnötig aufblähen" (aus Sicht der Produktionszeit und -kosten). Weil, damit es einigermassen glaubwürdig daher kommt, müsste da eine (Neben-)Geschichte erdacht werden, die spielbegleitend wirkt. Es reicht da eben nicht zu sagen: "Ich habe da einen Freund/Freundin in Dorf/Stadt XYZ...", erweitert das ganze eventuell noch um eine Rettungsaktion mit netter Zwischensequenz und für den Rest aller Zeit wird das "arme gerettete Opfer" auf die Rückkehr seiner/seines Angebetenen warten... Das wird oftmals damit umgangen, dass man die Protagonisten verkuppelt und den spieltechnisch relevanten Entwicklungsverlauf mit dem beziehungstechnisch wichtigen Entwicklungen verknüpft. Hinzu gewinnen dann im Idealfall die betroffenen Hauptcharaktere eben noch an Format/Tiefe.
Um es abzukürzen: Es gibt Spiele, da werden Romanzen dem Spieler recht gut nahegebracht. Das liegt meist daran, dass der Haupthandlungsstrang eng mit der Romanzen verwoben ist. Bei anderen dagegen wirkt es sehr aufgesetzt... eben so, damit man auf der To-Do-Liste ein Häkchen machen kann um das Spiel auch als "Die Love-Story" schlechthin an den Mann und an die Frau zu bringen.
Was den Rest der Party betrifft: Es gibt ja durchaus die Möglichkeit, entweder durch optionale Sidequests oder eben durch verlaufsrelevante Handlungsstränge dafür zu sorgen, dass sie nicht als emotionale Krüppel enden. Nur werden diese Sachen niemals "die epische Breite" annehmen, wie die "Kuscheleinlagen" zwischen den Protagonisten... oder finden halt gar nicht statt. Gerade bei Spielen, wo eine Vielecksbeziehung durchaus plausibel ist, finde ich es immer sehr interessant, wie selbstverständlich einer der beiden Rivalen (innerhelb der Party!) das Feld räumt... Wäre ein interessanter und nicht so häufiger Ansatz, eine Handlung im Spiel weiterzuverfolgen... Manchmal fehlt mir da doch ein wenig die Gruppendynamik ^^
Cheers
Silence
"Die Nacht ist die Mutter der Gedanken"
Ach komm, ich vermisse die guten alten Lunar-Gespräche^^
Vor allem da ich die beiden Originale jetzt auch endlich mal gespielt hab
Um noch was zum Thema zu sagen,was hoffentlich nicht schon vorher gesagt worden ist:
Vor allem wäre es einmal eine Abwechlsung die Romanze auf einem etwas ...ähm... höherem Level zu sehen. Damit meine ich einmal etwas mehr als diese typische Erstejugendliebe, um die es ja eigentlich immer geht. Man könnte doch auch mal Erwachsene zusammenkommen lassen ( ok, das setzt einen erwachsenen Protagonisten voraus, was wiederum gegen die OstRPG-Regeln verstößt). Wenn man schon Jugendliebe nimmt kann man das ganze ja auch noch etwas würzen, etwa mit Anspielungen auf das berüchtigte "erste mal".
Naja, einfach ein etwas höheres Niveau als die typische kindgerechte Disney-Romanze. Hoffe ihr versteht mich da jetzt nicht falsch^^
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