Magic, Mau Mau und Yu Gi Oh

[sims]

*Threat ausbuddel*

Mann, ist das hier Staubig...
Ist das eigentlich noch ein Doppelpost wenn man nach (fast) 4 Monaten wieder postet?

Ich hatte letzte Wochenende wieder mal seit langer Zeit ein paar Spielchen. Irgendwie ist das Thema Magic bei mir und meinen Mitspielern seit Jahreswechsel stark eingeschlafen. Es waren zwar nur 4 Partien aber sie waren sehr interessant.
Schwarz/Blau gegen Grün/Weiß: Meine Tokenarmee hat den Gegner ziemlich schnell hinweggefegt.
Schwarz/Blau gegen alle Farben/Sliver: Dadurch das mein Gegenspieler keine Kreaturen hatte war er ziemlich schnell weg.
Blau/Grün gegen Schwarz/Grün: Auch hier hatte ich weit mehr Kreaturen und keine großen Probleme zu gewinnen.
Pilze gegen Rot/Grün: Direktschaden + Land zerstören sind fieß, wenn dann noch Borby auftaucht, aua.

Alle 4 gewonnen, wenn auch Teilweise dank dem Pech meines Gegenübers. Keine Kreaturen, keine Länder,...

Jetzt hab ich mir bei meinem letzten Spiel ein Deck überlegt welches (fast) nur aus Zaubern besteht. So wie die Izzet-Gilde. Die Farben würde ich auch rot und blau nehmen, aber bei den Zaubern bin ich mir da nicht so sicher. Viele mit Direktschaden, Land-, Kreaturen-, Artefakte- und Verzauberungen-Zerstören ist auch klar. Damit wären die meisten roten schon mal abgedeckt. Bei den Blauen sind vor allem Kartenhebzauber wichtig. Eventuell Kreaturen tapper, festnagler, einsperrer, übernehmer, auf die Hand zurück schicker und solche Sachen. Aber was gibt es noch was wichtig wäre?
Kann man mit einem Deck überhaupt gewinnen welches ohne Kreaturen aufgebaut ist? Hat schon mal jemand von euch sowas versucht? Irgendwelche Tipps worauf man da unbedingt achten soll?

[Titanim]

Ein Kumpel hat ein Deck, Blau/Weiß, und Weiß ist da, um das ganze Feld zu säubern (Wrath of God), oder sonst irgendwie verzauberungen/Artefakte zu zerlegen. Blau Countert, aber die Fetten viecher lässt er durch, es gibt ja Control Magic, die Zecke (name ist mir entfallen) und andere so lustige dinger. Also, alles was er nicht countert, ist mit 50% wahrscheinlichkeit im nächsten Zug seine Creatur. Da hilft nur extrem viele Kreaturen rausbringen, von denen möglichst keine wirklich gut ist, aber bei denen es halt die reine anzahl macht. Also so ein White Wheeny oder sowas ist ziemlich das einzige, was was bringt.

Also auf jeden fall irgendwelche Zauber, mit denen du Kreaturen klaust, damit killst du dann deinen Gegner.

[Silence]

Jop, eines in Rot/weiß. Ist aber nur schwer auszubalancieren und ganz ohne Kreaturen kommt man halt nicht weiter. Ich hatte halt einige Mauern (0/7 Wall of Junk, Moving Fortress 0/6 Artefakte, was auch as Mauer angreifen kann, Wall of Stone 0/8 rot). Das Problem ist dabei deine Manabasis. Du brauchst einfach zuviel, wenn du mehr als eine Hexerei oder einen Spontanzauber rauskriegen willst. Gerade wenn am gegen die schnellen Kreaturendecks (Rebellen, Goblins & Co.) spielt, kann es schnell passieren, dass du kein Land mehr siehst. Klar kann man dagegensteuern (Artefakt Crawlspace, wo dich nicht mehr als 2 Kreaturen angreifen können) oder weiße Verzauberungen (sobald fünf oder mehr Kreaturen im Spiel sind, zerstöre alle Kreaturen), zur Not dann halt ein Wrath of God oder eben ein Catastrophe... . Bösium-Strip ist auch ein nettes Artefakt, mit dem man die oberste karte au dem Friedhof nochmal spielen kann wenn es eine Sorcery oder ein Instant ist.
Bei Blau dagegen wirst du um "billige" Counter bzw. Kartenzieher nicht umhinkommen. Solltest Dir auch Kreaturen anschauen, die nette "Comes-into-play-Effekte haben. Spontan fält mir da eine 6/6er rote Kreatur ein, die allen Kreaturen 4 Schadenspunkte zufügt, wenn sie ins Spiel kommt. Oder die Galeerenqualle(blau). Gibt auch nette rote Verzauberungen, die allen Kreaturen, die ins Spiel kommen, 2 Schadenspunkte zufügen. Ach ja, ein Dingho-Staff (hoffe, ist so richtig geschrieben) ist ganz praktisch. Für alle Kreaturen, die auf den Friedhof gehen, fügt der Stab den Besitzer der Kreaturen 2 Schadenspunkte zu. Wie gesagt: in der Theorie ganz nett. In der Praxis aber sehr schwierig umzusetzen, da du auch um Mana-Artefakte nicht herumkommen wirst bzw. Länder, die mehr als ein Mana produzieren (hatte halt Manabatterien und das alte Urzas Länderset, bestehend aus Urzas Turm, Urzas Kraftwerk und Urzas Mine mit drin). Du kommst meist eher langsam ins Spiel, hast meist Manaprobleme und bist meist eher dazu verdammt zu reagieren statt zu agieren...
Sicher hat man mit Blau und seinen Übernahme/Kontrollkarten ein wenig mehr "Gemeinheiten" an der Hand als mit weiß. Mir ist auch bewußt, das bei Magic in den neueren Editionen konsequent das Prinzip schneller, besser, höher, weiter fortgesetzt wurde (was Fähigkeiten und Spruchkosten betrifft). Das gilt aber auch für deinen Gegner. Wenn der in der ersten oder zweiten Runde es schafft, ein bis zwei Kreaturen auszuspielen, kommt man schon ein wenig in Zugzwang.
Mit so einem Deck kann man im ersten Spiel sicher noch überraschen. Im zweiten kann es aber ganz böse nach hinten losgehen...

Das Deck habe ich immer noch. Habe es auch ein wenig modifiziert, setze es aber nur im Teamspiel (2vs2) ein... wenn überhaupt. Warscheinlich ist da eine rot/weiße Kreaturenschwemme effektiver...

Fazit:
Diese Art der Kreaturenlosen Decks ist wegen der Vielzahl der benötigten Karten in der Bibliothek, des Manabedarfes und der benötigten Handkarten schwer auszubalancieren. Meist haben solche Decks auch zwei oder drei "Backbone-Karten", ohne die sie nicht oder nur schwer in Fahrt kommen. Wenn ein Gegner das erkennt, nun ja. Und man ist deutlich auch deutlich anfälliger, gerade wenn der Gegner mit Discard-Decks spielt...

P.S.:
Bin gerade außerhalb unterwegs und habe keine Zeit, die namen bestimmter Karten, die sicher falsch geschrieben sind, zu verbessern .

Cheers
Silence

[sims]

Ich hab angefangen mein Sliverdeck auszumisten und bin auch wieder auf ca. 60 Karten unten. Problem dabei ist das ich jetzt nur noch 11 Standardländer im Deck habe. Zusammen mit 3 Doppelländern, 3 Doppelspeicherländern und 3 Spezialländern (opfere Karte und bringe dafür ein Standardland aus der Bib) hab ich jetzt nur noch 20 Länder im Deck. Als zusätzliche Manaquelle hab ich dann noch 2 Kreaturen, 3 Artefakte und meine Remasuris.
Tja, wenn ich einen der Gemmenhaut draußen habe dann hab ich genug Mana. Dazu muss ich aber mindestens 1 Wald haben - Wälder hab ich aber nur 7 Stk im Deck...

Alles zusammen ist mein Deck dadurch eigentlich nicht wirklich besser geworden. In Summe hab ich nur 2 Remasuris durch die ich Flieger abfangen kann. Ausserdem hab ich nur noch 7 Zauber drinnen, von denen 2 Lebenabsauauren, 2 Gegnerblockierauren und 2 Gegenzauber sind.
Wenn alles optimal läuft dann hab ich eigentlich nie Karten auf der Hand aber dafür sehr viel Mana in allen Farben die ich möchte. Tja, Aber keine einzigen Karten mit denen ich meinen Manavorteil benutzen kann...
muss mich mal nach teuren Kreaturen oder Zaubern umschaun, eventuell reproduzierbarer Kartenhebezauber...
Kreaturen oder Artefakte mit Direktschaden wären auch interessant, vor allem gegen die Pilze. Sehr interessant wären Kreaturen mit Manafähigkeiten die man oft einsetzen kann. z.B. den Gruul-Gildenmagier oder den wilden Animisten. Verzauberungen die alle Kreaturen boosten wären auch sehr praktisch...
leider habe ich die ganzen Karten schon irgendwo anders verbaut.

tja, aber da wird sich bei mir nächste Woche einiges abspielen. Ich hab mir gestern bei EBAY ca. 2000 Karten ersteigert.
1000 gebrauchte um 30€ und 2 verpackte Boosterboxen mit je 36 Boostern. Einmal Zeitspirale (deutsch) und einmal Saviors (englisch). Ich hab keine Ahnung wo Saviors dazugehört aber bei einer Ersparniss von über 70€ im vergleich zum Händler musste ich zuschlagen. Coldsnap hätte es auch noch gegeben, aber da hast du mir abgeraten.
Bin schon gespannt wie gut die gebrauchten sind und ob ich bei den Boostern etwas mehr Glück habe. Freu mich schon rießig darauf wenn ich 72 Booster aufmachen darf.

Das Pilzedeck wird mir schön langsam unheimlich. Insgesamt war es jetzt 7x im Einsatz und nur einmal hat es knapp Gewonnen - die anderen 6x mit großem Abstand.
Dabei hab ich nur 3 Karten dazugetan und keine entfernt. Die 3 Karten sind aber auch so schon im Deck - jetzt eben 2x oder 3x

irrealität:
Schützt du dich dagegen mit speziellen Kreaturen (Ätherflammen) oder hoffst du das du sie irgendwie so los wirst (Direktschaden, zerstören)?

Noch ne kurze Frage:
Wenn eine 1/1 Kreatur von irgendwas -1/-1 bekommt - stirbt die dann genauso als ob sie 1 Direktschaden bekommt? Wenn ja, dann ist das Pilzedeck noch gemeiner!

[eissceda]

Jep, sobald eine Kreatur 0 Lebenspunkte besitzt (egal ob durch Schaden>=Verteidigung oder Verteidigung<=0) dann ist ihr Leben beendet

Ne Frage zu Irrealität: Gibts die in den neuen Editionen wieder?
Ich habe mir seit es das neue Design gibt keine Karten mehr gekauft.

[sims]

Danke eissceda!

Ja, Irrealität gibt es in Timespiral (Zeitspirale) - ist die Aktuellste Edition, gibt es sein anf. Oktober. Obs die vorher schon gegeben hat weiß ich nicht - ich spiel erst seit 2-3 Monaten.

[eissceda]

Ja, das gab es schon vor langer Zeit, in den ersten Editionen, ist dann aber genauso wie Bündnisfähigkeit ausgestorben.

[sims]

Naja, die Edition heisst ja nicht um sonst Zeitspirale.
Es sind einige Karten dabei die aus älteren Editionen stammen. Daher werden sie auch einige der Fähigkeiten von älterne Karten wieder übernommen haben...
btw. was bedeutet Bündnissfähig?

[eissceda]

Das ganze ist recht kompliziert, deswegen erkläre ich es dir in der Kurzfassung.
Du kannst aus mehreren Kreaturen mit Bündnisfähigkeit und maximal einer ohne einen Kreaturenverbund machen. Zauber, die können nicht mehr auf eine einzelne Kreatur gesprochen werden sondern auf den Verbund und der Besitzer sucht sich aus, welche Kreatur der Zauber trifft. Und wenn du mit einem Verbund blockst, kannst du auch die Schadensverteilung innerhalb dieses Verbunds bestimmen. Auserdem muss der Gegner den kommpletten Verbund blocken oder durchlassen.
Die näheren Regeln dazu sind jetzt zu ausführlich, auserdem kenne ich sie auch nicht alle, da ich nur ein paar vereinzelte Kreaturen mit Bündisfähigkeit habe (Kjedoranischer Himmelsritter und Kjedoranischer Himmelskapitän).
Die Fähigkeit war aber irgendwie schon geil.

[bg2408]

Problem dabei ist das ich jetzt nur noch 11 Standardländer im Deck habe.

...

Das ist zuwenig. EIn Deck muß nicht 60 Karten haben - 65 oder 70 gehen auch, ehrlich .

tja, aber da wird sich bei mir nächste Woche einiges abspielen. Ich hab mir gestern bei EBAY ca. 2000 Karten ersteigert.

...

EEEK! Damit dürftest du dann auch knapp soviele Karten haben, wie ich in (*nachzähl*) äh... jedenfalls vielen, vielen Jahren zusammenbekam (meine erste Magicpackung war eine Ice Age - Turnierpackung!).

Ich hab keine Ahnung wo Saviors dazugehört

...

Zu Kamigawa. Hm. Ich hoffe, du bekommst irgendwann mal ein ähnliches Angebot für Ravnica-Boosterdisplays...

Das Pilzedeck wird mir schön langsam unheimlich. Insgesamt war es jetzt 7x im Einsatz und nur einmal hat es knapp Gewonnen - die anderen 6x mit großem Abstand.

...

Harr, du bist einfach noch nicht gegen die richtigen Decks angetreten, das ist alles .

Ein Kumpel von mir war mal so von seinem Simic (blau-grün) - Deck überzeugt. Nachdem ich damit fertig war, hielt er es nicht mehr für unbesiegbar (wobei ich sagen muß, Jaya hat da ne ziemlich große Rolle bei gespielt).

Schützt du dich dagegen mit speziellen Kreaturen (Ätherflammen) oder hoffst du das du sie irgendwie so los wirst (Direktschaden, zerstören)?

...

Da mein Kumpel (noch) keine Irrealitätenkarten hat, schütze ich mich gar nicht davor. Ansonsten würd ich da mit Counterspells, Direktschadenssprüche, Fesselungszauber oder ähnliches gegen angehen.

Wenn eine 1/1 Kreatur von irgendwas -1/-1 bekommt - stirbt die dann genauso als ob sie 1 Direktschaden bekommt? Wenn ja, dann ist das Pilzedeck noch gemeiner!

...

Nein, sie stirbt nicht genau so - sie wird ohne Umwege auf den Friedhof gelegt. Das ist ein kleiner Unterschied, weil: So wird man auch unzerstörbare Viecher los. OK, damit nen Darksteel Golem (11/11) loszuwerden kostet schon einiges, aber immerhin!

Ja, das gab es schon vor langer Zeit, in den ersten Editionen, ist dann aber genauso wie Bündnisfähigkeit ausgestorben.

...

Und ne Menge davon ist wieder da.
Shadow, Flashback, Kicker, Buyback, Madness, Morph, und noch diverse weitere alte Mechanismen... alles in Richtung Banding zum Glück nicht!

[Habe keinen namen]

Hat schon einer des Neue deck Pelzige Pilzwesen aus time Spiral ? ISt so was von genial