Langzeitmotivation=0

[Kelthar]

Echt nicht? Kann ich kaum glauben dass ich mir nur eingebildet habe, besser reinzuhauen seit ich das Amu habe...

...

Wenigstens hab ich keinen Schadensbonus gekriegt damit am meisten lohnt eigentlich Stärke festigen als Nahkämpfer, Intelligenz als Magier und Geschicklichkeit als Dieb/Bogenschütze
http://www.uesp.net/wiki/Oblivionttributes <-- hier sieht man nochma genau was was bringt o_O

Das wundert mich, ich brauche fürn Lich ca 7-8 Powerattacken, mindestens...auch auf Mittel

...

Najaa... Unter-Lich ^^
Die Lichs kommen ab und zu garnicht an mich dran wegen hoher Zauberrückspiegelung

Ich hab das Chorrol-Wappen(35%) und dazu noch zusätzlich 33% Rückspieglung durchs Amu, und natürlich auch den weltlichen Ring. Aber ob man gestunned wird oder nicht, darauf hat das alles keinen Einfluss.

...

Je höher dein Geschickwert desto geringer ist die Chance das du gestunned wirst ...was mir aber aufgefallen ist das, umso höher ich komme die gegner mich immer öfters stunnen besonders in Oblivion ist das aber mehr oder weniger so :/

Welches Level bist du denn? Wenn du mit deinen Werten erst Level 30-35 odr so bist, dann ist das kein Wudner dass alle Viecher weniger aushalten.

...

31 ~_~

Ich hab kein Problem damit, wenn Gegner mitleveln. Aber ich hab ein Problem damit wenn sie mit jedem Level, das ich aufsteige, verhältnismäßig immer mehr aushalten und die Kämpfe mit höherem Level immer länger dauern.

...

Jo wurd ja auch schon öfters gesagt das der Lebenspunkteanstieg der Gegner zu hoch ist...
wäre das nicht so würde das ganze um einiges Leichter ausfallen ^^
Und das ist eigentlich das schlimme an Oblivion...
Die meisten Waffen hören bei 29-30 dmg auf zu "wachsen" die Gegnerische HP wächst aber permanent mit jedem levelaufstieg von dir mit
Der Schaden von denne aber bleibt meistens gleich... das lässt einen dann irgendwie zu einem Felsbrocken mutieren... kann man wird nicht verletzen tut aberauch nicht weh o_O

[FrAGgi]

Also, ich finde das einfach in einem RPG unpassend, wenn die Gegner immer so stark sind wie ich (ich weiß, trifft nicht auf alle zu, aber auf die meisten). Warum zum Teufel soll ich dann Leveln? Ok, wenn ich Level schalte ich neue Nebenquests frei...ui, toll. Von denen gibts auch so schon genug.
Ein RPG muss immer leichte und starke Gegner bieten. Wenn ich mal auf einen übergegner treffe, und den nicht besiegen kann, dann gehe ich eben leveln, komme wieder und hau das Viech kaputt. Bei Oblivion geht es nicht: Egal auf welchen Gegner ich treffe, ich kann den Kampf nicht leicher machen. So war das in der Arena: Bei dem Kampf gegen die drei Argonier hatte ich keine Chance (Level 18 oder so auf Mittel). Die haben alle immer gleichzeitig auf mich draufgehauen und ich konnte nicht zurüchschlagen. Bei einem Freund war das mit Level 1 überhaupt kein Problem...
Oblivion zähle ich kaum noch als "echtes" RPG, mehr ein Adventure.
Damit will ich aber nicht sagen, dass Oblivion ein schlechtes Spiel ist! Es ist ein gelungenes Spiel und ab und zu spiele ich es ja auch, (nachdem ich die Hauptquest aber durch habe nicht mehr so) aber eben nicht Stundenlang über mehrere Wochen hinweg, so wie es bei Morrowind war oder Gothic 2, oder Baldurs Gate usw....all diese Spiele hatten nicht dieses RPG zerstörende Auto-Leveling. Auch wenn es bei Oblivion durch ein Plug-In behoben wurde...

[Sergej Petrow]

Also, ich finde das einfach in einem RPG unpassend, wenn die Gegner immer so stark sind wie ich (ich weiß, trifft nicht auf alle zu, aber auf die meisten). Warum zum Teufel soll ich dann Leveln? Ok, wenn ich Level schalte ich neue Nebenquests frei...ui, toll. Von denen gibts auch so schon genug.

...

... und das stimmt eben nicht. Wenn Du richtig levelst, wirst Du immer überlegender gegenüber deinen Gegnern. Man muss halt ein bisschen aufpassen, wie man levelt.
Bei anderen Spielen ist es genauso möglich, dass die Gegner immer überlegender werden, wenn man falsch levelt. Denk mal an Diabolo oder ... Gothic. In Gothic die Punkte falsch investiert und es wird unlösbar.
Das Levelsystem ist hier ein anderes und man muss ein bisschen aufpassen, welche Werte man hochpuscht. Muss man sich halt vorher Gedanken drüber machen, welchen Weg man gehen will. Selbst wenn der erste Char dann verskillt ist, wird man dann wissen wie es geht und beim zweiten entsprechend anders agieren. So schwer zu durchschauen ist das System, welches dahinter steckt, dann doch nicht.

[Captain Greg]

... und das stimmt eben nicht. Wenn Du richtig levelst, wirst Du immer überlegender gegenüber deinen Gegnern. Man muss halt ein bisschen aufpassen, wie man levelt.
Bei anderen Spielen ist es genauso möglich, dass die Gegner immer überlegender werden, wenn man falsch levelt. Denk mal an Diabolo oder ... Gothic. In Gothic die Punkte falsch investiert und es wird unlösbar.
Das Levelsystem ist hier ein anderes und man muss ein bisschen aufpassen, welche Werte man hochpuscht. Muss man sich halt vorher Gedanken drüber machen, welchen Weg man gehen will. Selbst wenn der erste Char dann verskillt ist, wird man dann wissen wie es geht und beim zweiten entsprechend anders agieren. So schwer zu durchschauen ist das System, welches dahinter steckt, dann doch nicht.

...

Sorry aber:
In gothic ist nichts unlösbar man kann gothic2+addon mit lvl 6 druchspielen wenn du es mit nicht glaubst geh ins forum und frage nach

[bg2408]

Sorry aber:
In gothic ist nichts unlösbar man kann gothic2+addon mit lvl 6 druchspielen wenn du es mit nicht glaubst geh ins forum und frage nach

...

Und umgekehrt wird Oblivion vorgeworfen, daß man das gleiche kann .

Es ist so: Mit einem gut geskillten Charakter ist ein RPG immer leichter als mit einem verskillten. Ist bei Gothic nicht anders als bei Oblivion. Leider erwarten manche, daß alle Charaktere gleich gut sind - ein Waldelfdiplomat genauso in Schlachten zurechtkommen soll wie ein Orkkrieger, und ein Dieb ohne jede Kampffähigkeiten problemlos Dremorafürsten im Nahkampf besiegen können soll.

[Captain Greg]

[QUOTE=bg2408]Und umgekehrt wird Oblivion vorgeworfen, daß man das gleiche kann QUOTE]

Ja habe ich auch erst gemerkt nachdem ich es geschrieben habe
PS:Natürlich ist es mit einem "richtig" geskillten char immer leichter als mit einem"verskillten" char und natürlich ist ein geschickter dieb kein guter krieger und umgekehrt also?

[Sergej Petrow]

Sorry aber:
In gothic ist nichts unlösbar man kann gothic2+addon mit lvl 6 druchspielen wenn du es mit nicht glaubst geh ins forum und frage nach

...

Ja, aber nur, wenn Du die Lernpunkte richtig einsetzt. Wenn Du die LP für einmal durch Kraut und Rüben einsetzt, möchte ich gerne mal sehen, wie Du es lösen willst.

Das war ja das Thema gerade. Gut geskillt -> lösbar. Schlecht geskillt -> Try new Game

[FrAGgi]

... und das stimmt eben nicht. Wenn Du richtig levelst, wirst Du immer überlegender gegenüber deinen Gegnern. Man muss halt ein bisschen aufpassen, wie man levelt.
Bei anderen Spielen ist es genauso möglich, dass die Gegner immer überlegender werden, wenn man falsch levelt. Denk mal an Diabolo oder ... Gothic. In Gothic die Punkte falsch investiert und es wird unlösbar.
Das Levelsystem ist hier ein anderes und man muss ein bisschen aufpassen, welche Werte man hochpuscht. Muss man sich halt vorher Gedanken drüber machen, welchen Weg man gehen will. Selbst wenn der erste Char dann verskillt ist, wird man dann wissen wie es geht und beim zweiten entsprechend anders agieren. So schwer zu durchschauen ist das System, welches dahinter steckt, dann doch nicht.

...

Ich habe sehr lange Zeit Morrowind gespielt (was ja das gleiche Levelsystem wie Oblivion verwendet) und ich habe dadurch schon Ahnung, wie ich meinen Orkkrieger richtig skillen soll. Und in Morrowind hatte ich nicht solche Probleme. Also kann es daran schon mal nicht liegen...
Es wird natürlich immer irgendwelche "Besserwisser" geben, die irgendwas behaupten, aber ich rede hier auch nur von meiner Meinung. Und die lautet: Kein Autoleveling, weil es keine Vorteile bietet und die RPG Atmo zerstört. Da können alle sagen was sie wollen, ich finds einfach nur unpassend und andere RPG haben es besser gelöst und haben dadurch auch mehr Spaß gemacht. Hätte Oblivion nicht das Construction Set, hätte
ich den Kauf, im jetzigen Zeitpunkt, fast bereut...Aber es gibt ja noch Hoffnung durch den Patch, auf den ich SEHR gespannt bin, den Bethesda hat mich bei Oblivion doch schon enttäuscht

[GreyWolf]

Ich habe sehr lange Zeit Morrowind gespielt (was ja das gleiche Levelsystem wie Oblivion verwendet) [...]

...

Eben nicht!
Es ist ziemlich ähnlich aber eben nicht gleich! (Z.B. Multiplikatoren beim Levelaufstieg...^^)

Ich finde es ja ok, dass Du Deine eigene Meinung zum Spiel hast, und denke, dass es sinnlos wäre, Dich davon überzeugen zu wollen, dass Oblivion ein gutes Game ist.
Aber jeder kommt mit einem Spiel eben anders zurecht, und TES4 trifft z.B. voll meinen Nerv, und für mich wird das Spiel mit steigendem Level nicht zu schwierig. Ich habe das Gefühl, dass mein Char immer stärker wird und sich immer leichter spielt, egal in was für Rüssis die Gegner ankommen, und obwohl mein Char nicht die derzeit beste erhältliche Rüstung trägt.
Und meine Motivation geht immer noch nicht flöten, obwohl ich das Game jetzt seit Erscheinen doch ziemlich exzessiv zocke. Immer wieder entdecke ich neue Sachen, neue tolle Quests, neue Items, und eben habe ich sogar eine "versteckte" Gilde gefunden.
Man muss sich eben auch auf ein Spiel einlassen (wollen).

[FrAGgi]

Eben nicht!
Es ist ziemlich ähnlich aber eben nicht gleich! (Z.B. Multiplikatoren beim Levelaufstieg...^^)

Ich finde es ja ok, dass Du Deine eigene Meinung zum Spiel hast, und denke, dass es sinnlos wäre, Dich davon überzeugen zu wollen, dass Oblivion ein gutes Game ist.
Aber jeder kommt mit einem Spiel eben anders zurecht, und TES4 trifft z.B. voll meinen Nerv, und für mich wird das Spiel mit steigendem Level nicht zu schwierig. Ich habe das Gefühl, dass mein Char immer stärker wird und sich immer leichter spielt, egal in was für Rüssis die Gegner ankommen, und obwohl mein Char nicht die derzeit beste erhältliche Rüstung trägt.
Und meine Motivation geht immer noch nicht flöten, obwohl ich das Game jetzt seit Erscheinen doch ziemlich exzessiv zocke. Immer wieder entdecke ich neue Sachen, neue tolle Quests, neue Items, und eben habe ich sogar eine "versteckte" Gilde gefunden.
Man muss sich eben auch auf ein Spiel einlassen (wollen).

...

Ich sage es gerne noch einmal: Ich finde nicht das Oblivion ein schlechtes Spiel ist, ich finde sogar es ist mit das beste RPG für den PC. Aber es fesselt mich halt nicht solange wie andere RPGs. Ich werde Oblivion auch noch in eiigen Wochen spielen, aber nicht mit der gleichen Begeisterung wie bei Morrowind.

P.S. Bei Morrowind gabs doch auch den Multiplikator beim Levelaufstieg, oder nicht...

[bg2408]

Ich habe sehr lange Zeit Morrowind gespielt [snip]Kein Autoleveling[snip]

...

Du weißt aber schon, daß auch in Morrowind Level Scaling verwendet worden ist? Lediglich da orientiert am schwächstmöglichen Char (weswegen es vielen viel zu einfach war) und nicht an einem gut geskillten Char?

[Sergej Petrow]

Es wird natürlich immer irgendwelche "Besserwisser" geben, die irgendwas behaupten, aber ich rede hier auch nur von meiner Meinung. Und die lautet: Kein Autoleveling, weil es keine Vorteile bietet und die RPG Atmo zerstört. Da können alle sagen was sie wollen, ich finds einfach nur unpassend und andere RPG haben es besser gelöst und haben dadurch auch mehr Spaß gemacht. Hätte Oblivion nicht das Construction Set, hätte
ich den Kauf, im jetzigen Zeitpunkt, fast bereut...Aber es gibt ja noch Hoffnung durch den Patch, auf den ich SEHR gespannt bin, den Bethesda hat mich bei Oblivion doch schon enttäuscht

...

Ich behaupte nichts, ich weiß, wie ich spiele. Bei mir wird es definitiv immer leichter die Gegner auszuknipsen, von Level zu Level. Zeigt sich auch sehr schön, dass ich immer weniger Pfeile für die Gegner brauche. Habe ich zu beginn noch 8-10 Pfeile für einen Bandit gebraucht (Lederrüstung) sind es jetzt (Level 17) noch 2 Pfeile (Vulkanglasrüstung). Dafür, dass die Banditen mitleveln, war es ganz schön enttäuschend. Nein, nicht wirklich. Man soll schon merken, dass man einige Stufen gelevelt hat und dem Gegner immer überlegender wird.
Ich war, als ich vom Autoleveling gelesen hatte, äußerst besorgt (war noch bevor ich mir das Spiel zugelegt hatte) Habe meine Meinung allerdings dahingehend geändert, dass es doch sehr gut handelbar ist. Und ja, es ist meine persönliche Meinung.
Ich bezeichne dich übrigens nicht als Besserwisser, nur weil du ne andere Meinung hast ...

[FrAGgi]

(..)
Ich bezeichne dich übrigens nicht als Besserwisser, nur weil du ne andere Meinung hast ...

...

Das war nicht direkt auf dich bezogen, ich meinte es im Allgemeinen

Hatte kA das bei Morrowind auch ein Levelscaling benutzt wurde.

[Captain Greg]

Zu Gothic nur auf Mana das reicht.

[Bretone]

Ich will nicht sagen, daß die Langzeitmotivation auf 0 ist, aber ich warte momentan auf den Patch, lese dann, was es noch für Probleme gibt und schau mir ein wenig die PI's an, die es bis dahin gibt und hoffe, daß es sich lohnt, wieder mit dem Spielen anzufangen.

Mir fehlt bei Oblivion die Überraschung. Bei Morrowind habe ich 10 langweilige Gräber ausgehoben, beim 11. wollte ich schon Schluß machen und plötzlich war da ein besonders tolles Item und schon war die Motivation wieder da. Wenn ich jetzt in eine Höhe gehe, weiß ich, daß ich mit hoher Wahrscheinlichkeit Gegner mit Glaswaffen finden werde. Wo ist da der Reiz? Was war das für ein Gefühl, als ich bei Morrowind in einer Dwemer-Ruine einen Gegner mit einer fast vollständigen Glasrüstung gefunden habe.

Und wenn ich nach harter Arbeit keine würdigen Gegner mehr gefunden habe, dann war das ok, denn das habe ich mir hart verdient.

Ich denke, das hat Gothic besser gelöst. Bestimmte Gebiete, welche einen bestimmten Level erfordern, um sie lebendig durchqueren zu können. Diese Gegner können ruhig ein wenig mitleveln oder durch schwerere Ersetzt werden, aber es muß im Rahmen bleiben.

Ich weiß, es gibt PI's und so weiter (bei Morrowind habe ich nur das Reicher-Kriecher-PI benutzt, weil mir die ewige Tauscherei bei den Händlern lästig wurde), aber in der Grundversion wurde Oblivion von den Magazinen überbewertet, da würde ich vielleicht 75 % geben, nicht um die 90 %. Natürlich sehe ich ein, daß man mit den richtigen PI's den Spielspaß um einiges erhöhen kann. Ein echtes Armutszeugnis für die Entwickler, welche die Auswirkungen ihrer Entscheidungen offenbar oft total falsch eingeschätzt haben.

Also wie gesagt, erstmal abwarten und in ein paar Wochen werde ich die Lage checken und entscheiden, ob Oblivion wieder auf die Platte kommt.

[oc2pus]

Ich will nicht sagen, daß die Langzeitmotivation auf 0 ist, aber ich warte momentan auf den Patch, lese dann, was es noch für Probleme gibt und schau mir ein wenig die PI's an, die es bis dahin gibt und hoffe, daß es sich lohnt, wieder mit dem Spielen anzufangen.

Mir fehlt bei Oblivion die Überraschung. Bei Morrowind habe ich 10 langweilige Gräber ausgehoben, beim 11. wollte ich schon Schluß machen und plötzlich war da ein besonders tolles Item und schon war die Motivation wieder da. Wenn ich jetzt in eine Höhe gehe, weiß ich, daß ich mit hoher Wahrscheinlichkeit Gegner mit Glaswaffen finden werde. Wo ist da der Reiz? Was war das für ein Gefühl, als ich bei Morrowind in einer Dwemer-Ruine einen Gegner mit einer fast vollständigen Glasrüstung gefunden habe.

Und wenn ich nach harter Arbeit keine würdigen Gegner mehr gefunden habe, dann war das ok, denn das habe ich mir hart verdient.

Ich denke, das hat Gothic besser gelöst. Bestimmte Gebiete, welche einen bestimmten Level erfordern, um sie lebendig durchqueren zu können. Diese Gegner können ruhig ein wenig mitleveln oder durch schwerere Ersetzt werden, aber es muß im Rahmen bleiben.

Ich weiß, es gibt PI's und so weiter (bei Morrowind habe ich nur das Reicher-Kriecher-PI benutzt, weil mir die ewige Tauscherei bei den Händlern lästig wurde), aber in der Grundversion wurde Oblivion von den Magazinen überbewertet, da würde ich vielleicht 75 % geben, nicht um die 90 %. Natürlich sehe ich ein, daß man mit den richtigen PI's den Spielspaß um einiges erhöhen kann. Ein echtes Armutszeugnis für die Entwickler, welche die Auswirkungen ihrer Entscheidungen offenbar oft total falsch eingeschätzt haben.

Also wie gesagt, erstmal abwarten und in ein paar Wochen werde ich die Lage checken und entscheiden, ob Oblivion wieder auf die Platte kommt.

...

Hallo Bretone,

das halte ich für eine sehr weise Einschätzung und Umsetzung.
Ich habe zwar nicht aufgehört zu spielen, aber mir stellen sich in Bezug auf Bethesda immer mehr Fragen, die nicht beantwortet werden können... Hat Bethesda ihr eigenes Spiel eigentlich mal gespielt? Wenn ja, wie machen sie das? Ich habe schon einmal angemerkt, dass der eigentlich tolle neue Kampfmodus völlig an Wirkung verliert, wenn ich alle Nase lang ins Inventar muss und der Spielfluss unterbrochen wird.
Nach drei Wochen geht mir auch die ständige Verkaufsshow in den Strassen auf die Nerven... "Wenn ihr etwas über schwere Rüstungen wissen wollt, dann geht zu Varnado..." - "Das haben auch schon andere gesagt..." *gähn*
Des Weiteren ist es aufgrund der Basis des Spiels wirklich machbar, einen weiteren großen Mangel nach langen Jahren der Erfahrung endlich mal auszubügeln... Ist euch mal aufgefallen, wie unglaublich mies die Stimmungsschwankungen bei den NPCs sind? Damit meine ich nicht die Synchronisation - die ich btw grottig finde, aber das ist ein anderes Thema - sondern z.B. die Aufgabe, diesen verzogenen Möchtegernhelden aus dem Obliviontor zu retten. Danach geht man zum Grafen, der einem beinahe die Füße küsst... Diesen Zuneigungsbonus MUSS man doch einfach auf die allgemeine Haltung anrechnen. Ich finde es sehr "gewöhnungsbedürftig", danach auf die Frage nach einem Haus etwas wie "verschwinde, ich kann dich nicht leiden" zu hören... verbesserungsbedürftig würde ich sagen.
Die arkane Universität... hm. Sinn? Was gibt es da zu holen? Und wieder die Sache mit dem Respekt innerhalb der Gilden, der in keiner Weise mit einbezogen wird... Da kommt es bei Begegnungen zu Kurzschlussreaktionen meinerseits, wenn mir Mitglieder nicht den nötigen Respekt zollen... holla? Ich bin der Erzmagier, schlag mal einen anderen Ton an, Freundchen *fizz*... ok, neu laden. *gg*
Als Bogenschütze kann ich das Spiel, respektive den Mainquest völlig vergessen, obwohl das (mir) am meisten Spaß machen würde... warum? Weil den Gegnern die Distanz völlig egal ist, sie finden dich mit derartiger Präzision, das es eine Wonne ist.

Ich weiß eigentlich auch gar nicht mehr, wo der Spaß beim Spiel geblieben ist, aber ich spiele trotzdem noch *kopfschüttel*.

Gruß,
ocpus.

[imported_Wotan]

Aber man kann schlampige Arbeit doch nicht dadurch entschuldigen, dass es die Entwickler einfach nicht besser können und auch nie gekonnt haben^^

Ich persönlich finde die Dungeons ja klasse, habe allerdings noch nicht soviel vom Spiel gesehen...

[Sergej Petrow]

Aber man kann schlampige Arbeit doch nicht dadurch entschuldigen, dass es die Entwickler einfach nicht besser können und auch nie gekonnt haben^^

Ich persönlich finde die Dungeons ja klasse, habe allerdings noch nicht soviel vom Spiel gesehen...

...

Naja, von schlampiger Arbeit kann man IMHO aber nicht sprechen. Wenn ich mir da so die letzten Spiele anschaue, die da raus gekommen sind...
Naja, jedem das seine. Ich finde das Spiel ist ganz große Klasse. Für mich hat sich jeder Cent gelohnt fürs Spiel. 8)

[Superluemmel]

Aber man kann schlampige Arbeit doch nicht dadurch entschuldigen, dass es die Entwickler einfach nicht besser können und auch nie gekonnt haben^^
[...]

...

Hat damit nicht wirklich was zu tun. Sache ist nunmal, dass jeder Entwickler ein bestimmtes Konzept hat und nach diesem verfährt. Hängt einfach damit zusammen, wie die Ressourcen verteilt sind. Sicher könnten sie was dran ändern. Doch offenbar ist das nunmal eher von sekundärer Wichtigkeit.

[Superluemmel]

Naja, seid doch mal ehrlich: Der Vergleich mit Morrowind hinkt etwas. Klar: Morrowind bot in den ersten Spielstunden für damalige Verhältnisse Unglaubliches. Das Erkunden der Dwemerruinen mit ihrer mysteriösen Vergangenheit war für mich wahnsinnig faszinierend und spannend.
Bloß fiel mir schon nach der dritten Ruine auf, wie gleich die ganzen Dinger letzten Endes sind. Bei der vierten war dann schon ziemlich die Luft raus. Im Endeffekt spannt sich diese Erfahrung um das gesamte Spiel. Hat Spaß gemacht, aber auf Dauer ist es eintönig.
Was die Story anbelangt: Bin mit Oblivion noch nicht durch, aber bisher ist der Ablauf der Hauptquest deutlich besser in Szene gesetzt als in Morrowind. Liegt freilich auch an der überarbeiteten Engine. Ich streit nicht ab, dass die Story ziemlich konventionell gehalten ist. Aber war das bei Morrowind anders? Anfangs Gefängnis, dann langsam aber sicher der Aufstieg zum Retter der Insel als Nerevarine. Solche Storyabläufe gab's schon vor 15 Jahren. An der Hauptstory würde ich keines der beiden Spiele beurteilen wollen.