Oblivion zu Brutal?

[Klaatsch]

Und jetzt kommt Klaatsch zur Stelle, um einmal die USK zitieren zu dürfen. *räusper*
Das dürfte einige Unklarheiten aus dem Weg räumen.

Freigegeben ohne Altersbeschränkung gemäß § 14 JuSchG.

Spiele mit diesem Siegel sind aus der Sicht des Jugendschutzes für Kinder jeden Alters unbedenklich. Sie sind aber nicht zwangsläufig schon für jüngere Kinder verständlich oder gar komplex beherrschbar.



Freigegeben ab 6 Jahren gemäß § 14 JuSchG.

Die Spiele wirken abstrakt-symbolisch, comicartig oder in anderer Weise unwirklich. Spielangebote versetzen den Spieler möglicherweise in etwas unheimliche Spielräume oder scheinen durch Aufgabenstellung oder Geschwindigkeit zu belastend für Kinder unter sechs Jahren.



Freigegeben ab 12 Jahren gemäß § 14 JuSchG.

Kampfbetonte Grundmuster in der Lösung von Spielaufgaben. Zum Beispiel setzen die Spielkonzepte auf Technikfaszination (historische Militärgerätschaft oder Science-Fiction-Welt) oder auch auf die Motivation, tapfere Rollen in komplexen Sagen und Mythenwelten zu spielen. Gewalt ist nicht in alltagsrelevante Szenarien eingebunden.



Freigegeben ab 16 Jahren gemäß § 14 JuSchG.

Rasante bewaffnete Action, mitunter gegen Spielfiguren sowie Spielkonzepte, die fiktive oder historische kriegerische Auseinandersetzungen atmosphärisch nachvollziehen lassen. Die Inhalte lassen eine bestimmte Reife des sozialen Urteilsvermögens und die Fähigkeit zur kritischen Reflektion der interaktiven Beteiligung am Spiel erforderlich erscheinen.



keine Jugendfreigabe gemäß § 14 JuSchG.

Der Inhalt ist geeignet, die Entwicklung von Kindern und Jugendlichen zu einer eigenverantwortlichen und gemeinschaftsfähigen Persönlichkeit zu beeinträchtigen. Voraussetzung für die Kennzeichnung ist, dass § 14 JuSchG Abs. 4 und § 15 JuSchG Abs. 2 und 3 ("Jugendgefährdung") nicht erfüllt sind.

...

[Graumagier]

Es ist, verglichen mit den bisherigen Bewertungen der USK, nicht in Ordnung dass Oblivion ab 12 ist. Ich bin selbst kein großer Freund dieser Einstufungen, denke aber einfach dass der Verein hier schlicht, im Kontext der bisherigen Empfehlungen, versagt hat. Stellenweise ist das Spiel nämlich tatsächlich "nicht ohne" (ich denke da nur an den Turm eines Totenbeschwörers, in dem sich die Leichen in den Gängen gestapelt haben, oder an das Ende des Quests der Dunklen Bruderschaft, wo der vermeintliche Verräter von der Decke hängt).

[Pipboy]

Imo hat die USK bei Oblivion total versagt.
Ich befürworte den Sinn der Arbeit aber ich kann nicht verstehen warum Oblivion ein "ab 12" Spiel ist.
Vor allem weil ich gerade den "Dark Brotherhood" Plot abgeschlossen habe und allein die *Spoiler*Leiche von Luchien(ja ich weiss er wird anders geschrieben) rechtfertigt eine "ab 16" Wertung.*/Spoiler*
Man bekommt stellenweise sehr viele verstümmelte Leichen und abgetrennte Körperteile zu sehen.
Brennende Leichen oder die Gefangenen in den Oblivion-türmen die man "freilassen" kann wodurch sie ein paar Stockwerke tief fallen und dort von ein paar riesigen Stacheln begrüsst werden.
Man kann so ziemlich alle Menschen in der Welt töten und wenn man mal an die "Dark Brotherhood" Quest denckt wo man eigentlich unschuldige umbringen kann und diesen davor noch erzählen kann wie schön ihre Verwandten doch geblutet haben.
*Spoiler*Oder in der Gruft der Mutter der Nacht wo die Skellete von Kindern rumliegen.*/Spoiler*
Also ich weiss wirklich nicht was sich die USK dabei gedacht hat, für mich ist das Spiel mindestens ein "ab 16" wenn nicht sogar ein "ab 18" Titel.
Das ist absolut nicht gegen das Spiel gerichtet, ich habe diese morbide Athmosphäre geradezu genossen und finde es sehr athmosphärisch gemacht aber die USK hat hier imo ein Armutszeugnis abgelegt, Fantasy hin oder her.

[Regen]

Nunja, dass meiste ist nunmal aus § 14 JuSchG. Sagen wirs so, es ueberwiegt die dort beschriebene Handlung, nicht die Gewalt. Oder rennt man dauernd in solchen, mit Leichen gestapelten Tuermen umher?

[Pipboy]

Nunja, dass meiste ist nunmal aus § 14 JuSchG. Sagen wirs so, es ueberwiegt die dort beschriebene Handlung, nicht die Gewalt. Oder rennt man dauernd in solchen, mit Leichen gestapelten Tuermen umher?

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Kommt immer drauf an, manchmal rennt man ja doch sehr viel in solchen Orten herum und manchmal sind es auch nur relativ harmlose Szenen mit Kobolden oder Banditen.
Aber das hier ist imo ab 18 Gore : http://img92.imageshack.us/img92/6746/luchien10su.jpg

[Klaatsch]

Kommt immer drauf an, manchmal rennt man ja doch sehr viel an solchen Orten herum und manchmal sind es auch nur relativ harmlose Szenen mit Kobolden oder Banditen.
Aber das hier ist imo ab 18 Gore : http://img92.imageshack.us/img92/6746/luchien10su.jpg

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Das sieht mir komischerweise stark nach Oblivion aus, oder irre ich mich da?

[Sergej Petrow]

Das sieht mir komischerweise stark nach Oblivion aus, oder irre ich mich da?

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Was hast Du denn jetzt erwartet?

[kinschen]

Ich weiß nicht recht. Ich glaube, ich fände eine Freigabe ab 16 bei Oblivion schon gerechtfertigt. Als ich das erste mal in Kvatch in dem Tor war, und dann die ganzen Leichen da rumhingen, oder auch mal inner Vampirfestung, dachte ich auch.. ups, das ist etwas happig. Und dann auch noch den netten "Leichenzerquetscher".

Allerdings ist ja Oblivion kein Egoshooter, bei dem es nur darum geht, soviel wie möglich zu töten.

[Klaatsch]

Als ich das erste mal in Kvatch in dem Tor war, und dann die ganzen Leichen da rumhingen, oder auch mal inner Vampirfestung, dachte ich auch.. ups, das ist etwas happig. Und dann auch noch den netten "Leichenzerquetscher".

Allerdings ist ja Oblivion kein Egoshooter, bei dem es nur darum geht, soviel wie möglich zu töten.

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DU meisnt Oblivion
egal
auf jeden fall stimmt.
wenn man die käfige mit gefangenen öffnet und die dann auf diese zacken fall und sich dann verhaken ist echt etwas heftig oder wo man die brennenden leichen vor der nase hatte.
Also hast recht ist schon etwas heftig. Aber alles in allem ist 12 in ordnung...ist ja net das grundprinzip a la Doom 3

[Regen]

Offtopic: Kommen jetzt alle aus Regensburg oder was?.....

Hm, es gibt aber auch andere Aufgaben als das toeten von NPCs. Und man kann auch meist einen unblutigen Weg waehlen. Das ist ebenfalls ausschlaggebend fuer die Wertung.

[Darji]

eine frage darji und alle die sagen das oblivion achso brutal ist ...schon ma painkiller oder
the punisher gespielt???nein? dann wüsstet ihr was gewaltverherrlichung und gewaltdarstellung ist.....

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Ich sage nur das ich es auf jedenfall anhand von anderen Spielen die eine FSK16 bekommen haben , nie eine 12er Freigabe gegeben hätte.

1tens die fantasywelt wo man vll menschen tötet aber nich aus spass am töten sondern weil es a)banditen oder b)verrückte sind die einen angreifen ....

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Nope das ist Falsch. Du kannst mal abgesehen von Questbedingten Personen jeden in Oblivion Umbringen.

2tens es werden keine körperteile abgetrennt (nich willkürlich aus spass an der gewalt) sondern es werden nur abgetrennte körperteile gezeigt und das nur ein paar mal im ganzen spiel (und abgehackte köpfe ,andere abgehackte körperteile oder skellete kann man auch im fernsehen genug sehen auch bei filmen die ab 12 sind )3tens wer hat dich/euch gezwungen das spiel zu spielen und die ganzen achso gewaltverherrlichenden scenen zu erleben und zu spielen(zb das töten von menschen)????

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Natürlich kann man das (noch *mal auf die ersten Plugins für sowas wartet*^^) nicht aber was da gezeigt wird sieht schon manchmal ziemlich heftig aus. Außerdem kann man Filme und Spiele (besonders in der first person sicht) nicht vergleichen, da man bei Filmen keinen Einfluss hat sondern nur zu sieht. Bei spielen ist man "aktiv" daran beteiligt was meiner Meinung nach schon sehr viel ausmacht.

Ich sag ja nicht, dass es verboten sein sollte oder so.Allerdings halte ich eine 12er Freigabe nach unseren Gesetzen für völlig Absurd. Mehr nicht^^

[ulst]

Vieleicht mal was ganz Anderes.
Meine 14 jährige Nichte hat fast einen Schock bekommen und mich eine Woche lang gehasst, weil ich ohne mit der Wimper zu zucken für das eine Daedraquest das Einhorn geschlachtet habe.
Man muss also nicht unbedingt den netten Nachbarn bestialisch und besonders blutrünstig morden, um unserer Jugend einen schweren Schock zu verpassen, ergo gehören Games, in denen man unschuldige Einhörner metzelt, auf den Index.
Spaß beiseite. Ich habe mich schon bei Thief 3 gefragt, ob man 12jährigen die Wiege zumuten kann. Ebenso bei anderen beliebten RPG`s
Letzendlich muss jeder für sich entscheiden, was er sich zumutet oder im Fall meiner Nichte die Eltern, die ihr seit einen Jahr verbieten Gothic 2 zu spielen.
Im Grossen und Ganzen finde ich die Arbeit der USK (bis auf einige Einzelfälle) in Ordnung.
Schade und bedenklich finde ich nur, wie in der letzten Zeit die Hexenjagd auf sogenannte Killerspiele zum Politikum gemacht wird um von wirklichen Problemen abzulenken.
Ich finde es toll, das Spiele die eh ab 18 zugelassen sind, zusätzlich noch geschnitten werden.
Aber das ist ein anderes Thema.

O.T. Ich hätte Oblivion auch erst ab 16 freigeben.

[GreyWolf]

Betreffs der Verantwortung der Eltern kann ich Dir nur zustimmen, ulst.
Diese können ihre Kinder, deren Reifegrad und deren Abstraktionsvermögen sicherlich besser einschätzen als irgenwelche Behörden (*seufz* oder sollten dies zumindest besser können).
Insofern sollten Eltern danach streben, up to date zu bleiben, um unabhängig von irgendwelchen USK-Einstufungen einen Blick darauf werfen zu können, was ihre Sprösslinge denn da zocken.

Oblivion hätte ich persönlich ebenfalls erst ab 16 freigegeben. Nicht wegen Splatterdarstellungen, sondern wegen dem Inhalt (--> Dark Brotherhood^^).

Gruß
GreyWolf
(Ebersberg )

[ulst]

@GreyWolf
Hallo Nachbar
Das Schlimme ist, daß es viele Eltern nicht interessiert, was ihre Kids den ganzen Tag machen und das unser Einzelhandel es an der Kasse mit dem Jugendschutz nicht so genau nimmt macht das Ganze nicht besser.
Um so unverständlicher ist die harte Kritik unserer Regierung an der USK (gegen Klingeltonwerbung gibt es ja leider auch kein Gesetz ).

[Arborea]

Hallöle,
ich kann mit Fug und Recht behaupten, seit fast einem Jahrzehnt volljährig zu sein, aber nichts desto trotz jagen mir diese Zombies ne Heidenangst ein (ja,jaa, ich bin ein Angsthase ) und die zermatschten Leichen sind auch nicht ohne. Was ich allerdings noch bedenklicher finde, ist teilweise der Inhalt. Bei einigen Quests standen selbst mir die Tränen in den Augen (HQ und die große Säuberung in der DB).Naja, rührselig bin ich halt auch ... Wenn ich schon abends ein richtig schlechtes Gewissen habe, wie ergeht es dann einer 14jährigen, die schon ein TIER nicht sterben sehen kann? Geschweige denndann auch noch Leute die man, bei allem Realitätssinn, schon ein wenig wie Freunde empfindet...
Die Altersfreigabe richtet sich nach dem DURCHSCHNITT der 12- bzw. 16jährigen, und eine Alterseinstufung kann halt nur wirksam sein, wie ihr schwächstes und damit unreifstes Glied entwickelt ist. Klar gibt es auch 12jährige, die schon super-weit sind in ihrer Entwicklung, sofort wissen, dass es ja nur Pixel sind, und nicht etwa echte Menschen, die da zerstückelt von der Decke hängen. Aber es gibt eben auch solche, die mit 25 Jahren Angst vor Zombies haben und sich vielleicht nicht so einfach damit abfinden. Bei Spielen bin ich eben der Meinung: im Zweifel Ratig hoch. Wenn die Eltern nen Plan haben vom Spielemarkt, und die kennen ihre Kids am besten, dann können sie den "lieben Kleinen" ja betreffendes Spiel ja auch kaufen
Ätzend find ich es dann nur, wenn die "Großen" dann doch keine Ahnung haben und einfach kaufen, was Kiddy sich wünscht, ohne sich vorher mal schlau zu machen.
Und geschnittene ab 18 Spiele finde ich unter alle Sau (das muss auch mal raus), da man einem Erwachsenen durchaus zumuten kann, zu wissen, was gut für ihn ist.
Meiner Meinung nach hätte Oblivion ab 16 eingestuft werden sollen, im Zweifel entscheiden die Eltern...

[ulst]

@Arborea
Das mit den geschnittenen Spielen meinte ich ironisch, kam wohl nicht so rüber.
Ich finde es auch schlimm, das mir irgendwelche Politiker die Entscheidung abnehmen, was gut für mich ist, bin ja auch schon ein paar Tage volljährig.
Und das du dich als Angsthase bezeichnest, zeigt eigentlich nur, das du noch nicht ganz abgestumpft bist.
Was meinst du, wie es mir bei Thief 3 ging und ich das erste mal diese verdammte Shalebridge Cradle versucht habe zu durchqueren?
Nachts halb 2 und dann reißt mitten drin meine Freundin die Tür auf um mir Gute Nacht zu sagen.
Der Schock saß `ne ganze Weile.
Übrigens bin ich für meine Nichte immer noch ein brutales Sch...
Hat sie mir heute nochmal bestätigt.

[Arborea]

Hi, ich weiß doch, dass du das ironisch meintest, wollte mich dir nur anschließen

[Fou Lou]

Die Altersfreigabe richtet sich nach dem DURCHSCHNITT der 12- bzw. 16jährigen, und eine Alterseinstufung kann halt nur wirksam sein, wie ihr schwächstes und damit unreifstes Glied entwickelt ist.

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Leider kann man das grade schlecht festlegen. Es gibt 16 jährige die noch nicht mal den Stand eine Durschnittlichen 12 Jährigen erreicht haben. Sollen nun alle spiele ab 18 sein?

ICh schliesse mich der meinung an das die Eltern darauf achten sollten was ihr Kinder spielen und spielen dürfen und das die es einschätzen sollen. Jedes kind jeder Jugendlicher ist nunmal anders. Bei oblivion machen mir die zobies keine sorgen, ich weiss nicht was daran so schlimm ist. Da läuft mir eher der schauer bei einer schlammkrabbe kalt über den rücken oder bei sperrweit offenstehenden Mäulern von toten ratten oder Goblins. (mehr ekel als angst). Dennoch ist die hölenatmosphäre auch wirklich überzeugent gut.
Ich muss sagen das ich das schlecht einschätzen kann. ICh möchte jetzt kein Statement drüber abgeben ob nun 12 oder 16 gerechtfertigt ist. Ich denke das sollte man individuell entscheiden wie ich schon sagte.

Das spiele ab 18 bzw ohne Jugendfreigabe noch zensiert werden finde ich vollkommen doof. Dann sollen sie wegen meiner noch ein ab 21 einführen aber nicht zensieren.

[bg2408]

Das spiele ab 18 bzw ohne Jugendfreigabe noch zensiert werden finde ich vollkommen doof. Dann sollen sie wegen meiner noch ein ab 21 einführen aber nicht zensieren.

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Spiele ab 18 werden nicht zensiert, weil sie für 18 bis 21-jährige nicht geeignet wären, sondern weil sie Kindern in die Hände fallen *könnten*. Da würde leider auch eine ab 21-Altersfreigabe nichts ändern. Ich bin kein sonderlicher Fan vom deutschen Jugendschutz, deshalb höre ich hier besser auf, bevor ich anfange wilde Beispiele für die Unsinnigkeit dieses Systems aufzuzählen ;_;.

Thema Oblivion zu brutal: Also ich finde es hart an der Grenze. In den letzten Jahren gab es so einige Ab 16-Spiele, die weniger brutal waren. Man muß bei der USK auch bedenken, daß sie die Spiele nur anspielen, vielleicht 20-30 Stunden. In der Zeit kommt man beispielsweise um die Dunkle Bruderschaft gut drumherum. Und ganz ehrlich, für manche gerade-mal-so-eben Teenager halte ich die Dunkle Bruderschaft schon für ungeeignet. Auch manche Themen, die im Spiel enthalten sind, könnten für manche schon zu heftig sein.

[Winyett Grayanus]

Das spiele ab 18 bzw ohne Jugendfreigabe noch zensiert werden finde ich vollkommen doof. Dann sollen sie wegen meiner noch ein ab 21 einführen aber nicht zensieren.

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Well, dagegen kann ich nur das in diesem Thread gern genannte Argument anführen: Wenn man 18 ist kann/sollte und will man eigentlich selbst entscheiden können, was gut für einen ist, und was nicht. Eine Freigabe ab 21 wäre also nichts weiter, als die Rechte von Erwachsenen genauso zu beschneiden, wie durch Zensur/Verbot etc.
Ich sehe da keinen großen Unterschied (und finde beides mehr oder weniger bescheiden, denn, na ja, siehe oben).
Na ja, diese Jugendschutzgeschichte sagt mal allgemein nicht unbedingt zu...*hust* Zensur *hust*

...ich kann mit Fug und Recht behaupten, seit fast einem Jahrzehnt volljährig zu sein, aber nichts desto trotz jagen mir diese Zombies ne Heidenangst ein...

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Ah ja, Angst machen mir die Zombies zwar nicht unbedingt, aber ich fühle mich schon irgendwie unwohl, wenn ich höre, wie da wieder einer angestiefelt kommt. *smile*
Statt diesem Geschlurfe, Gestöhne etc. p.p. sind mir Skelette, Trolls und Goblins doch um einiges lieber; ich glaube, das kommt davon, weil ich damals schon Resident Evil gespielt habe...verdammt, jetzt bin ich mein für mein Leben lang davon geschädigt. >_>