Der offizielle Thread für Matrix 1-3 (Spoilergefahr!)

[R-Craven]

Blade_ss:

Natürlich kommen diese Fehlprogramme vor ... die Twins sind Geister und die Wächter des Schlüsselmeisters sind Werwölfe (man kann sie nur mit Silberkugeln töten). Ich gebe zu, das ist zwar nicht viel, aber sie kommen vor.

Und Link hatte ja auch Recht . Neo hat ja wirklich einen auf Superman gemacht ... genau die selbe Pose beim Fliegen.

Des weiteren versteh ich die meisten deiner Kritikpunkte nicht ... Matrix war schon immer Hollywood-Kino - auch im ersten Teil.

Kite:

Daran hab ich auch schon gedacht ... dass Neo gar nicht existiert, sondern ein Programm ist. Dann müsste aber _gleichzeitig_ auch die "echte" Welt noch in der Matrix sein, oder? Sonst könnte Neo sich ja nicht aus der Matrix ausklinken, wenn er nur ein Programm ist.

SSJ4-Bejita: Es gibt halt Witze, die man einfach nicht ins Deutsche übertragen kann. Der Film soll ja allgemein verständlich sein und man kann nicht unbedingt davon ausgehen, dass wirklich jeder den Begriff "Backdoor" kennt. Deshalb wohl die "verunglückte" Übersetzung ... obwohl ich sie gar nicht schlimm fand. Mit ein klein wenig Überlegen kommt man ja selber auf den "Witz"

[3,141592654]

die Wächter des Schlüsselmeisters sind Werwölfe

...

ich hatte eigentlich eher an vampire gedacht. liegt von den andeutungen an dieser stelle (der film im hintergrund, den sich die beiden wächter ansehen, war iirc über vampire) imo näher und stimmt auch mit dem silberkugelprinzip überein.

[Latency]

Aaaaaaalso, jetzt versuch ich hier mal ein paar meiner Gedanken aufzuschreiben.

Die Theorie von der Matrix in der Matrix wurde hier ja schon oft genannt, und das ist mir auch bewusst. Allerdings wurde hier nicht erläutert wie diese Matrix in der Matrix entstand.

Und da sind mir 2 Möglichkeiten eingefallen.

1)Entweder es war ürsprünglich nur eine Matrix geplannt, und das Leben in der Matrix hat sich so weit verselbstständigt, das sich die Geschichte wiederholt hat. D.h. das die Menschen die bereits von den Maschinen versklavt wurden in der Matrix nocheinmal gegen die Maschinen kämpften, wieder verloren und wieder versklavt wurden. So das im man eigentlich gar nicht wissen wieviele Matrixe es in wirklichkeit gibt.

oder Theorie Nummer 2, die ich für warscheinlicher halte.

2)Die Matrix in der Matrix ist nichts weiter als eine Illusion. Geschaffen um die Menschen Hinzuhalten. Wie schon im Film erwähnt wurde, 1% der Menschen lehnen die Matrix ab. Wenn diese 1% nun aus der Emulierten Matrix ausbrechen denken Sie sie befinden sich in der echten Welt, weil alles sehr plausiebel erscheint, das mit dem Krieg usw. Doch vielleicht ist das nur eine andere Stufe der Matrix. Die erste Stufe diente dazu die 99% die die Matrix annahmen zu beschäftigen, und die 2. Stufe war für die restlichen 1% gedacht, sozusagen als auffangmechanismuss das es keiner schafft aus der gesamten Matrix auszubrechen.

Und noch ganz zum schluss eine Theorie die in eine gaaanz andere Richtung geht.

Vielleicht haben die ja irgendwelche Komponenten in ihrem Körper mit denen sie EMP's auslösen können. Denn die Anschlüsse an den Armen usw. wurden oft dargestellt. Und Neo, ist nun in der Lage diese Kräfte zu nutzen.

Eine Mögliche erklärung dafür währe der Versuch von Agent Smith, Neo zu "übernehmen". Vielleicht hat das die Blockade in Neos Körper gelöst.

Oder er ist selbst auserhalb der Matrix mit der Matrix verbunden, denn wer weiss was die alles in die Körper verpflanzt haben.

Also weiter hab ich meine Gedanken noch nicht ausgearbeitet. Ich hoffe mal das ich das ganze wenigsten einigermaßen verständlich aufgeschrieben habe. Falls bedarf besteht kann ichs ja genauer erklären.

[dread]

@Latency

Die Theorie mit der Illusion, halte ich auch für am wahrscheinlichsten, das wäre logischer als die andere Theorie.

Zu deiner Theorie mit den Komponenten im Körper die EMPs auslösen können, irgendwie etwas aus der Luft gegriffen oder ?
Dann müsste es ja Morpheus auch können rein theoretisch, Smith hat ja auch versucht ihn zu infizieren.

Wie gesagt, die Matrix in der Matrix Theorie ist für mich eigentlich die beste im Moment und ich kann es mir auch nicht anders vorstellen, alles was der Architekt gesagt hat, lässt sich so interpretieren.

[Latency]

@Dreadlord:

Ich weiss das das mit den Teilen im Körper sehr weit hergegriffen scheint.

Und mit dem Argument das Morpheus das auch könnte: Neo hat Morpheus geholfen, sonst wäre er ja auch "asimiliert". Allerdings, als Neo sich infizierte hat er die Infektion ohne fremde Hilfe aufgehalten.

[blutmetzger]

Bra Bra, ich hab fast den ganzen Thread verpasst, mist. Aber egal gibts halt noch bisschen Senf von mir

Original geschrieben von Kite

[B]Und im Zusammenhang mit dieser Theorie stell ich mal folgende These in den Raum: Neo existiert gar nicht, sondern ist selbst nur ein Programm ohne es zu wissen!
Immerhin wurde er doch von dem Matrix Papi als Anomalie bezeichnet. Vielleicht sogar von den Schöpfern der Matrix als fester Bestandteil des Systems kreiert.B]

...

Neo als Programm in der Matrix? Ich glaube das ist sogar noch möglich. der architekt sagt doch, dass die Vorgänger von Neo, so, und jetzt kommt das wichtige, "programmiert" wurden, dass sie sich der Menschheit verpflichtet fühlen.

Das hat mich etwas stutzig gemacht. Programmieren kann man nur ein Programm. Also wäre der Auserwählte nur ein Programm um den Rechner neu zu starten, damit er nicht abstürzt.

Falls dem so ist, wäre es auch ein Beweis dafür, dass es eine zweite Matrix gibt, die so gesehen als ein Backup Programm oder Firewall funktioniert.

Wo ich gerade hier schreieb kommt mir noch eine neue Theorie:
Es gab ja verschiedene Versionen der matrix. was wäre jetzt, wenn vor dem neustart der matrix ein backup der aktuellen Version auf der Festplatte gemacht wird. dann hätten wir nicht nur die 2 Matrixe sondern 6 stück.

Wir kennen nur zwei. Die RL wo die Menschheit unabhängig lebt, und die wo die Menschheit unterdrückt wird. Vielleicht wechselt man bei dem Schritt aus der matrix in die "Reale Welt" nur das Festplatten verzeichnis, und kommt in ein backup einer früheren Version.

Das ist nur was so auf die schnelle eingefallen ist, ich finde den Film sau fett. Gestört hat mich nur etwas der lang gezogene Anfang.

[Blade_ss]

@R_ Craven: aber aber das mit

Vampiren und Werwölfen

kommt nicht so gut herus. Im Computer game ist das gut gemacht!

Und Hollywoodmäßig(typisch) war der erste nur am Ende


aja.....falls ich noch nicht erwähnt habe...dieser peinliche Rave in der Tropfsteinhöhle *kopfschüttel*
und der matrix- orgasmus....die Gipfel der Peinlichkeiten!!!

[Wischmop]

Wo ist beim Orgasmus und beim "Fest", wo im Hintergrund "Fluke - Zion" gespielt wird, was peinlich?
Stinknormale klare Festlegung der Tatsachen - man versucht anscheinend, schlechte Gedanken zu unterdrücken.

Die Sache mit dem Orgasmus:
Ich sehs so: Der Merowinger wollte wohl klar zeigen:

- Seine Position in der Matrix klar darlegen...auch wenns dämlich klingt - ein programmierendes Programm 0o°

- Kausalität (Aktion - Reaktion, programmierter Kuchen - Orgasmus)

Ein willkürliches Beispiel für Kausalität und die Darstellung seiner Macht. Ich steiger mich da jetzt nicht in Alpträume rein, und werde schlaflose Nächte verbringen, weil da angeblich eine Szene sein soll, die vielleicht peinlich oder unlogisch war.

Jetzt, nachdem die meisten Leute Reloaded gesehen haben...könnten wir ein Resumee starten: Von wo ist was geklaut bzw. wo hat was für eine Matrix-Szene herhalten müssen? Ich hab mich in letzter Zeit damit beschäftigt, was wo welchen Zusammenhang hat:

Beispiel 1
Beispiel 2

Und jetzt ratet mal ^^ (Tipp: Erster Teil mit eingeschlossen)

Beide Szenen sind aus "Akira".
- Beispiel 1 zeigt wohl eindeutig den Wolkenflitzer-Effekt vom Anfang von Reloaded, bei der Superman-Thing-Szene
- Beispiel 2 zeigt die Krümmung der Umgebung. In dem Fall zerstört Tetsuo seine Umgebung, er beult quasi den Raum aus. Der Grundgedanke der Krümmung ist aber da. Und genau das kommt im ersten Teil am Ende vor, als Neo Smith von innen heraus vernichtet.

[Nocci]

@Wischmop
Ich denke nicht, dass du einfach so sagen kannst, dass bei Akira geklaut wurde, Szenen wie diese gab es such schon in ähnlicher Form in anderen Filmen. Mir fällt außer DBZ zwar grad nichts in der Art ein, aber ich denke, dass besonders bei der Vielzahl an Animes solche Effekte öfter Verwendung finden.

bezgl. Werwölfe und Vampire:
Ich muss zugeben, dass die mir gar nicht aufgefallen sind. Vielleicht hab ich da mal nicht so genau aufgepasst und jetzt hinterher macht die Aussage mit der Silberkugel auch Sinn . Aber so wirklich verdeutlicht wurde das nicht. Find ich aber gut so

Und nochwas bezüglich der Matrix

in der Matrix Theorie:

Neo bekommt von 'nem Jungen diesen Blechlöffel. Nun dachte ich erst, ach ja, der kleine Junge da aus dem ersten Teil war das. Wahrscheinlich war er's ja auch, aber wollte er ihm nicht auch was damit sagen? So zum Beispiel

Den Löffel gibt es nicht!

Meine neueste Erkenntnis und die finde ich sogar ziemlich goil!
Werd mir den Film vermutlich morgen ein zweites mal anschauen, mal sehen, ob ich irgendwas besser versteh oder was Neues entdeck.

[Latency]

Ich hab mir nochmal ein paar gedanken gemacht bzgl. meiner 2. Matrix in der Matrix Theorie

Falls Neo wirklich ein Programm der Matrix ist, würde das die Matrix in der Matrix Theorie auch noch unterstützen.

Denn, Neo wird benötigt um die 2. Stufe der Matrix (welche sie als RL sehen) aufrecht zu erhalten.

Doch stellt sich da die Frage wieso die Maschinen dann Zion überhaupt zerstören? Sie könnten Zion auch einfach in Ruhe lassen, dann bräuchten Sie den Auserwählten nicht. Allerdings brauchen Sie den auserwählten um die Matrix neuzustarten, aber wieso wollen sie unbedingt die Matrix neustarten?? Darauf hab ich noch keine Antwort gefunden.

[Tabris]

Original geschrieben von Latency

Allerdings brauchen Sie den auserwählten um die Matrix neuzustarten, aber wieso wollen sie unbedingt die Matrix neustarten?? Darauf hab ich noch keine Antwort gefunden.

...

Ich denke, dass liegt daran, dass sich die Fehler in der Matrix potenziert haben und diese instabil wird. Siehe z.B. Agent Smith.

[Wischmop]

Original geschrieben von Nocci
@Wischmop
Ich denke nicht, dass du einfach so sagen kannst, dass bei Akira geklaut wurde, Szenen wie diese gab es such schon in ähnlicher Form in anderen Filmen. Mir fällt außer DBZ zwar grad nichts in der Art ein, aber ich denke, dass besonders bei der Vielzahl an Animes solche Effekte öfter Verwendung finden.

...

Örr, natürlich kann ich einfach sagen, dass es geklaut wurde, wobei geklaut vielleicht der falsche Ausdruck war...sagen wir eher...abgeschaut, bzw. davon inspiriert.
Wir reden von Realfilmen, und nicht von vergleichbaren Animes, wo so etwas vorkommen könnte.

Ausserdem muss man sich deswegen nicht "schämen oder rechtfertigen", weil die Wachowskis sind Otakus, das ist ein Fakt, sie wissen, wo sie sich Anleihen holen können. Und erwähnen das aber auch. Parallelen muss man nicht leugnen, oder gar unterdrücken.
Ich habe auf diversen Fansites gelesen, dass es anscheinend bestätigt ist, dass Animes wie Akira oder Ghost in the Shell als Vorbilder für den Film galten. Man kann zwar wieder mit dem Argument "Fan-Spekulation" kommen, aber wenn man etwas genauer im Google sucht, findet man Statements dazu. Ich habe vor kurzem ein Interview mit Laurence Fishburne gelesen, wo er eben dies erwähnte.

Ferner ist das auch _meine_ Meinung, insofern...kann ichs so sagen ^^ Wollts ja auch nur verkünden.

[Latency]

Original geschrieben von Tabris

Ich denke, dass liegt daran, dass sich die Fehler in der Matrix potenziert haben und diese instabil wird. Siehe z.B. Agent Smith.

...

Du hast vergessen das das Problem mit Agent Smith von Neo in Matrix 1 ausgelöst wurde als der ihn tötete. Also wäre das Smith Problem ohne den Auserwählten garnicht entstanden.

[blutmetzger]

Original geschrieben von Latency

Du hast vergessen das das Problem mit Agent Smith von Neo in Matrix 1 ausgelöst wurde als der ihn tötete. Also wäre das Smith Problem ohne den Auserwählten garnicht entstanden.

...

das war ja auch nur ein Beispiel von tabris. Es wird ja auch noch andere Programme geben, die nicht mehr richtig funktionieren. Beispiele dafür wären unter anderem die Exilanten (Die sich nicht löschen lassen wollen, dazu gehört z.B. der Schlüsselmacher, aber auch Smith). Auch Programme wie die Vampire und Geister könnte man auch als Fehlfunktion sehen.

Vielleicht wird ohne neustart die Festplatte so vollgemüllt dass der Computer abstürzt. Im echten Leben ist das ja auch so. Wenn du deinen PC ewig an hast, wird dein Arbeitsspeicher mit der Zeit voll. Das macht ihn langsam und kann zu abstürzen führen.

[Tabris]

Original geschrieben von Latency

Du hast vergessen das das Problem mit Agent Smith von Neo in Matrix 1 ausgelöst wurde als der ihn tötete. Also wäre das Smith Problem ohne den Auserwählten garnicht entstanden.

...

Der Auserwählte ist ja selber nur ein nicht vermeidbarer Fehler, wenn ich den Film richtig verstanden habe. Der Auserwählter tötet einen Agenten, der sich dann "selbstständig" macht -> Der Fehler hat sich potenziert.

Achja, bzgl. Matrix in der Matrix: Wenn es wirklich so wäre, findet ihr das denn nicht etwas billig? Aber es deutet ja anscheinend alles darauf hin. Obgleich, die Hinführung zu dieser Idee war schon verdammt intelligent

Hoffen wir mal, dass Revolutions einige ähnlich geniale Storywendungen enthält und es nicht bei

Zion = Bestandteil der Matrix

belässt.

[Blade_ss]

@Wishmop: das mit Ursache- Wirkungsprinzip, sprich Kausalität ist schon gut, aber dass es so peinlich umgesetzt wird.

Der Film an sich , sprich Story ist ja gut, aber die Umsetzung ist einfach schlecht gemacht, soweit ich das jetzt mal beurteilen kann. Vielleicht muss ich nur ein zweites Mal gehen, aber irgendwie bin ich immer noch enttäuscht.

Als ich heute in der FH war hat jemand gesagt dass M2 vol gut ist. Da bin ich voll durchgedreht und hab mal diverse Sachen aufgezählt. Ich war völlig ausser mir.
So was hab ich noch nie erlebt....

(ein Fehler in dre Matrix )

[Latency]

Original geschrieben von Tabris

Der Auserwählte ist ja selber nur ein nicht vermeidbarer Fehler, wenn ich den Film richtig verstanden habe. Der Auserwählter tötet einen Agenten, der sich dann "selbstständig" macht -> Der Fehler hat sich potenziert.

Achja, bzgl. Matrix in der Matrix: Wenn es wirklich so wäre, findet ihr das denn nicht etwas billig? Aber es deutet ja anscheinend alles darauf hin. Obgleich, die Hinführung zu dieser Idee war schon verdammt intelligent

Hoffen wir mal, dass Revolutions einige ähnlich geniale Storywendungen enthält und es nicht bei

Zion = Bestandteil der Matrix

belässt.

...

Es ist zwar schon doof wenn Zion auch blos ein bestandteil der Matrix ist, jedoch besser als wenn sie mit der plumpen Ausrede kommen würden das Neo jetzt auch im RL Superfähigkeiten hat.

Was mir eher Sorgen macht ist das ich befürchte das am Schluss irgendwas komplett unrationales passiert, nur damit es ein Happy End gibt. Naja spekulieren bringt uns nicht weiter, wir müssen wohl oder übel auf Teil 3 warten um die Antworten auf unsere Fragen zu bekommen.

[Blade_ss]

diese Angst hab ich jetzt auch irgendwie....

[Tabris]

Original geschrieben von Blade_ss
Als ich heute in der FH war hat jemand gesagt dass M2 vol gut ist. Da bin ich voll durchgedreht und hab mal diverse Sachen aufgezählt. Ich war völlig ausser mir.
So was hab ich noch nie erlebt....

...

Schon mal über Aggressionsbewältigungstherapie nachgedacht?

Ich glaube nicht an ein Happy End. Und wenn doch: Verdammt, Option auf genialste Trilogie aller Zeiten verspielt.

[Blade_ss]

Nun es war nicht so eine Agression jemanden zu schlagen oder Amock zu laufen. Nein!
Es war ganz seltsam...

Beste Triologie bleibt unbestritten Star Wars! (nach dem zweiten Matrix zumindest)