bg's Fantasyroman - Diskussionsthread

[Crow]

Simple Frage und doch fällt mir die Antwort schwer. Ich habe dir mehr als einmal gesagt, dass ich deinen Roman für ein gelungenes Werk halte und ihn auch gerne gelesen habe. Gleichzeitig habe ich von Anfang an erwähnt, dass ich alles andere als die geborene Leseratte bin. Natürlich habe ich im Laufe meines Lebens einige Bücher gelesen, aber ganz bestimmt nicht so viele wie manch anderer.

Und wenn ich jetzt zurückdenke, dann fällt mir auf, dass ich die letzten Feedbacks (Himmel, ist das lange her ) eher gemacht habe, um meinem Gewissen abzuhelfen anstatt dass ich wirklich Lust aufs Lesen hatte. Ich will nicht sagen, dass nie wieder Feedback von mir kommt, aber irgendwie möchte ich gerne wieder weiterlesen, wenn ich selbst Lust dazu bekomme und nicht, wenn mein Gewissen sich meldet. Das ist wohl eine Sache, die ich schon viel früher hätte erwähnen können, nein, müssen, aber stattdessen habe ich immer mehr oder weniger drumherum geredet. Wahrscheinlich, weil ich dich nicht zu sehr enttäuschen wollte, aber genau das habe ich damit umso schlimmer getan. Und fast hätte ich jetzt wieder etwas in der Art geschrieben, was das ganze nochmal schlimmer gemacht hätte.

Wie du ja weißt, kann ich seit Dezember nicht mehr von meinem Arbeitsplatz aus ins Forum, was meinen Freizeitrahmen noch weiter einschränkt. Ich habe einiges Feedback von dort geschrieben und auch Fragen beantwortet und konnte von dort aus moderieren, was ich nun alles auf Feierabend schieben muss. Dann zocke ich auch noch gerne, treffe gelegentlich Freunde und habe seit März einen eigenen Haushalt, der auch noch geführt werden muss (wenn natürlich auch nicht von mir alleine, aber der Unterschied macht sich im Gegensatz zu früher definitiv bemerkbar). Die Leserei - und außer deinem Roman habe ich fast nichts gelesen in letzter Zeit - ist dabei immer mehr in den Hintergrund gerückt.

Ich möchte klarstellen, dass es nicht an deinem Werk liegt, sondern einfach nur an mir. Ich wusste von Anfang an, wie es mit meiner Lesemotivation aussieht und der einzige Grund für meinen Einstieg war damals, weil ich gesehen habe, wie immer mehr Leute absprangen und dein Frust immer größer wurde. Und es beschämt mich, nun sehen zu müssen, wie ich auch meinen Teil dazu beigetragen habe. Dafür kann ich mich nur entschuldigen...

Wie eingangs erwähnt, sollst du das nicht als "Abschied" auffassen, aber ich möchte auch nicht mehr, dass dich weiterhin laufend in dieser Hinsicht enttäusche. Wenn mir das Buch bzw. die Bücher nicht gefallen würdem, dann hätte ich es niemals bis zum 2. Buch, Kapitel 8 geschafft.

Weißt du, ich bin jetzt kurz davor, den ganzen Text zu löschen und denke, darüber nach, weiterzulesen und Feedback zu schreiben. Aber irgendwie kann das nicht der richtige Weg sein, weil es dann wahrscheinlich dann nach dem Feedback wieder genau so weitergehen würde mit mir.

[Tikanderoga]

Ich hatte mich damals auf Grund meines Australien-Umzugs einerseits abgemeldet, andererseits bin ich steckengeblieben. Ich weiss, du hattest Band 1 Kapitel 3 neu geschrieben. Ich hab das Kapitel 3 zwar gelesen, aber den Unterschied zur ersten Fassung konnte ich nicht sagen Da liegt zuviel dazwischen, zumal die Geschichte schon wesentlich weiter vorangeschritten war und Kapitel 3 dermassen am Anfang, dass ich Schwierigkeiten hatte, mich da wieder zurückzuversetzen.

In Band 2 bin ich IIRC bei Kapitel 13 stehengeblieben - da kam ich noch ned zum lesen. Ich werd mir im Verlauf dieser Woche Zeit dafür Zeit nehmen.

[bg2408]

Für die zwei, für die es für Interesse ist (Dragonlady, sims): Ich mußte ne recht lange Szene in Kapitel 6 / Band 1 umschreiben (hallo Wedan und Collyn, deswegen dauerte es so lange). Es handelte sich um Scharneims Erklärung der Zauberei gegenüber Marak. Hier das Ergebnis:

»Nun ja, es ist ein wenig schwierig zu erklären.« begann Scharneim. »Und ich möchte eigentlich schlafen, morgen muß ich euch auch noch etwas erzählen. Zu deiner Frage, wir Magier lernen komplexe Formeln. Diese sind so schwierig, wir müssen unseren Geist in jahrelanger Übung auf sie einstellen, eine Art nicht-bewußtes Zauberbuch anlegen, indem wir alle uns bekannten Zauber ablegen und uns bei Bedarf einprägen können. Es ist nicht möglich, aus diesem geistigem Buch direkt etwas auszusprechen, dafür sind die Formeln einfach zu schwierig. Dabei handelt es sich nicht nur um Sätze, sondern auch um Gedankengänge, wortlos, getragen von eben jenen Strömungen der magischen Energien, die sie später formen. Sehr unverständlich, nicht? Jedenfalls, wenn wir sie uns über Nacht bewußt einprägen, können wir sie einsetzen. Wie viele und wie starke Zauber wir uns einprägen können, hängt von unserem Geist ab. Je erfahrener, desto besser. Die Spruchrollen sind eine andere Sache, sie ermöglichen uns entweder, den jeweiligen Zauber direkt zu wirken oder den Spruch in unser bereits angesprochenes unterbewußtes Zauberbuch einzutragen. In beiden Fällen wird die Magie der Rolle aufgebraucht. Gleiches passiert auch, wenn wir einen eingeprägten Zauber aussprechen, meistens gehen Fragmente der Formeln aus dem Gedächtnis verloren, sodaß der Zauber nicht wieder ausgesprochen werden kann, bis er wieder eingeprägt wird.
Die Wirkichkeit der Magie beruht auf der magischen Flamme in uns, und die Ströme, die sie erzeugt. Wir glauben, in jedem beseelten Wesen brennt ein Feuer, das jene für einfache Menschen nicht wahrnehmbare Energien erzeugt, die uns umgeben. Normalerweise sind diese Ströme wirkungslos, man kann sie, sofern man sehr empfindlich ist, erspüren, und das war alles. Allerdings mit unserer Ausbildung können wir ihre Form und ihren Verlauf verändern, und mit ihnen die Welt. Ein Magier wird mächtiger, wenn er sich kompliziertere Formeln und somit neue, komplexere Formen einprägen kann und zudem die Flamme genug Kraft hat, um die nötigen Ströme zu liefern. Im Endeffekt eine Frage der Konzentration im Ernstfall und der Einsicht und des Intellekts in der Ausbildung.«

»Nun ja, es ist ein wenig schwierig zu erklären.« begann Scharneim. »Und ich möchte eigentlich schlafen, morgen muß ich euch auch noch etwas erzählen. Zu deiner Frage, wir Magier lernen komplexe Formeln, welche die Realität umformen. Diese sind so schwierig, wir müssen unseren Geist in jahrelanger Übung auf sie einstellen, eine Art nicht-bewußtes Zauberbuch anlegen. Dabei reicht es nicht, nur die Formel zu kennen. Man muß auch wissen, wie sie funktioniert. Arg, wie soll ich das erklären?«
»Was erklären?« fragte Marak. »Ihr lernt also irgendwelche Zaubersprüche wie Hokus Pokus?«
»Eben nicht!« entgegnete der Halbelf. »Es sind keine Sätze, sondern Formeln. Wie jene Regeln, nach denen Architekten ein Haus bauen. Bloß beziehen diese sich nicht auf Dächer und Bögen, sondern auf die Realität.«
»Ich verstehe kein Wort.« antwortete Marak.
»Das überrascht mich nicht.« sagte Scharneim. »Stell dir vor du stehst an einem Rinnsal und hältst deine Hand in das Wasser, über Jahre und Jahre. Nach einer Weile spürst du das Wasser und die Strömungen nicht mehr. Das ist die Realität. Wir Magier müssen erst lernen, diese Realität wieder zu spüren. Und dann, je nachdem wie man die Hand bewegt, kann man sie verändern. Die Formeln sind dafür Hilfsmittel. Praktisch wie Bretter, aus denen man zum Beispiel einen Damm oder eine Abzweigung bauen kann.«
»Wir befinden uns die ganze Zeit in einem Fluß?« fragte Marak.
»Das war nur ein Gleichnis.« antwortete der Magier. »Gewissermaßen ist die Realität so ein Strom. Darauf Einfluß zu nehmen ist schwer. Man kann sagen in jedem beseelten Wesen brennt ein magisches Feuer, das seinerseits Strömungen erzeugt. Diese kann man durch seinen Willen, wenn man sie denn erstmal spürt, beeinflussen. Damit auch die gesamte Realität, welche die Flamme berührt, verändern. Die Formeln lenken diese Bewegungen der Ströme in die korrekte Form. Daher Formel. Sie sind praktisch Baupläne. Man kann ja auch nicht einfach einen Haufen Bretter in einen Fluß werfen und hoffen, daß daraus ein Damm entsteht.«
»Also keine von -, äh von höheren Mächten gewährten Kräfte des Glaubens?« sagte Marak. »Und in den Büchern stehen die Formeln? Die ihr dann auswendig lernt?«
»Exakt.«
»Und sobald du einen Spruch auswendig gelernt hast, kannst du ihn einsetzen.« ergänzte Marak.
»Nein.« widersprach Scharneim. »Während man Magie wirkt, hat man keine Zeit, sich an etwas zu erinnern. Alles muß sofort komplett da sein. Die Zauber, die ich einsetzen möchte, muß ich aktiv im Gedächtnis halten. Mir ganz besonders einprägen, damit ich sie sicher wirken kann. Stell dir einen Schauspieler im Theater vor. Er mag dutzende, vielleicht hunderte Stücke kennen, aber am Abend bei einer Vorstellung wird er nur eine in dem Moment sicher können.«
»Du kannst nur einen Zauber pro -« begann Marak.
»Quatsch.« unterbrach Scharneim. »Ich sagte nur, es gibt einen Unterschied zwischen bekannten und vorbereiteten Sprüchen. Nimm meine Vergleiche bitte nicht so wörtlich. Mir fällt es schwer genug, sie zu erklären.«
»Wie viele kannst du also?« fragte Marak.
»Ganz unterschiedlich, je nachdem.« antwortete der Halbelf. »Je mehr ein Zauber an der Realität ändert, desto schwieriger ist er. Und gleichzeitig natürlich auch länger. Ich kann mir ein paar ziemlich lange Zauber einprägen. Meist ziehe ich es vor, mir lieber viele einfachere zurechtzulegen. Das ist auch sicherer.«
»Sicherer?« fragte Marak. »Wieso denn das? Sind die anderen Zauber gefährlich? Rufen sie -, Wesen aus der Unterwelt herbei? Oder wie?«
»Wiederhole ein Gedicht, das du auswendig kannst, ein paar mal.« entgegnete Scharneim. »Die ersten drei, vier Versuche wird es gut gehen. Danach vertauscht man mal da ein Wort, spricht dort eines falsch aus. Im Theater kann man das übergehen. In der Zauberei kann das völlig unvorhergesehene Folgen haben. Eine Formel, die ich mir eingeprägt habe, kann ich - solange ich keine Fehler mache - beliebig oft anwenden. Bloß irgendwann werde ich Fehler machen. Daher setze ich sie nur drei, oder viermal ein. Allerallerhöchstens fünfmal. Wenn ich mich in Lebensgefahr befinde. Nach meinem letzten derartigen Versuch mußte ich zwei Räume im Kloster neu verputzen.«
»Oh.« machte Marak. »Verstehe.«
»Bei vielen kürzeren Formeln habe ich hingegen den Vorteil, seltener in solche Situationen zu kommen.« fuhr Scharneim unbeiirt fort. »Ich kann mehr verschiedene Zauber wirken, habe also eine größere Palette zur Auswahl. Und die Gefahr von Fehlern bei zu häufiger Anwendung einer Formel ist geringer. Warum einem Waldwolf ein Elementar auf den Hals hetzen, wenn ich ihn genauso mit einem Feuerball grillen, mit einem Blitz schocken oder mich per Unsichtbarkeit dran vorbei schleichen kann?«

Und das schlimme ist: Da gibt es mindestens noch eine Szene, die ich komplett überarbeiten muß. Seufz.

[Shiravuel]

Neue Fassung ist sehr viel besser Wirkt natürlicher und so versteht es wenigstens auch ein Marak.

[sims]

Sehr schön bg, du hast aus dem Monolog von Scharneim (der wirklich nicht so besonders war) einen sehr guten und viel verständlicheren Dialog zwischen ihm und Marak gemacht. Vorher hast du von Strömen und Formeln geredet und jetzt hast du so tolle Vergleiche eingebaut. Das mit dem Wasser und der Hand gefällt mir am besten. Der beste Vergleich den du jemals eingebaut hast war aber wo anders - da hat Scharneim auch über die Magie geredet, vor allem über das Gedächtnis und die momentan gemerkten Bilder. Da hast du als Vergleich Bilder hergenommen die irgendwo aufgehängt waren - da hab ich mir das am besten vorstellen können.
Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe dann kann es noch etwas dauern bis du wieder ein neues Kapitel fertig hast, oder?
Macht nix, hauptsache du machst weiter.
Hoffe du hattest frohe Weihnachten und hast mal zwischendurch Zeit für Magic.

[bg2408]

Und wieder mußte was dran glauben. Diesmal: Reaktionen zwischen Twirnue und Scharneim. Äh, html-Tags zu entfernen hab ich grad keine Lust zu, sorry ._.

Ich versuche nämlich, heute noch die Überarbeitung fertig zu bekommen ;_;

»Iiieeh, ein Elf!« schrie Twirnué auf, als Scharneim seine Kapuze nach hinten warf. Verwundert hob er die linke Augenbraue. »Das wußte ich nicht! Nirimwé, laß uns weitergehen! ich will nicht länger in Gegendwart dieses <i>Dings</i> bleiben wie unbedingt nötig!«<br>
»Die gute, alte Ablehnung.« sagte Scharneim ironisch. »Wie habe ich sie vermißt, da werden Kindheitserinnerungen wach. Was habe ich dir getan?«<br>
»Das Ding spricht auch noch!« sagte Twirnué pikiert. »Könnte nicht eine Flutwelle diese unheiligen Geschöpfe von der Erde waschen? Verdient hätten diese Blender, Betrüger und Mörder es alle! Ihr müßt den Verstand verloren haben, dieses Objekt mit euch reisen zu lassen!«<br>
Entsetzt über diesen Ausbruch schauten Danain, Marak und Nirimwé streng Twirnué an, nur Scharneim lächelte ruhig in sich hinein.<br>
»Ihr solltet gehen!« sagte Danain, kalte Wut sprach aus seiner Stimme. »Ich weiß nicht, was deinen Haß auslöst oder was dir Schmerzen bereitet hat um solch ein Urteil zu fällen, akzeptieren können wir es hier nicht. Fort mit dir und reize ihn wie uns nicht noch weiter.«<br>
»Ihr haltet zu dem Ding? Nicht zu eurer Art?« fragte Twirnué erstaunt. »Gut, ich will auch gar nicht hierbleiben. Nirimwé, gehen wir!«<br>
»Geh alleine!« sagte Nirimwé harsch. »Ich bleibe hier. Dein Haß ist sinnlos und unbegründet, deshalb werde ich nicht darauf verzichten, mich mit guten Freunden zu unterhalten. Und wer mit Danain reist, muß ein guter Freund sein, ob das in dein Weltbild paßt oder nicht. Leb wohl!«<br>
»Ihr zwingt mich tatsächlich, hier zu bleiben!« entgegnete Twirnué. »In Gegenwart dieses <i>Etwasses</i>! Wenn es sein muß, es soll mich aber nicht ansprechen. Der Weg bei Nacht ist zu gefährlich, hinterher ist irgendwo noch ein anderer von diesem Ungeziefer und schlitzt mir die Kehle auf, wie es dem armen Bauern Ilenfeld erst letztes Jahr passiert ist.«<br>
»Irgendwie verspüre ich das Gefühl, hier unerwünscht zu sein.« sagte Scharneim, stand auf und nahm seinen Rucksack. »Laßt diese sprechende Vogelscheuche ruhig hier rasten, ich verschwinde auf die andere Seite der Brücke. Vergeßt mich nur morgen früh nicht mitzunehmen. Und Danain, Marak, es ist schon in Ordnung. Ob ich hier still sitze und mich anfeinden lasse oder drüben alleine, spielt für mich keine so große Rolle. Bis dann.«

Twirnué trat einen Schritt zurück, und Falten vertieften sich zwischen ihren Augen. Scharneim hatte seine Kapuze nach hinten geworfen, und die Frau hatte kurz auf seine Ohren gestarrt, dann zu Boden. Ihre Kiefermuskeln spannten sich an, als wollte sie eine Nuß mit bloßen Zähnen knacken. Sie wandte sich ab und nahm ihre Krücken. Schon stand Nirimwé neben Twirnué und legte eine Hand auf die Schulter. Sie flüsterten miteinander. Aber nicht leise genug, denn der Halbelf konnte jedes Wort verstehen.<br>
»Das wußte ich nicht! Laß uns weitergehen!« flehte Twirnué.<br>
»Warum?« fragte die Waldläuferin. »Wir können dein Heim heute nicht mehr erreichen. Und willst du wirklich irgendwo in einem Erdloch die halbe Nacht Wache halten? Danain kenne ich seit meiner Jugend. Er ist in Ordnung.«<br>
»Ich kann hier nicht bleiben!« Twirnué stampfte wenig vornehm auf dem Boden. Den Ausbruch hatten sogar Danain und Marak gehört. Sie senkte ihre Stimme wieder. »Ich will hier nicht bleiben. Ilenfeld habe ich nicht vergessen. Nein, ich, nein. Bloß weg. Blender, Mörder, Betrüger. Bitte!«<br>
»Wegen irgendwelcher Vorurteile werde ich mich nicht für Stunden auf einen Felsen hocken und frieren.« entgegnete Nirimwé. »Wenn der Elf einer von denen wäre, würde Danain nicht mit ihm reisen. Ein ganz kleines bißchen Menschenkenntnis hat sogar der Kerl.«<br>
»Du sagst es, <i>Menschen</i>kenntnis!« erwiderte Twirnué. »Die hilft bei diesen Dingern nichts. Ilenfeld hat das auch geglaubt. In der Nacht aufgeschlitzt haben sie ihn!«<br>
›Da werden Kindheitserinnerungen wach.‹ dachte Scharneim. ›Die gute, alte Ablehnung.‹<br>
»Danain, wie lange reist du schon mit deinen Begleitern?« fragte die Waldläuferin laut.<br>
»Vom Bittermoor bis hierher.« sagte Danain. »Knapp zwei Wochen etwa, würde ich schätzen. Warum?«<br>
Nirimwé flüsterte weiter, zu leise für Marak und den Waldläufer. »Siehst du?« fragte sie. »Da hätte der Elf mehr als genug Gelegenheiten gehabt.«<br>
»Die beiden haben auch nichts von wert bei sich.« entgegnete Twirnué. »Hier bleibe ich nicht! Halte doch zu diesem Ding, statt zu deiner Art. Ich gehe weiter. Und hoffe, daß mir unterwegs nicht noch eins von dem Umgeziefer begegnet.«<br>
»Dann mußt du alleine gehen.« flüsterte Nirimwé. »Davon kann ich wirklich nur abraten.«<br>
»Ich kann nur davon abraten, hier zu bleiben!« warf Twirnué zurück.<br>
Scharneim seufzte, stand auf und schulterte seinen Rucksack. »Ihr beiden redet nicht leise genug.« rief er. Bei seinen Worten schien Twirnué Essig getrunken zu haben. »Wenn ich nicht erwünscht bin, braucht man mir das nur zu sagen. Ich gehe auf die andere Seite der Brücke. Vergeßt mich nur bitte morgen früh nicht mitzunehmen. Danain, Marak, ist schon in Ordnung so. Bis dann.«<br>

sims, Dragonlady: Freut mich, daß euch die neue Version gefällt . Ich finde es eh erschreckend, wie viele Monologe in den alten Versionen sind. Mit nem neuen Kapitel ist es so eine Sache. Ich HOFFE, daß ich bis zum Ende der zweiten Januarwoche fertig werde. Früher ist leider unrealistisch .

[Shiravuel]

Auch das gefällt mir besser, denn es werden hier wenigstens die Andeutungen vn Hintergründen bezüglich so eines seltsamen Elfenhasses klar. Wenngleich ich auch nicht weiß, wer Ihlenfeld ist. Der Mann, Freund? von Twirnue? Auf jeden Fall wurde da jemandem von einem oder mehren Elfen die Kehle durchgeschnitten. Vorher hab ich die Frau bloß für eine fanatische Spinnerin gehalten. ^^

[sims]

Anderer Text, gleicher Sinn und dennoch viel Besser .
Könnte es noch genauer ausführen, aber das bringt nichts...
Fehler oder Kritik gibt es keine an der Änderung.

Was das nächste Kapitel angeht: lass dir ruhig Zeit. Besser ein paar Tage mehr und dafür bist du auch zufrieden mit dem Kapitel. Nachbessern ist nicht gerade lustig, aber das wirst du inzwischen ja schon bemerkt haben.

edit: mann, dl du trägst den Titel Supermod zurecht - keinen Hauch einer Chance das ich mal schneller wäre.

[Xartas_Nobody]

Nach Weihnachstress...
Erstmal:
Der Anfang des ersten Kapitels gefällt mir schonmal gut. Flüssig zu lesen, spannend, interessante Hauptfigur.

Tippfehler:

1. Kapitel, Seite 7, unten

"Die Magier hatten ihn ihm gezeigt...

Einige Sätze später:

..., dessen Magie fühlbar war, wenn man sich auf ihn konzentrierte.
Die vorige Satzszellung war etwas holprig.

[bg2408]

Seufz, schlechte Nachrichten . Mir ging es diese Woche verdammt übel (ließ: Streß, Magenbeschwerden, Kreislaufprobleme et cetera), wodurch ich nicht dazu kam, was am Roman zu tun. Sorry alle .

Mir ist aber was lustiges aufgefallen: Ich benutze nicht den "Hero's Journey"-Archetyp (auf dem beruht unter anderem Herr der Ringe, Star Wars, Harry Potter, Baldur's Gate, und viele mehr). Ich weiß nicht, ob ich das als positiv oder negativ ansehen soll .

[Shiravuel]

Heroes-Journey-Typ?? Also Dein Hero reist genügend in der Landschaft rum.

[bg2408]

Wikipedia: The Hero's Journey
Hero's Journey ist ein ... hm, man kann sagen Plotgerüst, nach welchem viele Geschichten aufgebaut sind. Wenn jemand / du willst, kann ich bei Gelegenheit mal die Parallelen zwischen Herr der Ringe, Star Wars, Harry Potter, Baldur's Gate 1 und Eragon aufführen... es ist *erstaunlich*, wie viele das sind .