[OT] Fantasyroman - Feedbackthread

[sims]

Kap. 14, Band 1, Redux
Antworten auf die Fragen

Gebirgsdrachen? Alte Gebirgsdrachen? Irdr's Verwandtschaft? Arkn? Hä? Egal, ich werd es schon noch sehen.
[u]Der Kapiteltitel bezieht sich auf nicht weniger als vier Wesen - hast du im Kapitel bemerkt, auf welche vier?[u]
Arkn natürlich. Dann noch Kraj und Irdr. Beim vierten muss ich überlegen... dieser ominöse Besucher bei Arkn vielleicht?

Olmfilet
Sind beides Amphibien, ja...
Ich fand es so witzig wie er denkt *das mag nicht mal Irdr futtern*. Wenn der wüsste...

Wobei "richtig wohl" bei dem Wetter *eigentlich* nicht beabsichtigt war. Eher... unwohl fühlen. Sturmsaison im Herbst und so.
Naja, die ersten Meter mit diesem herrlichen Nieselregen waren sehr angenehm. Später die Stürme nicht mehr.

Wenn ich Chandra richtig verstanden habe dann hat glaubt sie das Marak mit dem Schwert seine Welt selber vernichtet/verbrannt - und dadurch gerettet - hat.
Uhm. Uh? Das Schwert hat, bevor es gefunden wurde, eine ganze Menge Ärger gemacht. Nachdem Marak es einmal gefunden hatte, war es ja nicht mehr da. Anders formuliert: Die Schwerter sind keine Atombomben. Sie sind eher Atommüll, der sich bestenfalls für schmutzige Bomben eignet. Jetzt nur auf Magie bezogen. Ahem.
Ach so... so wie der Flux. Jetzt hab ich's verstanden.

Jedenfalls war es sehr schön von Chandra - und vorher auch von Scharneim - wie sie erklärt haben warum sie sich so oder so gegenüber den anderen Verhalten. Ich glaube das hat wieder mal gut gepasst das du so daran erinnerst das Chandra und Scharneim unzertrennlich miteinander verbunden sind.
Offen gestanden, die Diskussionen während der Wanderung sollten auch dazu dienen, wieder etwas Ruhe in die Gruppe hereinzubringen. Denn verglichen zur alten Fassung gab es da ein paar Vorfälle mehr, und die Gruppe war eeeetwas dysfunktionaler. Ist das gelungen?
Zumindest Zeit- und Teilweise. Marak hat ja nicht lange Ruhe gegeben woran Chandras ansaugen von Rheny auch nicht ganz unschuldig war. Danain hingegen kann jetzt wieder neutral gegenüber Chandra werden - zumindest was Nirimwe angeht.

Das war gemein!
Aww. Der Smily macht mich traurig!
Der Smily war auch nicht ganz eindeutig. Besser hätte ein gepasst...
Es ist so das der Satz aus der Sicht von Chandra so richtig gemein war. Als Leser hingegen hat er mir gefallen.

nur der Besucher... irgendwie kann ich ihn so gar nicht einordnen.
Der ist auch neu. Nur wer ist das? Was meinst du? Etwaige Vermutungen?
Vermutungen? Ja.
Er sagt ja das es früher 4 Drachen gab die über Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft wachten. Dann gab es nur noch drei. Seitdem ist es so das einer dieser drei zum Verräter wird sobald ein neuer, vierter auftaucht. Ich glaube er ist jener Verräter der gerade von Arkn dazu gemacht wurde - ein Drachenkonstrukt.

Ich frag mich nur warum Chandra von dem kleinen Wurfmesser so krampft. Gift?
Hm. Sollte ich vielleicht irgendwo besser erklären. Sie kämpft dort mit sich selbst, um nicht etwas zu tun, was sie später bereuen würde.
Hab ich mir auch gedacht aber es hat mich dann doch gewundert das sie sich auf einer Trage hat tragen lassen statt irgendwo in den Wald zu laufen bis der Blutdurst verebbt.

Der Vortrag von Nerestras uns Berrenor hingegen war ziemlich wirr. Die zwei hauen sich Informationsfetzen um die Ohren die für Außenstehende so gut wie nichts aussagen.
Das habe ich befürchtet. Aber auch beabsichtigt. Weshalb ich hoffe, dass das nicht zu heftig für den Leser ist. Denn was die beiden da machen (anders als in der alten Fassung) ist letztendlich eine Sandwichtaktik, wie sie von Versicherungsvertretern bis hin zu Sektenrekrutierern gern angewandt wird.
Nö nicht zu heftig - aber zu einer Sekte hast du mich dadurch auch nicht bekehrt.

Wow, damit hab ich nicht gerechnet das Chandra Rheny wirklich beißt. Das wird stunk geben - auch wenn Rheny selber schuld ist.
In der alten Fassung war es noch schlimmer.
Ich hab von der alten Fassung nichts mehr im Kopf... ausser die Grundstory. Diese Version passt so wie sie ist.

Komisch, irgendwie hab ich immer gedacht Kiandra ist eine Nichte von ihr - oder zumindest so was in der Art...
Erinnerungsauffrischung ( ): Kiandra = Chrysrie, Adoptiv-Stieftochter von Chandra und gleichzeitig Nachkommen einer der sterblichen Chandras, wodurch sie damals nicht starb, als Chandra glaubte, dass sie starb.
Stimmt... das hab ich alles schon mal gewusst. Warum kann ich mir einfach nicht merken was es mit Kiandra auf sich hat...
Die Frau ihres Ziehsohnes und Tocher von einer anderen Chandra...

PS: Und noch immer hab ich nicht kapiert was die anderen so erschreckt hat bei dem Festmahl im letzten Kapitel. Haben sie vielleicht irgendwo die Bisswunden im Hähnchenfleisch gesehen?
Uff, du bist ganz schön hartnäckig . Sie haben sich gegenseitig gesehen (in erster Linie Marak und Danain vs. Chandra, aber auch z.B. Danain vs. alle an Stelle von Arthor). Und erkannt "mit denen muss ich Monate oder Jahre zusammen durchs Feuer gehen".
Also kein optischer Impuls, keine leuchtenden Augen, keine wachsenden Eckzähne - nur ein generelles über die Zukunft nachdenken?
Dann find ich die Reaktion von Danain und Marak doch überzogen. Vom Tisch aufspringen und flüchten nach so langer Zeit zusammen ist doch etwas strange.

Fragen:
- Wie fandest du den neuen Einstand von Themeo und Rhenya?
* Da ich den alten nicht mehr im Kopf habe kann ich nicht vergleichen. Diese Version gefällt mir gut - ich hab mich schon gefragt wann die Zwei auftauchen.
- Wie das nochmalige Auftauchen Kiandras?
* Warum nicht? Ein wenig Action kann nicht schaden - schon gar nicht wenn sie bald für sehr lange Zeit auf ein Schiff gehen.
- In der alten Fassung führte Nerestras Privatgespräche mit jedem einzelnen. Die fielen raus. Hast du sie vermisst? Fehlen dir nun vielleicht wichtige Infos? (Das war auch, was ich oben meinte. In der alten Fassung hat Nerestras auf der Wanderung zum Haus - das Lager gabs damals nicht - einfach nach und nach Gespräche geführt. Die Szene mit Chandra gab es in ganz anderer Form (er deutete an, sie habe ihren Adoptivsohn getötet, woraus sie angesäuert reagierte). Insofern wie findest du auch den neuen Nerestras?
* Kann mich nicht daran erinner wie er in der alten Fassung war. Aber jetzt wirkt er ziemlich hochnäsig. Aus Langeweile Feuerzauber in die Luft werfen, mit Wissen angeben und Chandra beleidigen...
- Wie logisch findest du es, dass Scharneim Irdr fortfliegen lässt? Und wie die Gespräche rundherum?
* Für mich sieht es so aus als ob Scharneim Irdr nur deswegen fliegen lässt weil Irdr das möchte. Die Beobachtungen sind ihm Schnurzegal. Viel mehr hat mich gestört das Scharneim die Trennung von Irdr nicht mehr zugesetzt hat.
- Wie fandest du die Dynamik innerhalb der Gruppe?
* Dynamik? Meinst du damit wie sie miteinander auskommen?
Hm. In Summe wirkt es wie ein nasses Pulverfass das abwechselnd mit Wasser und Benzin übergossen wird während andere mit Feuerpfeilen draufschießen.
- Wie kam Berrenor rüber?
* Wie ein alter General der auf den Krieg wartet.
- Wie fandest du die Szene, die Chandra mit Rhenya hinlegt?
* Der Biss? Gut. Das Vorspiel? Genial. Die Nachwirkungen? Ich glaub da kommt noch so einiges. Am meisten hat mich gewunder wie Rheny selber reagiert hat. Die meisten hätten nach so einem Biss panische Angst - sie muss wirklich den Verstand verloren haben.

Hm. Ich werde das Gefühl nicht los, etwas vergessen zu haben. Nur was?
Schreibs einfach wenn es dir wieder einfällt.

[bg2408]

sims:Kapitel 14 / Band 1 / Redux

Arkn natürlich. Dann noch Kraj und Irdr. Beim vierten muss ich überlegen... dieser ominöse Besucher bei Arkn vielleicht?
Irdr nicht, Rest stimmt .

Marak hat ja nicht lange Ruhe gegeben woran Chandras ansaugen von Rheny auch nicht ganz unschuldig war.
Marak und Ruhe geben¿

Er sagt ja das es früher 4 Drachen gab die über Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft wachten.
Nein, das tat der Besucher nicht. Von den Drachen sprach Irdr, um Arkn zu beschreiben. Der Besucher aber sprach über etwas ganz anderes - unter anderem über das, aus dem später die Finsteren hervorgingen.

Warum kann ich mir einfach nicht merken was es mit Kiandra auf sich hat...
Weils ziemlich (unnötig) kompliziert ist?

Dann find ich die Reaktion von Danain und Marak doch überzogen. Vom Tisch aufspringen und flüchten nach so langer Zeit zusammen ist doch etwas strange.
Na ja, sie fliehen nicht. Danain stapft quasi wutschnaubend davon (wegen Chandra, die ihn Momente zuvor an Nirimwé erinnert hatte), Marak sucht sich ein anderes Plätzchen.

* Warum nicht? Ein wenig Action kann nicht schaden - schon gar nicht wenn sie bald für sehr lange Zeit auf ein Schiff gehen.
Genau das dachte ich mir auch .

Aber jetzt wirkt er ziemlich hochnäsig.
In der alten war er noch schlimmer .

(Ja, das ist möglich!)

Viel mehr hat mich gestört das Scharneim die Trennung von Irdr nicht mehr zugesetzt hat.
Warte die kommenden Kapitel ab. Am Anfang war Scharneim nie mitgenommen, wenn Irdr mal kurz (vielleicht einen halben Tag oder so) einen Ausflug bzw. Erkundungsflug machte. Danach aber?

* Dynamik? Meinst du damit wie sie miteinander auskommen?
Hm. In Summe wirkt es wie ein nasses Pulverfass das abwechselnd mit Wasser und Benzin übergossen wird während andere mit Feuerpfeilen draufschießen.
Genau. Toller Vergleich!

Schreibs einfach wenn es dir wieder einfällt.
Eeek, noch nicht eingefallen .

Wobei, mal so ganz generelle Fragen: Wie findest du die über die Kapitel aufgebaute "neue" Chandra, den "neuen" Marak und den "neuen" Danain?

[sims]

Kap. 14, Band 1, Redux
Antworten auf die Fragen - 2

Arkn natürlich. Dann noch Kraj und Irdr. Beim vierten muss ich überlegen... dieser ominöse Besucher bei Arkn vielleicht?
Irdr nicht, Rest stimmt .
Och komm schon. Irdr ist schon sooo alt - er hat sogar schon graue Streifen auf dem Rücken. Da darf man ihn als grauen Drachen bezeichnen, oder?
Hm, auf die Schnelle fällt mir als Ersatz nur Rakts Tochter ein - aber die hab ich eher rot als grau im Kopf.

Er sagt ja das es früher 4 Drachen gab die über Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft wachten.
Nein, das tat der Besucher nicht. Von den Drachen sprach Irdr, um Arkn zu beschreiben. Der Besucher aber sprach über etwas ganz anderes - unter anderem über das, aus dem später die Finsteren hervorgingen.
Ja.... ehrlich gesagt hab ich den teil eher überflogen als gelesen. Irgendwie war ich zu verwirrt um genug aufzupassen wer was gesagt hat. Vielleicht sollte ich diese Stelle nochmal lesen...

Warum kann ich mir einfach nicht merken was es mit Kiandra auf sich hat...
Weils ziemlich (unnötig) kompliziert ist?
Möglich. Kann aber auch an meinem schlechten Namensgedächtniss liegen.
Ich glaube das Hauptproblem ist das man bei dir oft Infos in Andeutungen und Hinweisen suchen muss und diese auch noch Fehlinterpretieren kann.
Zum Zeitpunkt der Geschichte ist Kiandra ein weiterer Vampir der aus irgend einem Grund hinter Chandra her ist. Chandra kennt sie nicht fühlt aber irgend eine Verbindung zu ihr.

Dann find ich die Reaktion von Danain und Marak doch überzogen. Vom Tisch aufspringen und flüchten nach so langer Zeit zusammen ist doch etwas strange.
Na ja, sie fliehen nicht. Danain stapft quasi wutschnaubend davon (wegen Chandra, die ihn Momente zuvor an Nirimwé erinnert hatte), Marak sucht sich ein anderes Plätzchen.
Also das kommt ganz anders rüber - zumindest bei mir. Das sieht eher nach einem Erschrecken durch irgend etwas aus...

Viel mehr hat mich gestört das Scharneim die Trennung von Irdr nicht mehr zugesetzt hat.
Warte die kommenden Kapitel ab. Am Anfang war Scharneim nie mitgenommen, wenn Irdr mal kurz (vielleicht einen halben Tag oder so) einen Ausflug bzw. Erkundungsflug machte. Danach aber?
Hab ich mir nach dem Schreiben auch gedacht. Aber das ist jetzt das erste mal das er Irdr wissentlich für längere Zeit wegschickt. Da hab ich mit mehr Emotionen gerechnet.

Schreibs einfach wenn es dir wieder einfällt.
Eeek, noch nicht eingefallen .
Kein Problem - ich bin fast täglich hier.

Wobei, mal so ganz generelle Fragen: Wie findest du die über die Kapitel aufgebaute "neue" Chandra, den "neuen" Marak und den "neuen" Danain?
Gut.

Ich weiß, das wolltest du jetzt nicht lesen.
Marak: Es kommt mir so vor als ob er öfter zu Wort kommt als in der alten Fassung. Die Seitenhiebe sind gut, könnten aber auch noch eine Spur gemeiner werden. Ich sag nur Trüffelschwein.
Danain: Er hat durch die ausgebaute Geschichte mit Nirimwe mehr Farbe bekommen. Vorher war er der graue, ungewählte Anführer der Gruppe aber sonst nichts. Jetzt ist er das auch aber zusätzlich ist er noch "Menschlich" geworden.
Chandra: Der wahre Kopf der Gruppe. Ihre Konter, ihre versuche gut zu wirken/sein, ihre Art mit den einzelnen Leuten umzugehen, ihre Spielchen, Intrigen und Einschmeichelungen - Chandra ist toll.
Scharneim: Ein schwächlicher Tagträumer. Eine Spielfigur die herumgeschoben wird. Und ein Mann der Wissen ansammelt ohne Ende.

[sims]

Kap. 15, Band 1, Redux

Überschrift: Vorabend
Hm... klingt nach einem Vorbereitungskapitel auf den großen *Boom*.

Boah, diesmal hast du die Trennung von Scharneim und Irdr aber echt heftig hinbekommen. Es scheint ja fast so als ob er den Verstand verliert.
Gelungen - sehr gelungen sogar!
Ich versteh zwar - genau wie Chandra - gar nicht warum sie die Gruppe für diese kurze Reise getrennt haben aber nun gut. Vielleicht wollte Berrenor nur getrennt mit den beiden Gruppen ein Pläuschchen halten.
Die Beschreibung der Mine war gut. Ich hab zwar nicht mehr im Kopf ob Thyreamit jetzt das orange Metall war oder ein anderes aber es war deutlich das die Träger nicht aus normalem Eisen sind und somit dieser Stollen einen gewissen Wert hat.
Die Höhle ist noch immer so imposant wie in deiner ersten Version. Nur Chandras abschweife in die Vergangenheit waren etwas ungewohnt. Sonst zeigt sie nie so offen wenn sie sich an etwas aus längst vergangener Zeit erinnert.
Kalar ist wieder da - und du hast ihm einen neuen Spitznamen gegeben. Arkn - wie passend. Die folgende Diskussion über das kreuzen von Menschen und Elfen war auch ... unterhaltsam.
Die Regelerklärung war diesmal nicht so steif und Monologartig wie ich sie in Erinnerung hatte. Gut gelungen.
Die Zimmererklärung ist noch gleich wie in der alten Version. Nur Danain kommt mir etwas komisch vor - irgendwie so als ob er sauer wäre und dafür jetzt den Oberlehrer raushängen lässt...
Übrigens finde ich nach wie vor die Betten genial!
Ein neuer Charakter - Vrjekka. Eine gute Idee mal eine Spaltaugenweibchen einzubaun. Die ersten Gespräche mit ihr waren lustig. Außerdem wirkt ihr Volk dadurch nicht so kriegerisch.
Nur ein Detail stört mich etwas. Ich kann mich nicht daran erinnern das die Spaltaugen Haare haben. Hatten die schon immer Haare oder waren sie in der alten Version noch Haarlos?
Haustiervampir? Das war aber nicht nett.
Ich frag mich an wen Vrjekka Marak erinnert. Kam er doch von dieser Welt - nur aus einer anderen Zeit? Einer Zeit in der die Spaltaugen frei herumliefen?
Es geht los!
Hm, ich frag mich was Chandra da liest. Es muss richtig gut sein wenn es eine Jahrtausende alte Frau zum lachen bringt.
Na das nenn ich mal nen Sturm! Ich muss gestehen ich war noch nie auf hoher See - ich war auch nur sehr selten auf einem normalen See. Boote und deren Verhalten in Stürmen kenn ich nur aus Filmen, Büchern oder Erzählungen. So wie du die Lage von Scharneim teilweise beschrieben hast muss es ein gewaltiger Sturm sein. Ich hoffe das ich heuer nicht in so einen Sturm kommen - ich mach meinen ersten Ausflug aufs Meer: Kreuzfahrt im Mittelmeer...
Die Frage nach moralischer Richtigkeit von Scharneim war berechtigt. Männer sind nun mal so - wenn sich eine fast nackte Frau zu dir hinschmeißt dann hast du in dem Moment nur einen Gedanken - und der dreht sich nicht um's essen.
Etwas gewundert hat mich das Chandra so über den Boden gekullert ist. Fast habe ich damit gerechnet das sie sich in den Boden krallt oder sich an den Atemlöchern festhält. Keine Ahnung warum aber von Chandra habe ich mehr *Stil* erwartet.
Die Trennung von Irdr macht sich immer mehr bemerkbar. Sehr schön eingebaut!
Na toll - den ersten Tag auf See und schon gibt es Probleme ohne Ende. Die Leute auf dem Begleitschiff werden krank und natürlich ist Chandra schuld... tztztz.
Chandras Hunger wird immer größer und sie kommt Scharneim immer näher. Dieser ist von Irdrs Abwesenheit so verwirrt das er nur noch die Hälfte von allem mitbekommt... gefährliche Mischung.
Dazu noch dieses neue Volk der Spaltaugen welches noch nicht so ganz einschätzbar ist.
Etwas gewundert hat mich das Vrjekka anscheinend Chandra ihr Blut angeboten hat.
Zitat des Tages: »Ach bitte. Verhalt dich nicht wie Marak, bloß in armselig.«
Hm - ich glaub das war das erste mal das du direkt darüber geschrieben hast das Chandra eine Person die sie vorher gebissen hat kontrolliert hat. Und wenn es auch nur ein *komm* war.
Das Gespräch mit Rhenny und dann mit Themeo war gut. Nur manchmal war Rhenny doch etwas arg schwer zu verstehen.

Netter Abschluss. Zuerst kommt wieder eine Ladung Infos und möglicher Wege und dann noch eine Beobachtung die rein gar nichts aussagt und doch wichtig sein könnte.
Irgendwie wurden die großen Schwerter diesesmal aber anders benannt als ich es noch im Kopf habe. Feuer und Zeit waren schon immer klar, an Licht kann ich mich noch irgendwie erinnern - auch wenn es einen anderen Namen hatte und von Erde und Wind hab ich noch nie gehört.
Der Name Mov'Tarr fiel wieder mal. Irgendwie hab ich bis vor dem Satz nicht kapiert das er nicht Kraj oder Narayel sondern das Sebstonmassiv angreifen will...

[bg2408]

sims:

Vorab eine lustige Frage. Die aber auch leider etwas komplex ist.

Bisher sah das große Knallkapitel so aus, dass dort (abgesehen vom Anfang und Ende) komplett die Sichtweise auf fremde Charaktere fällt. Lediglich zu Anfang und Ende findet sich Irdrs Sichtweise, der aber nicht einmal als solcher benannt wird. Entsprechend auch der alte Titel des Kapitels "Zwischenspiel".

Da bin ich nun nicht so glücklich mit. Ich würde gerne, auch um ein paar zusätzliche Erlebnisse der Schiffsreise einzubauen, dort ein wenig hin und herspringen. Das bringt aber die Gefahr mit sich, den Spannungsbogen zu zerdeppern.

Was meinst du?

Kommentare:
Boah, diesmal hast du die Trennung von Scharneim und Irdr aber echt heftig hinbekommen. Es scheint ja fast so als ob er den Verstand verliert.
Gelungen - sehr gelungen sogar!
Hab doch gesagt, da kommt noch was .

Thyreamit jetzt das orange Metall war
War es.

und du hast ihm einen neuen Spitznamen gegeben. Arkn - wie passend.
Das war scho in der alten Fassung so .

Ein neuer Charakter - Vrjekka. Eine gute Idee mal eine Spaltaugenweibchen einzubaun. Die ersten Gespräche mit ihr waren lustig. Außerdem wirkt ihr Volk dadurch nicht so kriegerisch.
Mission erfolgreich.

(Wobei sie eigentlich noch aus anderen Gründen mit herumschwirrt. Genau genommen drei Gründen.
1. Früher gab es da noch Mov'Tarrs Tagebuch. Ziemlicher Käse (und, wie sich später zeigte, ohnehin eine Fälschung). Das wurde gestrichen, ergo gab es da ein gewisses Loch.
2. Schon mal ein paar Andeutungen über das Wesen der Kueirre einbringen, die sich dann erst mehr in Band 2 zeigen.
3. Vrjekka taucht in Band 3 wieder auf.)

Nur ein Detail stört mich etwas. Ich kann mich nicht daran erinnern das die Spaltaugen Haare haben. Hatten die schon immer Haare oder waren sie in der alten Version noch Haarlos?
Die hatten schon immer Haare. Beispielsweise wurde Ulaszas Haare als gescheckt wie das Fell eines Schäferhunds beschrieben, während Maryssa eine graue Mähne hatte.

Ich frag mich an wen Vrjekka Marak erinnert. Kam er doch von dieser Welt - nur aus einer anderen Zeit? Einer Zeit in der die Spaltaugen frei herumliefen?
Die Spaltaugen liefen nie wirklich frei herum, sind auch so ziemlich das jüngste Volk. Es ist mehr Vrjekkas sonstiges Aussehen, was Marak irritiert. Einer seiner einstigen Reisegefährten sah ihr ähnlich.

Es geht los!
Was?

Ich muss gestehen ich war noch nie auf hoher See - ich war auch nur sehr selten auf einem normalen See. Boote und deren Verhalten in Stürmen kenn ich nur aus Filmen, Büchern oder Erzählungen. So wie du die Lage von Scharneim teilweise beschrieben hast muss es ein gewaltiger Sturm sein.
Stürme auf hoher See sind lustig. Ich muss zugeben, das heftigste, was ich bisher erlebt habe war ein relativ milder Sturm bei einer Fährenüberfahrt über den Ärmelkanal. Selbst da schwankte das Schiff zwischen (geschätzt) 30° Steigung zum Bug hin zu derselben Steigung zum Heck hin, und das in nem ziemlich schnellen Wechsel. Mit Sitzenbleiben (oder gar liegen) war da bei solchen Schwankungen nichts zu machen. Da stand man also und hielt sich irgendwo fest, bzw. versuchte, immer bergauf zu gehen.

Ich hoffe das ich heuer nicht in so einen Sturm kommen - ich mach meinen ersten Ausflug aufs Meer: Kreuzfahrt im Mittelmeer...
Ui, wann soll es denn losgehen? Und viel Spaß dabei!

Keine Ahnung warum aber von Chandra habe ich mehr *Stil* erwartet.
Es war auch ihrerseits etwas gestellt. (Aber nur etwas - die Betten behagen ihr wirklich nicht.)

Chandras Hunger wird immer größer und sie kommt Scharneim immer näher. Dieser ist von Irdrs Abwesenheit so verwirrt das er nur noch die Hälfte von allem mitbekommt... gefährliche Mischung.
Jo. In der alten Fassung riss sich Chandra wenigstens noch selbst zusammen. In der neuen kam hingegen Vrjekka dazwischen.

Dazu noch dieses neue Volk der Spaltaugen welches noch nicht so ganz einschätzbar ist.
Wie schätzt du sie denn ein?

Etwas gewundert hat mich das Vrjekka anscheinend Chandra ihr Blut angeboten hat.
... nicht ganz freiwillig ...

Hm - ich glaub das war das erste mal das du direkt darüber geschrieben hast das Chandra eine Person die sie vorher gebissen hat kontrolliert hat. Und wenn es auch nur ein *komm* war.
Eigentlich schon das vierte mal (nur die drei vorigen male war es nicht aus ihrer Sichtweise geschrieben. Einmal wurde sie von Scharneim sogar drauf angesprochen, als sie das mit Nirimwé gemacht hat.)

Irgendwie wurden die großen Schwerter diesesmal aber anders benannt als ich es noch im Kopf habe. Feuer und Zeit waren schon immer klar, an Licht kann ich mich noch irgendwie erinnern - auch wenn es einen anderen Namen hatte und von Erde und Wind hab ich noch nie gehört.
Erde = Weltensäge. Wind wurde auch schon mal genannt.

Der Name Mov'Tarr fiel wieder mal. Irgendwie hab ich bis vor dem Satz nicht kapiert das er nicht Kraj oder Narayel sondern das Sebstonmassiv angreifen will...
Einen wirklich großen Unterschied macht das ja auch nicht.

Nächster Halt: Kaboooom!

Fragen:
- Wie fandest du den etwas erweiterten Auftritt der Spaltaugen im Kapitel (-> Vrjekka!)?
- Wie fandest du Chandras Enthüllungen gegenüber Berrenor und Scharneim? Und dessen Reaktion darauf?
- Wie generell Chandras Auftreten? (Wie du mal geschrieben hast, in der alten Fassung wäre Vrjekkas Bezeichnung ja doch irgendwie zutreffend gewesen.)
- Wie Marak im Kapitel? Auch im Sinne seiner Ahnungen und späteren Reaktionen hin zu den Spaltaugen / Vrjekka?
- Was könnte Vrjekka mit ihrem Pockengleichnis gemeint haben?
- Wie Themeo und Rhenya im Kapitel?
- In der alten Fassung hatten die Leute spätestens ab dem Treffen mit Genyel (Kapitel 12) eine ziemlich klare Vorstellung davon, wie es weitergeht. Diesmal (worüber Danain auch an einer Stelle sinniert) nicht, bzw. dies kommt erst später. Ist trotzdem halbwegs klar, weshalb sie das tun, was sie tun?

Mehr eventuell später - irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, etwas wichtiges vergessen zu haben?

[sims]

Kap. 15, Band 1, Redux

Vorab eine lustige Frage. Die aber auch leider etwas komplex ist.
Bisher sah das große Knallkapitel so aus, dass dort (abgesehen vom Anfang und Ende) komplett die Sichtweise auf fremde Charaktere fällt. Lediglich zu Anfang und Ende findet sich Irdrs Sichtweise, der aber nicht einmal als solcher benannt wird. Entsprechend auch der alte Titel des Kapitels "Zwischenspiel".
Da bin ich nun nicht so glücklich mit. Ich würde gerne, auch um ein paar zusätzliche Erlebnisse der Schiffsreise einzubauen, dort ein wenig hin und herspringen. Das bringt aber die Gefahr mit sich, den Spannungsbogen zu zerdeppern.
Was meinst du?
Nun das kommt auf mehrere Faktoren drauf an.
Primär auf deinen Schreibstil und deine Kapitelaufteilung. Ich les z.B. gerade ein Buch in dem ein Kapitel auch mal nur eine Seite lang ist. Einfach deswegen weil es in einem Kapitel keine Szenenwechsel bei ihm gibt.
Da bei dir Szenenwechsel innerhalb eines Kapitels durchaus möglich sind - warum nicht. Auch durch Szenenwechsel kann man Spannung erzeugen.
Ich hab das alte Kapitel *Boom* nicht mehr 100% im Kopf aber irgendwie war es doch ein sehr spezielles. Ausser Irdr war kein Hauptchar (= Char aus der Gruppe) im Kapitel. Ob das gut oder schlecht war? Keins von beiden - es war einfach nur anders.
Versuch es einfach mal mit den Szenenwechseln und entscheide danach ob der Spannungsbogen noch genügend gespannt ist.
Ach ja - mehr Schiffs-Szenen find ich gut!

und du hast ihm einen neuen Spitznamen gegeben. Arkn - wie passend.
Das war scho in der alten Fassung so .
Echt? Total vergessen...

1. Früher gab es da noch Mov'Tarrs Tagebuch. Ziemlicher Käse (und, wie sich später zeigte, ohnehin eine Fälschung). Das wurde gestrichen, ergo gab es da ein gewisses Loch.
Das wo er irgendwie als Magier unter einer Lawine (oder so) lebendig begraben wurde und die Schatten ihn assimilierten?
3. Vrjekka taucht in Band 3 wieder auf. In dieser Untersee-Siedlung? Ich freu mich schon.

Nur ein Detail stört mich etwas. Ich kann mich nicht daran erinnern das die Spaltaugen Haare haben. Hatten die schon immer Haare oder waren sie in der alten Version noch Haarlos?
Die hatten schon immer Haare. Beispielsweise wurde Ulaszas Haare als gescheckt wie das Fell eines Schäferhunds beschrieben, während Maryssa eine graue Mähne hatte.
Keine Ahnung warum aber für mich hatten die im Kopf schon immer Schuppen statt Haare...

Es geht los!
Was?
Na die Schiffsreise. Ich weiß nicht genau warum aber ab diesem Kapitel wird die Geschichte für mich noch interessanter - so als ob endlich der Vorspann vorbei ist und die Action beginnt.

Ich muss gestehen ich war noch nie auf hoher See - ich war auch nur sehr selten auf einem normalen See. Boote und deren Verhalten in Stürmen kenn ich nur aus Filmen, Büchern oder Erzählungen. So wie du die Lage von Scharneim teilweise beschrieben hast muss es ein gewaltiger Sturm sein.
Stürme auf hoher See sind lustig. Ich muss zugeben, das heftigste, was ich bisher erlebt habe war ein relativ milder Sturm bei einer Fährenüberfahrt über den Ärmelkanal. Selbst da schwankte das Schiff zwischen (geschätzt) 30° Steigung zum Bug hin zu derselben Steigung zum Heck hin, und das in nem ziemlich schnellen Wechsel. Mit Sitzenbleiben (oder gar liegen) war da bei solchen Schwankungen nichts zu machen. Da stand man also und hielt sich irgendwo fest, bzw. versuchte, immer bergauf zu gehen.
Mach mir keine Angst!

Ich hoffe das ich heuer nicht in so einen Sturm kommen - ich mach meinen ersten Ausflug aufs Meer: Kreuzfahrt im Mittelmeer...
Ui, wann soll es denn losgehen? Und viel Spaß dabei!
18. oder 19. Mai - 8 Tage von Venedig über einige griechische Inseln nach Athen und wieder zurück nach Venedig. Bin schon gespannt ob ich Seetauglich bin.

Keine Ahnung warum aber von Chandra habe ich mehr *Stil* erwartet.
Es war auch ihrerseits etwas gestellt. (Aber nur etwas - die Betten behagen ihr wirklich nicht.)
Fiel aber nicht auf - vielleicht 1-2 Gedankensätze von ihr einbaun?

Dazu noch dieses neue Volk der Spaltaugen welches noch nicht so ganz einschätzbar ist.
Wie schätzt du sie denn ein?
Genervt, nervös und professionell.
Genervt weil sie Kindermädchen für die Gruppe spielen müssen.
Nervös weil sie Chandra anscheinend besser kennen.
Professionell weil sie eben so wirken.

Etwas gewundert hat mich das Vrjekka anscheinend Chandra ihr Blut angeboten hat.
... nicht ganz freiwillig ...
Wer soll sie den dazu zwingen? Ihr Onkel Kalar?

Hm - ich glaub das war das erste mal das du direkt darüber geschrieben hast das Chandra eine Person die sie vorher gebissen hat kontrolliert hat. Und wenn es auch nur ein *komm* war.
Eigentlich schon das vierte mal (nur die drei vorigen male war es nicht aus ihrer Sichtweise geschrieben. Einmal wurde sie von Scharneim sogar drauf angesprochen, als sie das mit Nirimwé gemacht hat.)
Wie gesagt - das erste mal so direkt und nicht über Andeutungen.

Fragen:
1. - Wie fandest du den etwas erweiterten Auftritt der Spaltaugen im Kapitel (-> Vrjekka!)?
2. - Wie fandest du Chandras Enthüllungen gegenüber Berrenor und Scharneim? Und dessen Reaktion darauf?
3. - Wie generell Chandras Auftreten? (Wie du mal geschrieben hast, in der alten Fassung wäre Vrjekkas Bezeichnung ja doch irgendwie zutreffend gewesen.)
4. - Wie Marak im Kapitel? Auch im Sinne seiner Ahnungen und späteren Reaktionen hin zu den Spaltaugen / Vrjekka?
5. - Was könnte Vrjekka mit ihrem Pockengleichnis gemeint haben?
6. - Wie Themeo und Rhenya im Kapitel?
7. - In der alten Fassung hatten die Leute spätestens ab dem Treffen mit Genyel (Kapitel 12) eine ziemlich klare Vorstellung davon, wie es weitergeht. Diesmal (worüber Danain auch an einer Stelle sinniert) nicht, bzw. dies kommt erst später. Ist trotzdem halbwegs klar, weshalb sie das tun, was sie tun?

1. Wie gesagt: dank Vrjekka wirken sie nicht mehr so kriegerisch. Ansonsten wirken sie nur noch wie Menschen mit Katzenaugen. In meinem Kopf geistern sie aber noch immer als Halbechsen mit Schuppen statt Haaren herum.
Komisch fand ich nur das es Gruppenintern keine Diskussion über dieses neue *Volk* gab.
2. Berrenor hat gepasst. Bei Scharneim bin ich mir nicht einmal sicher ob er alles mitbekommen hat was Chandra da gesagt hat - Irdr...
3. Wie ich was wo geschrieben habe? Meinst du damit das Chandra sich wie ein Hausvampir verhalten hat? So brav und nur mit komischen Essgewohnheiten?
Naja, Chandra war viel mehr Chandra als in den Kapiteln davor. Vor allem das anlecken von Scharneim und das rufen nach Rhenny war etwas das die alte Chandra nie gemacht hätte.
4. Spaltaugen haben ja irgendwas böses in sich - Details sind leider weg aber ich weiß noch das diese Details in dieser unterirdischen Siedlung von denen besprochen werden.
Von da her ist es für aufmerksame Leser schon ein guter Hinweis von Marak das sie irgendwie *böse* sind - wobei es eigentlich so ist wie bei den Pocken (?). Genau so erklärt es auch Vrjekka - auch wenn man es sich zu dem Zeitpunkt noch nicht genauer vorstellen kann was sie damit meint.
Aber ansonsten wirkt Marak eher Ruhig im Kapitel. Nur Danain war noch ruhiger.
5. Willst du mein Gedächtniss prüfen? Wie schon bei 4 geschrieben - sie haben irgendwie einen Teil von Bösen Kreaturen/Zaubern/whatever in sich und schützen sich dadurch gegen mehr davon. Irgendwie kommt mir das Wort Dunkelblut in den Kopf... nein, nicht dunkel - Schwarzblut.
6. Genial - beide. Schon allein Rhennys Traum und Themeos versuch sich gegen Chandra zu stellen - Unterhaltung pur!
7. Nein. Ok, ein nein ist zu hart. Die Fakten sind bisher: Marak trägt ein kaputtes der 5 (?) großen Schwerter welches beschützt werden muss weil es noch nicht so ganz kaputt ist.
Ihn verfolgen die Schatten und noch andere Feinde. Damit er nicht so leicht gefunden werden kann wurde ihm (wie auch immer) Scharneim an die Seite gestellt welcher durch seine Chaosmagie (welche bisher komplett weggefallen ist) ihn vor magischem Aufspüren schützt.
Danain hat sich *freiwillig* als Wegbereiter und Anführer in der Wildnis angeschlossen und kann jetzt nicht mehr weg wegen seinem Gewissen.
Chandra hat sich selbst an Scharneim gebunden um - tja, das ist ihr Geheimnis. Aber einen Elf der Zaubern kann als Herrn zu haben bringt ihr mehr Vorteile als Megglson. Tja und Irdr gehört zu Scharneim wie sein Linker Fuß oder sein Kopf...
Aber warum sie jetzt auf dem Schiff sind? Warum Irdr weg ist? Warum sie sich verstecken - oder gar vor wem (außer den Schatten)?
Klare Ziele oder Gegner sind irgendwie nicht vorhanden.
Mehr eventuell später - irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, etwas wichtiges vergessen zu haben? Jederzeit!

[bg2408]

sims:

Kommentare:

Primär auf deinen Schreibstil und deine Kapitelaufteilung.
Sollte inzwischen bekannt sein .

Das wo er irgendwie als Magier unter einer Lawine (oder so) lebendig begraben wurde und die Schatten ihn assimilierten?
So in etwa. Was aber ohnehin eine falsche Fährte war.

In dieser Untersee-Siedlung? Ich freu mich schon.
Die Untersee-Siedlung war in Band 2. Band 3 kommt dann deren Insel.

Keine Ahnung warum aber für mich hatten die im Kopf schon immer Schuppen statt Haare...
Sie haben durchaus Schuppen. Nur nicht unbedingt da. (Bzw. die, die man sieht, haben da keine.)

Na die Schiffsreise. Ich weiß nicht genau warum aber ab diesem Kapitel wird die Geschichte für mich noch interessanter - so als ob endlich der Vorspann vorbei ist und die Action beginnt.
Hm. Mal eine Vermutung meinerseits: In gewisser Weise sind die ersten 15 Kapitel der Vorspann. Da ist alles noch verhältnismäßig ruhig und insbesondere normal.

Dann während der Schiffsreise kommt dann der große Knall. Und ab da ist alles anders.

Insofern wie gefiel dir der "Vorspann 2.0"? Ich habe da ja schon versucht ein wenig Abwechslung in die übliche Genrekost reinzubringen - auch wenn die wirklich dramatische Veränderung erst ab der Schiffsreise kommt.

Mach mir keine Angst!
Brauchst keine Angst zu haben - Mittelmeer ist wieder was anderes. Das ist ein Binnenmeer, während der Ärmelkanal beim Übergang zwischen Atlantik und Nordsee liegt. Da hast du schon bei normalem Wetter Wellen, die man im Mittelmeer nur bei schwersten Stürmen hat.

Fiel aber nicht auf - vielleicht 1-2 Gedankensätze von ihr einbaun?
Hm. Das müsste ich irgendwo später einbauen - die Szene ist aus Scharneims Sicht geschrieben.

Wer soll sie den dazu zwingen? Ihr Onkel Kalar?
Richtiger wäre "hätte anbieten sollen".

Wie gesagt - das erste mal so direkt und nicht über Andeutungen.
Mich wundert, dass du nicht gefragt hast, "vier mal?!"

Ansonsten wirken sie nur noch wie Menschen mit Katzenaugen. In meinem Kopf geistern sie aber noch immer als Halbechsen mit Schuppen statt Haaren herum.
Mal ein wirklicher Gedächtnistest: Erinnerst du dich noch, was Scharneim sah, als Maryssa mal nicht dick in einer Robe eingepackt war?

Komisch fand ich nur das es Gruppenintern keine Diskussion über dieses neue *Volk* gab.
Fand doch? Okay, nur zwischen Danain und Marak. Chandra kannte sie ja schon (-> Kapitel 11), Scharneim bekommt eh nichts mit, und Themeo und Rhenya... sind Themeo und Rhenya.

2. Berrenor hat gepasst. Bei Scharneim bin ich mir nicht einmal sicher ob er alles mitbekommen hat was Chandra da gesagt hat - Irdr...
Mir ging es da weniger um Berrenor, sondern mehr über das, was das über Chandra aussagt.

Naja, Chandra war viel mehr Chandra als in den Kapiteln davor. Vor allem das anlecken von Scharneim und das rufen nach Rhenny war etwas das die alte Chandra nie gemacht hätte.
Actually...

In der alten Fassung tat Chandra das gleiche, hielt sich aber selbst zurück (diesmal durch Vrjekka). Und auch damals hat sie schon nach Rhenya gerufen - nur ihre Gedanken zuvor waren damals nicht enthüllt worden.

Ich weiß nicht, ob mir das gelingt, aber ich versuche nicht, den Charakter Chandras zu ändern. Sondern lediglich, jenen leichter für den Leser sichtbar zu machen. Sie hat auch schon in der alten Fassung manipuliert, gedroht, beeinflusst, sich wenn möglich Alternativen zu Tierblut besorgt. Problem war nur, sie wirkte dennoch etwas zu lieb, weil sie das damals sehr gut versteckt hatte. Einziges an ihrem Charakter, was wirklich neu ist, ist die Sache mit Nirimwé.

Das ist zumindest, wie es beabsichtigt war. Wie es herüberkommen ist, das müsstest du mir sagen .

4. Spaltaugen haben ja irgendwas böses in sich - Details sind leider weg aber ich weiß noch das diese Details in dieser unterirdischen Siedlung von denen besprochen werden.
Nope, Danain hat keine Ahnung. Scharneim hat es von Maryssa erfahren.

Um Maryssa zu zitieren: "Die Ergebnisse dieser Vereinigung von nicht weniger als fünf Spezies sind wir. Teils Mensch, teils Elf, teils Vampir, teils Drache, teils Dämon."

Von da her ist es für aufmerksame Leser schon ein guter Hinweis von Marak das sie irgendwie *böse* sind
Den gibt schon Chandra, als sie auf Kzur in Kaldrun getroffen ist.

Aber ansonsten wirkt Marak eher Ruhig im Kapitel. Nur Danain war noch ruhiger.
Zu ruhig?

Scharneim an die Seite gestellt welcher durch seine Chaosmagie (welche bisher komplett weggefallen ist) ihn vor magischem Aufspüren schützt.
Es war nie die Chaosmagie.

*Dun dun dun dunnn!*

Aber warum sie jetzt auf dem Schiff sind? Warum Irdr weg ist? Warum sie sich verstecken - oder gar vor wem (außer den Schatten)?
Klare Ziele oder Gegner sind irgendwie nicht vorhanden.
Eeek! Ich glaube, uh, das ist nicht gut, oder?

0_o

Was könnte ich wohl machen, damit das klarer wird - ohne irgendwo eine Erklärungsschlacht auf den Leser loszulassen?

[sims]

Sorry, heue nur noch wenig Zeit daher nur eine Antwort - der Rest folgt nächste Woche

Was könnte ich wohl machen, damit das klarer wird - ohne irgendwo eine Erklärungsschlacht auf den Leser loszulassen?
Wie wärs mit: Da ist der Ring, dort der Vulkan - und jetzt ab mit euch!
Sorry, den konnte ich mir nicht verkneifen.

[sims]

Kap. 15, Band 1, Redux

Primär auf deinen Schreibstil und deine Kapitelaufteilung.
Sollte inzwischen bekannt sein .
Natürlich. Darum hab ich ja geschrieben: *Versuch es mit den Sprüngen.*

Insofern wie gefiel dir der "Vorspann 2.0"? Ich habe da ja schon versucht ein wenig Abwechslung in die übliche Genrekost reinzubringen - auch wenn die wirklich dramatische Veränderung erst ab der Schiffsreise kommt.
Gut - sehr gut sogar. Auch wenn ein klares Ziel (Vulkan+Ring) fehlt ist die Geschichte dennoch spannend. Der Leser (zumindest ich) hat das Gefühl durch eine idyllische Gegend zu wandern mit einer Truppe die ziemlich mächtig wirkt und dennoch keine Ahnung hat was los ist.

Wie gesagt - das erste mal so direkt und nicht über Andeutungen.
Mich wundert, dass du nicht gefragt hast, "vier mal?!"
Soll ich das fragen?
Ehrlich gesagt ist mir keine einzige Stelle aufgefallen wo sie das gemacht haben soll...

Ansonsten wirken sie nur noch wie Menschen mit Katzenaugen. In meinem Kopf geistern sie aber noch immer als Halbechsen mit Schuppen statt Haaren herum.
Mal ein wirklicher Gedächtnistest: Erinnerst du dich noch, was Scharneim sah, als Maryssa mal nicht dick in einer Robe eingepackt war?
Maryssa? Wer ist das?
Nicht mehr im Detail aber Schuppen waren da definitiv dabei. Hat er nicht sogar den Verband von ihr gewechselt - oder beim Wechseln zugeschaut?

Komisch fand ich nur das es Gruppenintern keine Diskussion über dieses neue *Volk* gab.
Fand doch? Okay, nur zwischen Danain und Marak. Chandra kannte sie ja schon (-> Kapitel 11), Scharneim bekommt eh nichts mit, und Themeo und Rhenya... sind Themeo und Rhenya.
Echt? Hab ich irgendwie überlesen - sorry.

2. Berrenor hat gepasst. Bei Scharneim bin ich mir nicht einmal sicher ob er alles mitbekommen hat was Chandra da gesagt hat - Irdr...
Mir ging es da weniger um Berrenor, sondern mehr über das, was das über Chandra aussagt.
Was den? Das sie gerne Scharneims Blut trinken würde? Ist doch nichts neues.

Ich weiß nicht, ob mir das gelingt, aber ich versuche nicht, den Charakter Chandras zu ändern. Sondern lediglich, jenen leichter für den Leser sichtbar zu machen. Sie hat auch schon in der alten Fassung manipuliert, gedroht, beeinflusst, sich wenn möglich Alternativen zu Tierblut besorgt. Problem war nur, sie wirkte dennoch etwas zu lieb, weil sie das damals sehr gut versteckt hatte. Einziges an ihrem Charakter, was wirklich neu ist, ist die Sache mit Nirimwé.
Das ist zumindest, wie es beabsichtigt war. Wie es herüberkommen ist, das müsstest du mir sagen .
Tja, in der alten Fassung wirkte Chandra viel zu brav für den Leser weil 98% ihrer Manipulationen, Tricks und Blutsaugerein dem Leser nur über diverse unauffällige Hinweise vermittelt wurden die man teilweise echt nicht erkannt hat.
Jetzt werden einige davon durch ihre offenbarten Gedanken preisgegeben und sie wirkt nicht mehr so brav und arm.
Der von dir beabsichtigte Charakter von ihr kam bei der alten Fassung erst so recht an die Oberfläche ab dem alten/kleinen Turm. Jetzt kommt er spätestens mit diesem Kapitel durch.

Von da her ist es für aufmerksame Leser schon ein guter Hinweis von Marak das sie irgendwie *böse* sind
Den gibt schon Chandra, als sie auf Kzur in Kaldrun getroffen ist. Ja schon aber Marak als Paladin ist nun mal der offensichtlichere Radar für böse Kreaturen.

Aber ansonsten wirkt Marak eher Ruhig im Kapitel. Nur Danain war noch ruhiger.
Zu ruhig? Nein.

Scharneim an die Seite gestellt welcher durch seine Chaosmagie (welche bisher komplett weggefallen ist) ihn vor magischem Aufspüren schützt.
Es war nie die Chaosmagie.
*Dun dun dun dunnn!*
Was dann?
Arkn kann es nicht sein denn er entstand ja erst duch Irdr. Auch wenn die Strippenzieher (wer auch immer das sein mag) wussten das Scharneim sich einen Drachen als Seelenverwandten zulegen wird konnten sie ja nicht wissen das daraus Arkn entsteht - oder?

Aber warum sie jetzt auf dem Schiff sind? Warum Irdr weg ist? Warum sie sich verstecken - oder gar vor wem (außer den Schatten)?
Klare Ziele oder Gegner sind irgendwie nicht vorhanden.
Eeek! Ich glaube, uh, das ist nicht gut, oder?

0_o

Was könnte ich wohl machen, damit das klarer wird - ohne irgendwo eine Erklärungsschlacht auf den Leser loszulassen?
Keine Ahnung...

Für mich sieht die Geschichte so aus:
Scharneim wird aus dem Kloster geworfen. Offiziell wegen seinen Fehlwellen/Chaosmagie/whatever, eigentlich weil irgend jemand das so will und geplant hat.
Scharneim strandet beim Teleport (absicht?) und trifft so Marak und Themeo ganz kurz. Dann muss er fliehen (Mord an einem Elfen) und trifft in der Wildnis auf Arthor und Danain.
Die sind nicht begeistern, nehmen ihn aber mit zur nächsten Zivilisation.
Auf dem Weg dorthin ist dieses Gewitter zusammen mit der Räuberhöhle und der ersten Begegnung mit den Schatten und Rhenny.
Arthor und Rhenny trennen sich von der Gruppe und Danain wird mit Scharneim losgeschickt zu einem Waldläufertreffen/ um andere zu warnen.
Auf dem Weg treffen sie Marak der gerade zusammen mit Magiern einen Schatten bekämpft. Dabei wird das Schwer von Marak *kaputt*.
Die Magier schicken sie in das Tempellager wo sie Infos über das Schwert, die Schatten und Maraks Herkunft bekommen. Die Infos sind aber nicht so klar was die Schatten angeht.
Jedenfalls werden sie nach Krajhaden geschickt. Auf dem Weg treffen sie dann Nirimwe, Irdr und Kiandra welche Marak beißt.
Später kommen sie in Kaldrun an wo Chandra dazukommt und mit den Schalträgern die ersten besiegbaren Gegner.
Nach Kaldrun hat die Gruppe den Auftrag/das Ziel an die Küste oder nach Krajhaden zu kommen ohne dabei aufzufallen.
Dabei entdecken sie die eine oder andere Falle und erfahren von viel mehr versteckten Fallen und geplanten Überfällen. Die Gruppe verkleiner sich dann noch und übrig bleibt:
Marak - der beschützt werden muss und kein Ziel hat außer etwas über seine Vergangenheit herauszufinden.
Scharneim - der *gezwungen* wird mit Marak zu reisen. Warum er nicht einfach sagt: *Nö, ich mag nicht und such mir einen Hof in der nähe von Krajhaden* wird aber nicht klar.
Danain - bei dem ich auch nicht genau weiß warum er nicht mit Nirimwe weiterzieht.
Chandra - bei der ich schon gar nicht weiß warum sie Scharneim nicht dazu überredet irgendwo hin zu gehen wo es ruhiger ist.
Irdr - der eigentlich keine eigenen Ziele hat.
Inzwischen gibt es wieder eine Planänderung und statt Krajhaden geht es aufs Schiff und übers Meer - Ziel unbekannt.
Wohin Irdr aufgebrochen ist wird zu dem Zeitpunkt auch nicht klar aber das kommt ja bald.

Die Hauptfragen für mich sind momentan:
Wer/was sind die Schatten?
-"- ist Narayel? Ist er ein Drache wie Kraj oder ein Magier der lange lebt? Oder etwas anderes?
Wer ist Freund? Wer Feind? Wer ist überhaupt der Gute/Böse?
Warum ist Marak so wichtig? Haben sie nur Angst das sein Schwert ganz zerstört wird und beschützen ihn deswegen weil er der Schwertträger ist/weil das Schwert irgendwie an ihn gebunden ist? Oder ist mehr an ihm?
Und warum verwechsel/vergess ich gerade bei deiner Story so oft diverse Charaktere und deren Geschichten?

[bg2408]

sims:

Natürlich. Darum hab ich ja geschrieben: *Versuch es mit den Sprüngen.*
Sie werden drin sein!

dennoch keine Ahnung hat was los ist.
Na ja. Ich weiß nicht, ob es mir gelingt - oder ob es überhaupt gewünscht ist - aber herauszufinden, WTH überhaupt los ist, ist für mich quasi mit ein Teil des Erlebens. Die Hintergründe direkt alle schön an einem Ort aufgeführt zu haben, ohne die Möglichkeit selbst Implikationen und Wahrheiten zu entdecken, scheint mir wenig erstrebenswert zu sein. Auch wenn letzteres ja eher Genrestandard ist - leider, wie ich finde. Denn gerade wenn man über solch riesige Zeiträume redet, und keine (nahezu) allwissenden Unsterblichen dabei hat (ja, okay, aber man kann z.B. Chandra nicht wirklich mit Gandalf vergleichen - hoffe ich. Args, das Bild kriege ich jetzt nicht mehr aus dem Kopf!), dann sollte man Lücken und Mutmaßungen erwarten müssen.

Ehrlich gesagt ist mir keine einzige Stelle aufgefallen wo sie das gemacht haben soll...

2x bei Nirimwé, 1x bei Scharneim, 1x bei Rhenya.

... die sich daraus ergänzende Frage ist natürlich, warum klappte es bei Scharneim und Rhenya?

Nicht mehr im Detail aber Schuppen waren da definitiv dabei. Hat er nicht sogar den Verband von ihr gewechselt - oder beim Wechseln zugeschaut?
Die mit den Verbänden war Ulasza. Maryssa... da gabs nicht nur Schuppen, sondern auch Flügel und weitere Auffälligkeiten.

Tja, in der alten Fassung wirkte Chandra viel zu brav für den Leser weil 98% ihrer Manipulationen, Tricks und Blutsaugerein dem Leser nur über diverse unauffällige Hinweise vermittelt wurden die man teilweise echt nicht erkannt hat.
Ja - und das hielt ich für ein Problem. Wobei ichs auch teilweise schade finde, die (zumindest zum Teil) offensichtlicher zu machen. Aber doch besser als sie allzu brav aussehen zu lassen.

Was dann?
Arkn kann es nicht sein denn er entstand ja erst duch Irdr. Auch wenn die Strippenzieher (wer auch immer das sein mag) wussten das Scharneim sich einen Drachen als Seelenverwandten zulegen wird konnten sie ja nicht wissen das daraus Arkn entsteht - oder?
Was ist Scharneim? Und was hatte wirklich Irdr damit zu tun?

Scharneim strandet beim Teleport (absicht?)
Folge des großen Schwerts.

Scharneim - der *gezwungen* wird mit Marak zu reisen. Warum er nicht einfach sagt: *Nö, ich mag nicht und such mir einen Hof in der nähe von Krajhaden* wird aber nicht klar.
Hm. Das ist doof.

Er ist ja dazu gezwungen, weil Marak ansonsten für die Finsteren sofort auffindbar wird. Hatte gehofft, das wäre im Laufe der Geschichte klar geworden. Muss da dann noch was ergänzen, fürchte ich.

Chandra - bei der ich schon gar nicht weiß warum sie Scharneim nicht dazu überredet irgendwo hin zu gehen wo es ruhiger ist.
Sie weiß, was auf dem Spiel steht.

Inzwischen gibt es wieder eine Planänderung und statt Krajhaden geht es aufs Schiff und übers Meer
Lustigerweise war das von Anfang an das Ziel - Hauptsache raus aus Enrolon! ... nur der Grund hat sich geändert ...

Wer/was sind die Schatten?
Was glaubst du?

-"- ist Narayel? Ist er ein Drache wie Kraj oder ein Magier der lange lebt? Oder etwas anderes?
Was glaubst du?

Wer ist Freund? Wer Feind? Wer ist überhaupt der Gute/Böse?
Was glaubst du?

(Ja ja, ich höre ja scho auf...)

Problem bei der Frage nach Narayel z.B. ist, dass das erst sehr sehr spät wirklich offenbart wird. Im Falle von Narayel z.B. erst von Chandra III am Anfang von Band 3 (in der Zwischenwelt im Gespräch mit Chandra II).

Und warum verwechsel/vergess ich gerade bei deiner Story so oft diverse Charaktere und deren Geschichten?
Weil ich viel, viel, viel zu lange brauche .

*in die Ecke stell und schäm*

[sims]

Kap. 15, Band 1, Redux

dennoch keine Ahnung hat was los ist.
Na ja. Ich weiß nicht, ob es mir gelingt - oder ob es überhaupt gewünscht ist - aber herauszufinden, WTH überhaupt los ist, ist für mich quasi mit ein Teil des Erlebens.
Und das gelingt dir ganz hervorragend. Wie du festgestellt hast hab ich sehr viele offene Fragen und denk mir oft WTH!?!?
Die Hintergründe direkt alle schön an einem Ort aufgeführt zu haben, ohne die Möglichkeit selbst Implikationen und Wahrheiten zu entdecken, scheint mir wenig erstrebenswert zu sein.
Naja, es ist für den Leser einfacher wenn er von Anfang an weiß wer gut/böse ist und wie die Guten gewinnen können. Erstrebenswert? Naja, es ist nicht schlecht und hat sich bewährt. Andererseits ist ein gutes Rätsel samt fetten Wendungen, Fehlinterpretationen und Missverständnissen auch sehr lustig.
Auch wenn letzteres ja eher Genrestandard ist - leider, wie ich finde.
Da hast du recht. Gerade im Fantasy-Bereich gibt es so gut wie keine *Krimis* sondern immer nur Abenteuer die höchstens eine fette Wendung am Ende enthalten.
Denn gerade wenn man über solch riesige Zeiträume redet, und keine (nahezu) allwissenden Unsterblichen dabei hat (ja, okay, aber man kann z.B. Chandra nicht wirklich mit Gandalf vergleichen - hoffe ich. Args, das Bild kriege ich jetzt nicht mehr aus dem Kopf!), dann sollte man Lücken und Mutmaßungen erwarten müssen.
Jetzt wo du es ansprichst... tja, manchmal wunder ich mich warum Chandra nicht mehr von diversen Dingen erzählt die sie im laufe der Zeit erlebt hat. Spontan fällt mir da zwar nichts konkretes ein aber manchmal hat man das Gefühl das sie mehr weiß und nichts sagt.

Ehrlich gesagt ist mir keine einzige Stelle aufgefallen wo sie das gemacht haben soll...
2x bei Nirimwé, 1x bei Scharneim, 1x bei Rhenya.
... die sich daraus ergänzende Frage ist natürlich, warum klappte es bei Scharneim und Rhenya?
Nirimwe ist klar - Chandra hat selbst gesagt das sie sie von einer tödlichen Krankheit geheilt hat indem sie ihr Blut gegeben hat.
Bei Scharneim war es wahrscheinlich nach dem Kampf mit den Schals. Wahrscheinlich hat Chandra ihn auch da mit etwas Blut gestärkt und am Leben gehalten.
Und Rhenya hat sie ja vor versammelter Mannschaft gebissen und dabei angesteckt.

Nicht mehr im Detail aber Schuppen waren da definitiv dabei. Hat er nicht sogar den Verband von ihr gewechselt - oder beim Wechseln zugeschaut?
Die mit den Verbänden war Ulasza. Maryssa... da gabs nicht nur Schuppen, sondern auch Flügel und weitere Auffälligkeiten.
Ah - bei Flügeln hat es kling gemacht. Maryssa ist doch die, die von Scharneim ein Kind bekommt... waren da nicht 2 kleine Hörnchen auf dem Kopf?

Tja, in der alten Fassung wirkte Chandra viel zu brav für den Leser weil 98% ihrer Manipulationen, Tricks und Blutsaugerein dem Leser nur über diverse unauffällige Hinweise vermittelt wurden die man teilweise echt nicht erkannt hat.
Ja - und das hielt ich für ein Problem. Wobei ichs auch teilweise schade finde, die (zumindest zum Teil) offensichtlicher zu machen. Aber doch besser als sie allzu brav aussehen zu lassen.
Das Problem mit versteckten Dingen und Andeutungen ist nun mal das die Leser sie nicht 100% finden. Wenn man die alte Fassung liest und dabei nicht alles von mehreren Seiten betrachtet dann wirkt Chandra wirklich sehr brav und unscheinbar... zumindest bis zu einer gewissen Szene kurz nach dem Verlassen des Fluxes (wenn ich mich jetzt nicht täusche).
Aber man kann ja in solchen Geschichten oft durch kurze Szenenwechsel etwas Atmosphäre reinbringen. Wenn Chandra in einer Ortschaft auf Nahrungssuche ist kann man das ja auf verschiedene Arten erzählen.
Ein angetrunkener Mann auf dem Heimweg trifft auf eine wunderschöne Frau, nimmt sie mit nach Hause und schläft dann ein als sie gerade mal 2 Minuten im Bett liegen.
Das ganze könnte man aus der jetzt-Sicht des Mannes schreiben. Oder als Erzählung des Mannes am nächsten Tag als er mit Kopfschmerzen, Müdigkeit und einem Kratzer irgendwo am Körper bei seinem Freund prahlt.
Oder in den gedanken des Mannes wenn er am Morgen alleine und mit den üblichen Symptomen aufwacht.
Ein Liebespaar das man am Vortag zufällig gesehen hat und jetzt Lauthals streitend durch die Gasse streift wobei einer dem anderen Vorwirft beim Liebesspiel so fest zugebissen zu haben das jetzt eine Bisswunde im Hals ist.

Also Dinge die nichts direkt sagen aber die deutlicher darauf hinweisen das Chandra essen war als nur vage Andeutungen oder Stimmungswechsel.

Was dann?
Arkn kann es nicht sein denn er entstand ja erst duch Irdr. Auch wenn die Strippenzieher (wer auch immer das sein mag) wussten das Scharneim sich einen Drachen als Seelenverwandten zulegen wird konnten sie ja nicht wissen das daraus Arkn entsteht - oder?
Was ist Scharneim? Und was hatte wirklich Irdr damit zu tun?
Ein Halbelf aus dem Elfenstamm der Sternelfen. Oder?
Warte mal - hatten die Sternelfen nicht irgendwas gegen Magie? Eine Abneigung oder gar ein Talent gegen Magie... zu lange her aber irgendwas war da zwischen dem Flux und dem kleinen Turm.
Oder willst du mir jetzt sagen das Scharneim irgendwie schon ein Kind von Chandra ist - oder von einer anderen Chandra.

Scharneim - der *gezwungen* wird mit Marak zu reisen. Warum er nicht einfach sagt: *Nö, ich mag nicht und such mir einen Hof in der nähe von Krajhaden* wird aber nicht klar.
Hm. Das ist doof.

Er ist ja dazu gezwungen, weil Marak ansonsten für die Finsteren sofort auffindbar wird. Hatte gehofft, das wäre im Laufe der Geschichte klar geworden. Muss da dann noch was ergänzen, fürchte ich.
Das er der Grund dafür ist das Marak nicht von den Schatten gefunden werden kann ist klar. Es ist nur nicht klar warum Scharneim nicht einfach sagt: *Mir egal, ich bleib hier.*
Scharneim ist kein edler Paladin der das Beschützen im Blut hat. Er ist ein junger, halb ausgebildeter Magier der noch dazu dank ethnischen Problemen ein ziemliches Defizit in allen belangen des miteinander hat. Dazu noch sein Problem mit der Magie und seine körperliche Schwäche...
Kurzum - Scharneim ist nicht der Typ der sagt: *ich bleib bei dir und beschütze dich*. Er ist eher der Typ der sich in die Unsichtbarkeit zurückzieht und dann so schnell wie möglich wegläuft.
Daher fehlt mir bei ihm der Grund warum er sich auf dieses Abenteuer einlässt statt sich zu verkriechen.

Chandra - bei der ich schon gar nicht weiß warum sie Scharneim nicht dazu überredet irgendwo hin zu gehen wo es ruhiger ist.
Sie weiß, was auf dem Spiel steht.
Und verliert darüber kein Wort? Nicht einmal in ihren Gedanken?

Wer/was sind die Schatten?
Was glaubst du?
Ich hab schon so oft darüber spekuliert - ich weiß es nicht.
Für mich sind sie so eine Art Antikörper des Planeten/Universums/Zeitdingsbums/whatever.
Sie sind nicht böse oder gut sondern versuchen nur mit allen Mitteln die großen Schwerter zu vernichten/neutralisieren. Warum? Keine Ahnung.
Vielleicht sind sie so eine Art Gegenpart der bei der Erschaffung der Schwerter entstanden ist.
Wie heißt es so schön - Magie erschafft nichts, sie wandelt nur etwas um. Oder ist das in deiner Welt anders?

-"- ist Narayel? Ist er ein Drache wie Kraj oder ein Magier der lange lebt? Oder etwas anderes?
Was glaubst du?
Auch darüber hab ich schon oft gerätselt/geschrieben.
Momentan glaube ich dass er zumindest Teilweise ein Drache ist und zwar ein Goldener (Wappen) der entweder selber ein Drachenkonstrukt ist, in Verbindung mit einem steht oder mit einem Verwandt ist.
Vielleicht ist er auch ein Khzur mit einen viel zu großen Anteil von Drache und noch etwas das sonst keiner seiner Spezies hat.

Wer ist Freund? Wer Feind? Wer ist überhaupt der Gute/Böse?
Was glaubst du?
Keine Ahnung. Nun ich gehe mal davon aus das die Gruppe gut ist. Dann wären Kraj und Narayel Verbündete/Freunde und somit auch gut.
Die zwei sind mit Sordandt (fast) im Krieg daher sind sie die bösen - auch wenn sie nicht böse sind.
Die Schatten haben die Gruppe angegriffen und sind somit der Feind. Aber böse?

Problem bei der Frage nach Narayel z.B. ist, dass das erst sehr sehr spät wirklich offenbart wird. Im Falle von Narayel z.B. erst von Chandra III am Anfang von Band 3 (in der Zwischenwelt im Gespräch mit Chandra II).
Hast du das schon *veröffentlicht*? Wenn ja dann hab ich das völlig verdrängt.

Und warum verwechsel/vergess ich gerade bei deiner Story so oft diverse Charaktere und deren Geschichten?
Weil ich viel, viel, viel zu lange brauche .
*in die Ecke stell und schäm*
Komm raus aus der Ecke. Daran liegt es nicht - zumindest nicht nur.
Wenn dann muß ich mich schämen. Dafür das ich oft so lange für die Feedbacks brauche und dafür das ich so oft Namen, Dinge und Infos verwechsle.

Appropo - wie sehen deine Pläne inzwischen eigentlich aus für den Roman? Willst du ihn irgendwann veröffentlichen?

[bg2408]

sims:

Da hast du recht. Gerade im Fantasy-Bereich gibt es so gut wie keine *Krimis* sondern immer nur Abenteuer die höchstens eine fette Wendung am Ende enthalten.
Und genau dieses krimiartige Element reizt mich, und das versuche ich einzubringen. Da knobeln einerseits die Figuren herum, andererseits der Leser. Checkov's Gun - ich streue immer wieder Sachen ein, die für die Figuren vielleicht wenig bedeutsam sind (oder gleich gar nicht wahrgenommen werden), aber doch von gewisser Wichtigkeit sind. Ein Beispiel: Wenn du mal irgendwann hoffentlich alles in schön gebundener Fassung am Stück durchlesen kannst, dürfte dir vielleicht auffallen, dass der komische Abgesandte aus Resmaer im dritten Kapitel (den sie da in der Höhle treffen) auch noch aussieht wie Chandras zweites Kind. Und Rhenya ein Bissmal hat. Und der Knilch über eine gewisse Affinität zu Licht verfügt.

Bei Scharneim war es wahrscheinlich nach dem Kampf mit den Schals.
Nope - schon vorher. Sie war selbst überrascht, dass es funktionierte.

Maryssa ist doch die, die von Scharneim ein Kind bekommt... waren da nicht 2 kleine Hörnchen auf dem Kopf?
Genau und nein - die mit den Hörnern war Ulasza.

Das ganze könnte man aus der jetzt-Sicht des Mannes schreiben.
Hm. So etwas mache ich ungern. Auch wenn es sich oft anbieten würde. Die Erzählperspektive ist bei mir (bis auf eine Ausnahme - eben das Kapitel 16 / Band 1) immer ein Gruppenmitglied. Auch wenn man es ("Hallo, Arthor!") nicht immer sofort weiß.

Ein Liebespaar das man am Vortag zufällig gesehen hat und jetzt Lauthals streitend durch die Gasse streift wobei einer dem anderen Vorwirft beim Liebesspiel so fest zugebissen zu haben das jetzt eine Bisswunde im Hals ist.

Das würde bedeuten, dass Chandra ihre Blutspender verwandelt. Tut sie nicht.

Warte mal - hatten die Sternelfen nicht irgendwas gegen Magie?
Eine kulturelle Abneigung, ja. Darauf wollte ich aber nicht hinaus.

Sagt dir "Fleischgewordene" noch etwas?

Oder willst du mir jetzt sagen das Scharneim irgendwie schon ein Kind von Chandra ist - oder von einer anderen Chandra.
Nein - man trifft ja Scharneims leibliche Mutter in Kapitel 1 / Band 3 (der Zwischenwelt, in der sich Chandra kurz befindet). Allerdings hat das auch ein kleines "aber" - die schonmals erwähnte Chandra VII.

Und verliert darüber kein Wort? Nicht einmal in ihren Gedanken?
Uhm. Doch, eigentlich schon. Beispielsweise im Gespräch mit Danain, warum sie sich nicht über Nirimwé zoffen sollen. Im Gespräch mit Marak über die Rettung von Welten. In Erzählungen über Zeiten, in denen die Länder wüst und leer waren...

Für mich sind sie so eine Art Antikörper des Planeten/Universums/Zeitdingsbums/whatever.
Sie sind nicht böse oder gut sondern versuchen nur mit allen Mitteln die großen Schwerter zu vernichten/neutralisieren. Warum? Keine Ahnung.
Vielleicht sind sie so eine Art Gegenpart der bei der Erschaffung der Schwerter entstanden ist.
Sehr guter Eindruck.

Wie man im Laufe der Kapitel erfährt, betrachten sie sich als Hüter der Zeitlinien und somit Hüter der Welt. Sie hatten nicht immer diese schattenhafte Natur - wie es zu der kam, wurde aber bisher nur angedeutet. Ein großes Schwert spielte dabei eine Rolle, ja.

Momentan glaube ich dass er zumindest Teilweise ein Drache ist und zwar ein Goldener (Wappen) der entweder selber ein Drachenkonstrukt ist, in Verbindung mit einem steht oder mit einem Verwandt ist.
Er steht damit in gewisser Weise in Verbindung. Aber zwei kleine Zusatzinfos aus den späteren Kapiteln:

- Krior, ein Spaltauge, ersetzte für ein Ritual um die Feuerversion eines großen Schatten herbeizurufen eine Probe von goldenem Drachenblut durch Chandras Blut.
- Jene feurige Erscheinung wurde später als Aspekt Narayels identifiziert.
- Chandra III spricht von Narayel als höheren Dämon, dem Bewusstsein einer körperlosen Macht, die die Welt an ihrem Platz hält.

Ein paar Details fehlen da aber noch.

Keine Ahnung. Nun ich gehe mal davon aus das die Gruppe gut ist. Dann wären Kraj und Narayel Verbündete/Freunde und somit auch gut.
Die zwei sind mit Sordandt (fast) im Krieg daher sind sie die bösen - auch wenn sie nicht böse sind.
Die Schatten haben die Gruppe angegriffen und sind somit der Feind. Aber böse?
Interessanterweise hast du eine Fraktion vergessen - nämlich wer auch immer hinter dem ganzen Unbill steckt, der ihnen mehr oder weniger zufällig in Band 1 begegnet.

Okay, zu dem Zeitpunkt weiß man noch nicht, dass die komplett auf eigene Ziele hin arbeiten.

Hast du das schon *veröffentlicht*? Wenn ja dann hab ich das völlig verdrängt.
Ja... leider schon vor langer, langer Zeit. Du nanntest mich damals Ratte .

Appropo - wie sehen deine Pläne inzwischen eigentlich aus für den Roman? Willst du ihn irgendwann veröffentlichen?
Wollen ja - auf alle Fälle! Und ich hoffe, irgendwann gelingt mir das. Deswegen ja auch die umfangreichen Überarbeitungen (und wie ich hoffe Verbesserungen).