Ich weiß an wen du denkst, aber vor M-P hab ich ne Menge Respekt, nämlich weil er einfach noch nicht gebannt ist, was irgendwo ne Kunst darstellt. Ein Idiot kriegt das bestimmt nicht über so lange Zeit hin. Was nicht heißt, dass ich das Verhalten gutheiße, das ist immernoch fürn Arsch.
EDIT: Prayor fand ich genial O_o'' Schade das er weg ist. Hab damals aber auch nur seine Sumpfkomentare mitgekriegt.
Geändert von La Cipolla (27.07.2006 um 18:26 Uhr)
Ich dachte eigentlich an Prayor. ^^Zitat von La Cipolla
Ich weiß an wen du denkst, aber vor M-P hab ich ne Menge Respekt, nämlich weil er einfach noch nicht gebannt ist, was irgendwo ne Kunst darstellt. Ein Idiot kriegt das bestimmt nicht über so lange Zeit hin. Was nicht heißt, dass ich das Verhalten gutheiße, das ist immernoch fürn Arsch.
Zum Thema Fleisch:http://www.global2000.at/pages/tlw_foebroschuere.htm
Welche?
Zum Thema Milchkuh VS Fleischkuh: Von einer Milchkuh hat man länger was als von einer toten. Die Kuh ist nicht umsonst in Indien heilig.
Geändert von Kenshiro-XIII (27.07.2006 um 18:10 Uhr)
Beispielsweise der hohe Eiweiß- und Fettgehalt?Welche?
Solarenergie hat auch nur eine Energieausbeute von 20%, wobei die Produktionskosten gar nicht berücksichtigt sind. Bei der Herstellung von Solarzellen fällt eine Menge Giftmüll an, hauptsächlich Schwermetalle.
Trotzdem hat die Öffentlichkeit irgendwie nicht viel gegen die Photovoltaik...
Was die Energieeffizienz angeht betreiben wir ohnehin Schindluder. Wir lassen Bananen und andere Tropenfrüchte einschiffen, obwohl es doch viel energieeffizienter wäre statt dessen, vor Ort Äpfel und Rüben anzubauen. Und den Platz, den die ganzen Bananenplantagen etc. wegnehmen, könnte man viel besser nutzen. Beispielsweise für einen gesunden Mischwald.
Geändert von Jesus_666 (27.07.2006 um 18:56 Uhr)
Prayor hat bestimmt wieder eine neue Reinkarnation erfahren.
Wo bleiben jetzt eigentlich eure Stellungnahmen bezüglich der Ineffizienz von Fleisch? *g*
Hmm ja M-P ist mir acuh so ein Rätsel vorallem als er früher alle noch mit einem Wort geowned hat. Jetzt scheint er aber etwas ruhiger zu werden und hat im Atelier als angehender Schriftsteller ein neues zu Hause gefunden^^
Hm .. interessante Diskussion, lustig, wie sie ausgelöst wurde.
Mal kurz meine Meinung: Ich esse auch Fleisch, achte jedoch darauf, das es nicht soviel ist, da viel Fleisch einfach nicht gut ist. Ich esse auch hauptsächlich Geflügel, vondem es mittlerweile ziemlich viele Variationen gibt. Liegt daran, das mir das meiste Fleisch, außer eben Geflügel, viel zu fettig ist.
Ich denke jedoch schon, das man, wenn man wirklich gut informiert ist und Ahnung hat, sich ohne Fleisch gut ernähren kann. Was ich jedoch auch nicht tue. Trotzdem empfinde ich die Massentierhaltung und das systematische aufziehen der Tiere rein zum schlachten als entartet, was daran liegt, das es soviele Menschen gibt und man eben nur noch alles kauft statt selbst anbauen/aufziehen usw. Und ich kenne einige Menschen, die sehr viel Fleisch essen, was ich dann auch als übertrieben empfinde, und das ist auch nicht mehr gesund.
Maß zu halten ist eben wichtig ... extreme Vegetarier, die andere beschimpfen, finde ich aber lächerlich. Ich denke dennoch, das Fleisch in Massen keine Selbstverständlichkeit sein sollte.
Edit.: @Zocker: Hehe :))
Geändert von Desmond (27.07.2006 um 22:39 Uhr)
Mirage In The Water.
Okay Smith-irgendwas, du militanter Hardcore-Gemüsli. Hast du jemals nach ner Mücke oder ner Fliege oder ähnlichem geschlagen? Wenn ja, ist nun absolut jeder dazu priviligiert, dich für dieses Getue hier auszulachen.
sag smith... wenn du kein fleisch anrührst geschweige denn dich ihm irgendwie näherst oder ähnliches - wie willst du dann sex haben? steckst du dir dann ne gurke in den po oder wie? ôO
naja ich finde jedenfalls dieses vegetarier-ich-bin-besser-als-alle-anderen-weil-ich-nur-müsli-esse-und-6-kalorien-am-tag-zu-mir-nehme-getue geht mir ma echt dick auf die nüsse, ohne mist.
a) leute leben davon, teiere zu schlachten, um aus ihnen dann würste zu machen
b) hab ich hunger, also mach ich mir besagte wurst und mampf kein tofu-zeug das nach nix schmeckt
c) mach ich nich mitten in meinem leben ne kehrtwende und tu so als hätte ich immer fleisch gehasst
scheisse, dieser müslimampf-trend ist echt stöhrend, tut mir leid, wqenn ichs so harsch ausdrücke, aber ich bin mit dieser überzeugung "iss was aufn tisch kommt, iss was du vorgesetzt kriegst, iss alles" aufgewachsen. von daher halte ich es für schwachsinnig ein essentielles grundnahrungsmittel wie fleisch auf ewigkeit zu boykottieren. geht nich in meinen schädel rein.
naja, egäääääl, bin eh scheisse dumm und sag was ich denke *frikadelle genüsslich futter*
Wir mussten ja noch nie hungern, daher sind wir sehr wählerisch, was das Essen angeht. Schauen wir uns doch mal Gegenden an, in denen es nicht so selbstverständlich ist, dass man mit Lebensmitteln versorgt wird. Da gibt es keinen Vegetarismus, diesen Luxus kann man sich dort nicht leisten.
Sag mal kannst du nicht akzeptieren das es Menschen gibt die eben kein Fleisch essen?
Ich dachte wir hätten den Flamewar schon hinter uns...
sicher, ich mag dieses vegetarier-ich-bin-besser-als-alle-anderen-weil-ich-nur-müsli-esse-und-6-kalorien-am-tag-zu-mir-nehme-getue auch nicht, und ich bin auch nicht sehr angetan von Smiths Ansichten oder den versuchen, euch zu -missionieren-, aber ich denke jeder von uns kann wenigstens bereit sein es zu akzeptieren das es nunmal Leute gibt die kein Fleisch essen und keinne dummen Witze darüber machen.
Zitat von DerBenny:
Da hast du natürich volkommen recht.
Aber ich möchte gerne dazu sagen das es den meisten Vegetariern egal ist,
wenn andere eute Fleisch essen.
Naja ich denke man macht sich nur über die Vegetarier lustig, die genauso sind wie du gerade beschrieben hast. Wäre der erste Post nicht in der Art geschrieben worden, hätte es bestimmt weitaus weniger Witze gegeben. Sowas provoziert halt immer^^
Ein klasse statement.
Viele´unserer heutigen "Rechtsmacken" beruht nämlich auf diesen eben angesprochenen Luxus. Uns geht es einfach zu gut und deswegen kommen wir immer auf solche Ideen. Das z.B. Tiere den Menschen gleichgestellt sind.
Und ich finde dieses "Es geht uns viel zu gut!"-Geplappere nervend. Ja, es geht uns gut und wir können uns auch den Luxus leisten, vegetarisch zu leben - also wieso sollen wir es nicht auch bedenkenlos tun? Wenn wir jetzt so tun würden, als wären wir auf jedes Stück Nahrung angewiesen ist doch auch niemandem geholfen.Ein klasse statement.
Viele´unserer heutigen "Rechtsmacken" beruht nämlich auf diesen eben angesprochenen Luxus. Uns geht es einfach zu gut und deswegen kommen wir immer auf solche Ideen. Das z.B. Tiere den Menschen gleichgestellt sind.
Wieso bist du denn eigentlich der Ansicht, es ginge uns viel zu gut? Wie würdest du denn unseren Lebensstandard herunterschrauben, dass man das nicht mehr sagen kann?
Schon mal jemanden mit einem zu hohem Cholesterinspiegel gesehen weil er "zuviel" Milchprodukte zusich nimmt?
Mann kann es auch ganz einfach testen indem man 2-3x am Tag Fleisch ist oder 2-3x Milchprodukte.Allerdings ist das mit dem Cholesterinspiegel ein allgemeines Fake weil da viele andere Faktoren mitspielen. Verdauungstechnisch gesehen kommt aber Fleisch wirklich net gut.
Man braucht aber nur 1-2x Obst am Tag was nicht sehr viel ist und in anderen Ländern sind halt die Bananen, die Äpfel und Rüben.
Was man kritisieren kann ist in der Tat, daß es zuwenig Mischwälder gibt aber selbst mit Mischwäldern wäre die Obstversorgung kein Problem. Auch liegt das Problem von Obst eher darin, daß man Obstsorten an falschen Standorten züchtet wie zB. wasserintensive Obstsorten an wassergeringen Orten. Die verbrauchen dann das rare Wasser aus der Umgebung und langsam verwandelt sich alles in eine Wüste. Müsste glaube ich irgendwo ganz aktuell als News rumschwirren. Gab glaub ich vor kurzem mal eine Schlagzeile wo China eine "grüne" Mauer machen will, um die näherkommende Wüste an der Ausbreitung zu verhindern, welche durch Mißlandwirtschaft vergrössert wurde.
BTW, cholesterinfrei sollte man sich auch nicht erwähnen; der Kram ist ein recht wichtiger Bestandteil von Zellwänden. Der ganze Cholesterinkram wird einfach zu sehr hochgehypet...Schon mal jemanden mit einem zu hohem Cholesterinspiegel gesehen weil er "zuviel" Milchprodukte zusich nimmt?
Mann kann es auch ganz einfach testen indem man 2-3x am Tag Fleisch ist oder 2-3x Milchprodukte.
Was die Verdauung angeht: Wie gesagt, ich ziehe es vor, wenn die gelieferte Energie (oder eher gesagt der Prozeß der Energiegewinnung) eine Weile anhält. Und Verdauungsstörungen hatte ich bisher nur im Zusammenhang mit Krankheiten.
Das ändert nichts daran, daß die Energiebilanz einer in Deutschland erworbenen Banane weit schlechter ist als die eines Apfels. Wenn wir die Güte eines Lebensmittels also an seiner Energieeffizienz festmachen sollte es keinen internationalen Nahrunsmittelhandel mehr geben (oder nur mit den Ländern, die sich nicht selbst versorgen können), weil lokal angebaute Nahrungsmittel in der Regel energieeffizienter sind.Man braucht aber nur 1-2x Obst am Tag was nicht sehr viel ist und in anderen Ländern sind halt die Bananen, die Äpfel und Rüben.
Energieeffizienz ist nicht immer das Maß aller Dinge.
BTW1, man braucht auch nur ein- bis zweimal Fleisch am Tag. Andererseits kann man von fünfmal Obst am Tag definitiv nicht nicht leben. Ich habe mal angenommen, daß "Fleisch" eine gute, stark fleischhaltige Mahlzeit und "Obst" eine einzelne Blaubeere bedeutet, was nicht zwingend falsch ist.
Derartige Aussagen sind relativ sinnlos, solange man nicht dazusagt, von welchen Annahmen man ausgeht. Mein Laptop ist deutlich schneller als ein IBM BlueGene/L-Großrechner, aber auch nur, wenn der BlueGene keinen Strom hat.
BTW2, die Verwüstung wird durch einige Faktoren vorangetrieben - Monokulturen in der Landwirtschaft (besonders bei Getreide, siehe Bodenerosion) sind ein wichtiger Faktor, allerdings spielt auch die globale Erwärmung entscheidend mit.
Kapier ich irgendwie nicht.
Ja aber dafür muss man etwas "Töten" das nicht nachwächst und dann für immer verloren ist. Bißerl ineffizient.
Insgesamt. Der Transport der Früchte um die halbe Welt verbraucht eine Menge Diesel (und im Gegensatz zu den Tieren, die du erwähnt hast, wächst der nicht so schnell wieder nach).Kapier ich irgendwie nicht.
Sagen wir's so - du tötest auch etwas, das nicht nachwächst, wenn du befruchtete Pflanzenembryonen oder gar ganze Pflanzen ißt. Die betroffenen Früchte/Pflanzen sind dann weg und an ihnen kann ergo nichts mehr nachwachsen.Ja aber dafür muss man etwas "Töten" das nicht nachwächst und dann für immer verloren ist. Bißerl ineffizient.
Wenn du jetzt darauf hinweisen willst, daß die Elternpflanzen noch da sind und neuen Nachwuchs produzieren können so weise ich dich darauf hin, daß das bei Tieren in der Regel auch der Fall ist.
Geändert von Jesus_666 (28.07.2006 um 23:09 Uhr)
Soll ich dir die Geschichte von den Bienen und den Blümchen erzählen? Tiere haben auch Nachwuchs -.-Ja aber dafür muss man etwas "Töten" das nicht nachwächst und dann für immer verloren ist. Bißerl ineffizient.
Ich hab Gott im Herz, doch den Teufel im Kopf sitzen.
Seht mal der Mensch braucht kein bisschen Fleisch zu essen um gesund zu leben
-tierische Produkte allerdings schon.
Daher leben Vegetarier genauso gesund wie Fleischesser,
nur Veganer leiden oft unter Vitaminmangel.
Wer euch sagt das Vegetarier DOCH unter Vitaminmangel leiden,
redet einfach nur Bullshit.
Ja aber Äpfel haben zB. einen Samen. Wenn man einen Apfel ißt, kann man die Samen wieder ausstreuen wodurch ein neuer Apfelbaum entstehen kann.
Und jetzt bitte keine Vergleiche zwischen der Fortpflanzung von Lebewesen und Obst/Gemüse.
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