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Thema: Support für illegale Version

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  1. #1
    Ich verstehe nicht, was es hier für Einwände geben kann.
    Der Maker ist ein kommerzielles Produkt. Der Rm2k hat sich vorallem deshalb verbreitet, weil Don Miguel vorgab, er hätte die Erlaubnis den englischen Maker im Netz anzubieten. Erst später haben nahezu sämtliche RPG-Makerseiten die Downloadlinks des Makers zurückgezogen. Nichtsdestotrotz blieb Don Miguels Version populär im Netz. Da wir Europäer keine Möglichkeit hatten, den Maker käuflich zu erwerben (mittlerweile wird er ja nicht mal mehr verkauft, afair) sahen wir das illegale Downloaden des Makers als moralisch vertretbar an.
    Mittlerweile haben sich die Dinge etwas geändert. Der RPGMaker XP wird auf Download.com für 50€ angeboten, ein Preis, der für derartige Software eigentlich normal ist.
    Nun muss jeder selbst wissen ob er diesen Preis bezahlt. Ich finds abartig wie manche hier versuchen, sich für die Benutzung der illegalen Version zu rechtfertigen. Raubkopien kann man rein moralisch mit Diebstahl gleichsetzen. Entweder gestehe ich mir ein, dass ich stehle, oder ich lass es gleich sein und kaufe mir das Produkt eben, wie es sich gehört. Diese Ausreden von manchen hier sind genauso dämlich wie die Argumentation, die ich von manchen Menschen bezüglich des Runterladens von Musik gehört habe: Wir wollen damit nur gegen die kapitalistische Musikindustrie protestieren!
    Ich verwende ja teilweise auch Raubkopien. Und ich denke, ich habe auch nicht das Recht anderen vorzuschreiben, welche Versionen vom Maker sie zu verwenden haben.
    Erschreckend ist nur wie viele User anderen Neulingen gleich auf die Nase bindet, sie haben den Maker lieber kostenlos runterzuladen. Mario-Fan hat es auf der ersten Seite schon einmal angesprochen:
    Zitat Zitat
    Allerdings finde ich es schade, dass es hier in der Com. allgemein als lächerlich/dämlich dargestellt wird, einen Maker legal kaufen zu wollen
    Ich halte es für wichtig, dass der legale Maker sich durchsetzt. Zum einen handelt es sich hierbei um die englische Version. Zwischen der legalen Englischen und illegalen Japanischen kommt es schnell zu Kompatibilitätsproblemen. Auch verbreiten sich viele Scripte, welche direkt auf die japanische Version zugeschnitten sind (zb. veränderte Klassen aus der jap. Version. Wobei es generell nicht die feine Art ist, ganze Klassenedits als Scripte anzubieten, imo). Ja, es ist nicht einmal möglich richtige Tutorials für den Maker zu machen, da jede gecrackte Version andere Befehle und Begriffe verwendet. Es ist doch schon traurig, dass selbst die Scientia, die wohl das größte XP-Tutorial darstellt (wenn auch bei weitem nicht das qualitativste), mit gecrackten Versionen arbeitet! Damit werden letztlich jene bestraft, die sich die legale Version besorgt haben.
    Und alles endet schließlich in einem Chaos wie zu Zeiten des Rm2k3. Zig verschiedene Übersetzungen, unzählige Missverständisse in den Technikforen usw.

    Zitat Zitat
    Ja, schonmal an die Screenfun gedacht?
    Schön das du es ansprichst. Die Screenfun möchte keine "illegalen" Inhalte in ihrem Heft. Makerkram vom 2000er und 2003er werden im Normalfall nicht mehr angenommen (außer Spiele), da diese Maker ohnehin nicht mehr erwerbbar sind. Auch die Screenfun schwenkt zum XP um. Und natürlich ist auch sie darauf erpicht, dass die Makerszene möglichst legal bleibt.

    Bei diesem Boykott der illegalen Versionen geht es letztlich nur darum, diejenigen, welche die illegale Version benutzen, nicht noch darin zu unterstützen. Das heißt nicht, dass jetzt plötzlich jeder einen Kaufbeweis vorweisen muss o.ä. Aber wenn jemand eine Frage stellt, zb. einen bestimmten Befehl sucht und mit den Begriffen der offiziellen englischen Version nicht klar kommt, dem muss man nicht noch die Bezeichnung seiner gecrackten Version in den A**** schieben. Diese Blacklist, die Magor ansprach, besteht natürlich auf rein individueller Basis. Ich denke eine solche Blacklist führt jeder, der sich oft in einem Supportforum aufhält und dabei in Kontakt mit teilweise sehr dreisten Personen kommt. Da ist es egal, ob diese User "Ich bin doch nicht blöd und kauf mir den Maker"-Ansichten vertreten, oder ob sie einfach nur unfreundlich auftreten. Wem ich helfe, dass ist meine Entscheidung. Und Usern, die mir unsympathisch sind, muss ich nicht helfen. Das ist eine rein persönliche Entscheidung, in die mir keiner reinzureden hat.

  2. #2
    @-KD-
    schön geschrieben

    Zitat Zitat von -KD-
    Ich halte es für wichtig, dass der legale Maker sich durchsetzt.
    ich auch. beim 2ker war diese möglichkeit leider nicht gegeben (oder kann der großteil hier japanisch?), wodurch der illegale besitz halt toleriert wurde. beim 2k3er soll es eine engl. version geben (siehe "RPG-Maker kaufen"), aber was soll ich mit dem 2k3er, ich will den 2ker.
    jedenfalls scheint durch die illegale verbreitung der vorigen maker auch beim XP die ansicht "RPG-Maker = herunterladen" entstanden zu sein, obwohl man ihn diesmal legal erwerben kann. da ich es gut finde, daß diesmal der XP auch international locker zu erwerben ist, sollte man es dann auch unterstützen, dass andere ihn legal erwerben und nicht irgendwo herunterladen. schließlich sollen spätere maker auch noch international veröffentlicht werden.

  3. #3
    Zitat Zitat
    Ich sage auch so das sich die Community nicht so entwickelt hätte, denn es hat auch seinen Teil dazu beigetragen, das der Maker kostenlos zu bekommen war, ich denke viele hätten ihn sich sonst gar nich erst angeschaut.

    Ja, schonmal an die Screenfun gedacht? Ich liege bestimmt nicht Falsch wenn ich behaupte, 90% der Community (der jetztigen) ist über die Screenfun zum Maker gekommen, 9% über Google zu einem Download (illegal) oder einem Forum gestoßen, und vielleicht 1% irgendwie anders, wobei ich das Freunde nicht ausschließe.
    Darum ging es garnicht, natürlich hätte die Community sich vor allen Dingen anders entwickelt - was aber durchaus positiv gewesen wäre, da diverse Ansichten hier nicht gerade wirtschaftsfördernd sind.
    Von den Proportionen her wäre ich mir an deiner Stelle garnicht so sicher. Die meisten Leute, die direkt nach einem Deutsch Patch schreien, oder sich den maker nur besorgt haben weil es für sie kostenlos war, sind nie lange hier geblieben, oder haben zumindest nie viel geleistet.

    Zum zweiten Absatz: Seit wann endet die Welt hinter Deutschlands Grenzen? Die Screenfun ist nebenbei nur eine deutsche Zeitschrift, und die meisten Käufer kommen logischerweise aus Amerika, Kanada, England und co, da das Programm nach wie vor englisch ist. (sowie die Seite auf der das ganze zu haben ist)

  4. #4
    Zitat Zitat von Der Drake
    Darum ging es garnicht, natürlich hätte die Community sich vor allen Dingen anders entwickelt - was aber durchaus positiv gewesen wäre, da diverse Ansichten hier nicht gerade wirtschaftsfördernd sind.
    Von den Proportionen her wäre ich mir an deiner Stelle garnicht so sicher. Die meisten Leute, die direkt nach einem Deutsch Patch schreien, oder sich den maker nur besorgt haben weil es für sie kostenlos war, sind nie lange hier geblieben, oder haben zumindest nie viel geleistet.

    Zum zweiten Absatz: Seit wann endet die Welt hinter Deutschlands Grenzen? Die Screenfun ist nebenbei nur eine deutsche Zeitschrift, und die meisten Käufer kommen logischerweise aus Amerika, Kanada, England und co, da das Programm nach wie vor englisch ist. (sowie die Seite auf der das ganze zu haben ist)
    Ich sage dir, die meisten hier sind per Screenfun gekommen, sie wären nicht gekommen wenn der Maker etwas kosten würde, die meisten nicht, und die die wirklich Geld ausgegeben häteen und noch nicht gegangen sind, wären an 2 Händen abzuzählen, nun, ich kann dir allerdings sowenig zu dieser Aussage beweisen wie du das bei deiner kannst, da es nunmal so und nicht anders passiert ist, aber eine annähernd gleiche Community von dem Ausmaß durch ein teures (ja er ist teuer) Programm zu bekommen ist schwindent gering.

    Joar, ich redete von der Screenfun, da du von Neulingen gesprochen hast die zu uns (deutsche Community kommen). Da ich mich mit ausländischen Communitys zum Maker nicht auskenne, werde ich da nicht einfach so etwas sagen, aber ist der Maker im Ausland ebenso populär wie hier? (abgesehen von Japan)

    Zitat Zitat
    Schön das du es ansprichst. Die Screenfun möchte keine "illegalen" Inhalte in ihrem Heft. Makerkram vom 2000er und 2003er werden im Normalfall nicht mehr angenommen (außer Spiele), da diese Maker ohnehin nicht mehr erwerbbar sind. Auch die Screenfun schwenkt zum XP um. Und natürlich ist auch sie darauf erpicht, dass die Makerszene möglichst legal bleibt.
    lol! lol! lol!
    gerade durch die Spiele, wie gesagt ein großteil kam her weil auf der Screenfun VD oder etwas anderes, aber hauptsächlich VD, zu finden war, dann findet man hierher oder zu anderen Communitys, und um dann an den Maker zu kommen reicht ein Thread (nach dem Thread, einfach per PN)

    Geändert von .matze (30.06.2006 um 13:43 Uhr)

  5. #5
    Das Raubkopien durchaus eine Werbewirkung haben bestreitet wohl niemand. Dennoch bleibt auch der Fakt, daß durch Raubkopien wirtschaftlicher Schaden entsteht. Wie hoch diese beiden Aspekte jetzt zB beim Maker sind, läßt sich nicht sagen, sie sind auch extrem schwer zu messen.

    Das größte Problem, daß eine neue Software aber überwinden muss ist, einen ordentlichen Bekanntheitsgrad zu erlangen. Eine kleine Firma kann hier vielleicht durchaus durch Raubkopien profitieren, da sie damit einen Bekanntheitsgrad, den sie durch ihre beschränkten marketingmittel kaum erreichen würde. Enterbrain ist aber keine kleine Firma, Enterbrain ist eine große Firma und als solche hat sie sicherlich die Mittel einen Maker auch international bekannt zu machen, ohne Raubkopien.
    Ich will nicht bestreiten, daß die Popularität der illegalen Maker Enterbrain beim Launch des internationalen XP zu einem kleinen Bonus in den Verkaufszahlen verholfen hat, aber der Punkt ist, ohne die Raubkopien hätte Eb! ebenso erfolgreich sein können, einfach durch normales Marketing. Zu sagen, es würde ohne Raubkopien keine Communities geben halte ich für überzogen. rmxp.net/rmxp.org wächst ständig, auch wenn man dort bei offensichtlicher Benutzung der Raubkopie teilweise recht schnell fliegt.

    Unabhängig davon ob der wirtschaftliche Schaden durch Raubkopien durch die kostenlose Werbewirkung kompensiert wird oder nicht, die Einstellung die sich durch diese Zeit des Raubkopierens in den Köpfen vieler User hier festgesetzt hat ist ein ganz massiver Schaden. Wie viele User gibt es die glauben/glaubten, daß der Rm2k einmal Freeware war? Unzählige, ich wage gar nicht zu schätzen wieviele solcher Leute es gibt die NICHT in den großen Foren angemeldet sind. Gerade durch die SF haben die großen Communities hier jetzt in Deutschland eine Art Vorbild-Funktion und wir haben hier die Chance diesen Schaden der Raubkopiermentalität zu korrigieren, bzw dafür zu sorgen, daß diese Mentalität nicht an die nächste Makergeneration vererbt wird.

  6. #6
    Zitat Zitat von MagicMagor
    Ich will nicht bestreiten, daß die Popularität der illegalen Maker Enterbrain beim Launch des internationalen XP zu einem kleinen Bonus in den Verkaufszahlen verholfen hat, aber der Punkt ist, ohne die Raubkopien hätte Eb! ebenso erfolgreich sein können, einfach durch normales Marketing.
    Marketing? Was hat Enterbrain denn bis jetzt in Deutschland an Werbekampagnen für den RPG Maker gestartet? Mir ist da nicht bekannt, dass die da in irgendeiner bedeutenden Weise Geld investiert hätten, es gibt ja nicht mal eine offizielle deutsche (oder europäische) Website, oder täuscht das?
    Wenn sich die raubkopierten Vorgängerversionen nicht so verbreitet hätten, dann hätte Enterbrain keinen Markt um seinen RPG Maker an den Mann zu bringen. Dann müsste man erstmal kräftig die Werbetrommel rühren und ordentlich investieren, mit so einer stiefmütterlichen Einführung des RPG Maker XP, wie das jetzt der Fall ist, wären die nicht weit gekommen. Ohne diese (durch die illegale Übersetzung und Raubkopiererei) so stark entwickelte Makerszene außerhalb Japans, wäre der RPG Maker XP hier wahrscheinlich gar nicht offiziel zu haben, weil Enterbrain dann erstmal tief in die eigene Tasche greifen müsste, um den bekannt zu machen.
    Ich will ihnen das nicht unbedingt zum Vorwurf machen, schließlich sind schon viele Firmen an solchen Aktionen gescheitert, aber mit so einer halbherzigen Vermarktung tuen sie sich auch nicht wirklich einen gefallen.

    Geändert von Ryo Saeba 1000 (01.07.2006 um 00:04 Uhr)

  7. #7
    Zitat Zitat
    aber ist der Maker im Ausland ebenso populär wie hier?
    Genaugenommen, ja.

  8. #8
    Zitat Zitat von Der Drake
    Genaugenommen, ja.
    Ich hatte da eigentlich mit Infos, zum Beispiel Links zu Communitys gehofft

  9. #9
    Zitat Zitat von .matze
    Ich hatte da eigentlich mit Infos, zum Beispiel Links zu Communitys gehofft
    Na dann, zum Beispiel: rmxp.org, creation asylum, gamingw. Es gibt noch nen ganzen haufen anderer Seiten, das sind lediglich ein paar Beispiele deren Adressen ich grad kannte.
    rmxp.org ist übrigens das neue Forum von rmxp.net, das hatte für sich gesehen noch mal sehr viel mehr posts/mitglieder und ist eigentlich eines der größten XP Foren (auch wenn man das in den Statistiken jetzt nicht wirklich sieht)

  10. #10
    Ryo:
    1. Woher weißt du, das Eb! wenn es keine Raubkopien geben würde, den XP genauso eingeführt hätte wie jetzt?
    2. Deutschland ist nicht die Welt. Enterbrain hat den XP INTERNATIONAL veröffentlicht, nicht für Deutschland, nicht für Europa und auch nicht für die USA, sondern für alle gleichermaßen.
    3. Es ist durchaus möglich, daß Eb! Werbung betrieben hat. Zum einen gibt es diesen Werbetrailer, kA wo der gelaufen ist. Desweiteren gibt es sicher einige große Seiten, die den XP vorgestellt haben. Nur weil wir davon nichts mitgekriegt haben, heißt das nicht, daß es keine Werbung gab. Enterbrain konzentriert sich da wohl auch eher auf den englischsprachigen Raum, der ist nunmal um ein Vielfaches größer als der deutschsprachige. Ansonsten, siehe 1

  11. #11
    Okay, das war natürlich alles spekulativ, ich hab mich zu weit aus dem Fenster gebäugt. Vielleicht sollte ich mich lieber darüber freuen, dass wir nun endlich eine offizielle Version des RPG Makers haben, anstatt mich zu ärgern, dass ich keine Verpackung + gedrucktes Manual kriege. Und auch wenn 50€ vergleichsweise viel erscheinen mögen, wenn ich mir mal die Preise in Japan anschaue (afaik wären 10000Yen ungefähr 70€) da wird einem schon ganz anders.

    Ich bin btw auch dafür, keinen Support hinsichtlich Problemen mit der gecrackten Version zu geben. Ein freundliches aber bestimmtes "Kauf dir das Original!", zusammen mit einer Verlinkung zur Bezugsquelle, sollte da als Antwort genügen.

  12. #12
    Zitat Zitat
    Da wäre ich mir nicht ganz sicher. Es gibt viele andere, bessere Maker als den RPG Maker, vor allem im Ausland. Hier ist der Maker extrem Populär, in Amerika allerdings eher das Programm, mit dem ich auch arbeite: Dark Basic Professionell.
    DB ist kein Maker. Dark Basic ist eine echte Programmiersprache, das sind zwei verschiedene Welten. Innerhalb seiner Zielgruppe ist der RPG Maker XP durchaus sehr beliebt.

    Lizenz-Erwerb
    Da kann die Lizenz/Serial für den XP erworben werden. Wenn du die entsprechende Zahlungsart auswählst geht das ganze durchaus mit einer Überweisung in EUR.

  13. #13
    Hallo zusammen,

    ja. DB ist eine ziemlich hoch entwickelte Programmiersprache, allerdings einfach zu lernen. Es gibt auch einen Welteneditor, so könnte man also sagen, dass es eine Mischung aus beidem ist.

    Danke, werd mir den RMXP mal holen.

  14. #14

    Marcel 69 Gast
    Illegal? Legall? Scheisegal!

  15. #15
    Zitat Zitat von Marcel 69
    Illegal? Legall? Scheisegal!
    'ne miesere Einstellung kann man kaum haben

  16. #16
    Zitat Zitat von Marcel 69
    Illegal? Legall? Scheisegal!
    Zitat Zitat von Marcel 69
    Die Firma ist doch selber schuld. Zumiendest was den 2000er angeht. Selber Schuld! Wen sie es nicht legall verkaufen wollen brauchen sie sich nicht wundern wen sich die Fans das illegal ziehen!
    rechtschreibung scheint auch egal zu sein

    Zitat Zitat von masterquest
    'ne miesere Einstellung kann man kaum haben
    jupp, seh ich auch so.
    bei der firma ist es ihm egal, aber sollte ihm mal jemand unrecht tut, kommt bestimmt der hier -->

  17. #17

    Marcel 69 Gast
    Die Firma ist doch selber schuld. Zumiendest was den 2000er angeht. Selber Schuld! Wen sie es nicht legall verkaufen wollen brauchen sie sich nicht wundern wen sich die Fans das illegal ziehen!

  18. #18
    Zitat Zitat von Marcel 69
    Die Firma ist doch selber schuld. Zumiendest was den 2000er angeht. Selber Schuld! Wen sie es nicht legall verkaufen wollen brauchen sie sich nicht wundern wen sich die Fans das illegal ziehen!
    Dir ist schon aufgefallen, dass es in diesem Thread um den XP geht, den es sehr wohl weltweit legal (und in einer verstaendlichen Sprache) zu kaufen gibt?

  19. #19

    Marcel 69 Gast
    Mit Fan Fiction kannst du wirklich Probleme geben. Obwohl das die orginal Spiele der Firmen noch berümhter machen würde. Oder vor was habend die schies? Das dein Maker Spiel berümhter und beliebter wird als ihres !

  20. #20
    Zitat Zitat
    Ich bin was das angeht nicht auf dem neusten Stand, aber wie ist es wenn man ein auf einer damals illegalen Version gestartetes Projekt mit einer legal erworbenen Version des Makers fortsetzt?
    Ich frage weil ich eine ganze weile inaktiv war und mir nicht vorstellen kann das Leute die ihr Projekt zu einer Zeit begonnen haben als es noch keine legale Version gab dieses komplett gelöscht haben.
    Oder verurteilst du jeden der jemals eine solche Version auf dem Rechner hatte, in dem Fall hoffe ich doch, dass du dir damals den 2k auch für 200$ gekauft hast.
    Wenn du ein Projekt aus der illegalen Version in der legalen öffnest, wird der Maker automatisch alle Einträge entsprechend anpassen. Sprich die Versions-info wird geupdatet, und die englische RGSS-DLL wird in der ini eingetragen. Und nein ich verurteile solche Leute nicht, deswegen sind ja zB auch japanische Kommentare in Ruby-Code alleine nicht ausreichend (weil diese eben beim Konvertieren erhalten bleiben).
    Daß ich beim 2k eine andere Haltung einnehme, mag vielleicht inkonsequent aussehen, aber ich habe am Anfang des Threats meine Beweggründe diesbezüglich dargelegt.

    Zitat Zitat
    Für mich persönlich ist das ganze auch so eine Sache, darf man den Spiele supporten die gerippte Charas oder Chipsets verwendet oder Musik aus komerziellen Spielen? Mit FanFiction Spielen wird das ganze ja noch heikler, da hier ja auch Lizensen und Markennamen missbraucht werden...
    Es geht hier nicht um den rechtlichen Aspekt, sondern eher um einen moralischen. Das Ziel ist eine Verbreitung des Makers. Illegale Makerversionen, wenn der legale erhältlich ist, schaden der Verbreitung auf lange Sicht. Die Verwendung von geschütztem Material, insbesondere von relativ altem Material hemmt nicht die Verbreitung des Makers. Die Verbannung solchen Materials würde sogar einen negativen Effekt auf die Community haben, weil 90% aller Makerspiele solche Materialien verwenden.

    Zitat Zitat
    Das ist auch ein Grund warum ich so sehr hoffe das das Minerva Projekt weiter vorran kommt, hätte damals als sie angefangen haben nicht drauf gewettet und bange immernoch, aber dann hätten wir zumindest eine 100% sichere legale Basis, bleibt noch das Ressourcenproblem...
    Wir haben doch auch mit dem XP eine 100% legale Basis, zumindest wenn die Leute bereit sind den angemessenen Preis zu bezahlen. Das Ressourcenproblem sehe ich sogar eher bei Minerva, denn es ist nicht sicher, ob Minerva mit einem so großem Ressourcen-Paket daher kommt, wie der XP.

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