Über dieses Forum an sich

[Viddy Classic]

Dieses ewige Genörgel nervt mich einfach ^^

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Wird so oder so irgendwann aufhören. Und wenn nicht, einfach ignorieren. QFRAT-Stammuser wissen, dass du mehr, als ein +1 zu Threads beiträgst.

Bei geschätzten 250-500 Usern im QFRAT - komplett - wenn man, wie Paramite es vorschlägt, den Counter runtersetzt auf 0 Posts, also wie im Sumpf, dann kommen nur noch Leute der zweiten Gattung, wie Virgile sie genannt hat, und das sind dann noch 10-20 Leute. Echt jetzt.

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Meinst du im Ernst? 90% der Leute, die QFRAT-Thread selbst aktiv sind, würde ich nicht zu den Leuten zählen, die scharf auf einen höheren Counter sind. Aber ich kann mich natürlich auch täuschen. Ich bezweifle, dass die Leute dort posten, weil man dort im Gegensatz zum Sumpf einen höheren Counter bekommt, sondern eher, dass dort durch Fotothread, CT-Threads etc. der höhere Zusammengehörigkeitsfaktor besteht, der auch durch eine Counternullung oder Abschaffung des Erhöhen des Postingcounters im QFRAT nicht in seiner Besucherfrequenz verändert werden würde.

[Secasy]

Ich meinte mit Chatverhalten jetzt nicht unbedingt, das sich Leute einfach so ohne festes Thema unterhalten, sondern viel mehr solche Gespräche, wo jeder immer nur ungefähr einen Satz zu jemand anderem sagt pro Post, wie es in manchen Qfrats oft der Fall war. Auch im Qfrat kann man sich wenigstens ein BISSCHEN Zeit lassen mit seinem Post. Man kann auch gut miteinander reden, ohne das das Gespräch aus fast nur Einzeilern besteht.

Ich hab ja selbst größte Zeit nur in Off Topic Threads gepostet, da ich es interessant finde mich mit Leuten einfach mal ohne ein bestimmtes Thema zu unterthalten.

Vielleicht hab ichs auch nur nicht mitbekommen, aber in etwas älteren Qfrats war es noch nicht ganz so schlimm, wie in einigen der letzten.

[Paramite]

Ich meinte mit Chatverhalten jetzt nicht unbedingt, das sich Leute einfach so ohne festes Thema unterhalten, sondern viel mehr solche Gespräche, wo jeder immer nur ungefähr einen Satz zu jemand anderem sagt pro Post, wie es in manchen Qfrats oft der Fall war. Auch im Qfrat kann man sich wenigstens ein BISSCHEN Zeit lassen mit seinem Post. Man kann auch gut miteinander reden, ohne das das Gespräch aus fast nur Einzeilern besteht.

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Ja aber sowas passiert halt schon mal...wie eben auch bei einer "Unterhaltung".
Ich versteh nicht, warum das manche hier so stört? Dann meidet diesen Thread doch ganz einfach ^^
Ich zB interessier mich nicht für Politik und Religion - deswegen wird man mich auch so gut wie nie im dazugehörigen Forum finden...
Wenn mich was nicht interessiert oder ich es einfach blöd finde, dann meid ich es halt....wo ist das Problem?

@ Virgile: Danke

EDIT:

Ich poste dort schon lange nicht mehr weil es mir keinen Spaß macht einfach nur sinnlos zu chatten. Dafür gibts Programme.

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Dann lass es halt ^^
Ich empfind es nicht als "sinnloses chatten"

Ansonsten: das gleiche wie weiter oben....

[Viddy Classic]

Hm, kann natürlich sein. Die Beobachtung wird allerdings wohl besonders dadurch unterstützt, dass sich die pauschale Postingfrequenz im QFRAT drastisch gesteigert hat. Natürlich isses krass, wenn ein QFRAT-Thread innerhalb von 2 Tagen voll ist, während der Kaffeeklatsch im OT bis zu 3 Monate braucht. Liegt aber auch daran, dass der QFRAT nun einmal öfter besucht wird, wenn ich das richtig betrachte und durch eben CT-Threads etc. eben das Herzstück der Community ist.

@Drakon:
Nachtschwärmer-Thread? Wieviele Leute sind ab 24 generell im Forum unterwegs und dann auch noch im weniger frequentierten OT im Gegensatz zur Tageszeit im, wie schon gesagt, Herzstück der Community?

[Viddy Classic]

@Paramite:
Ich meine herauszulesen, korrigiert mich, wenn ich falsch liege, dass sich durch das neuartige "Spamverhalten" ehemalige Stammuser des QFRATs, wie eben Drakon, aus diesem herausgedrängt fühlen.

DAS wäre dann das erste richtige Problem, was ich sehe, denn mir würde es sicherlich auch nicht wunderbar gehen, wenn ich über Jahre hinweg in einem Forenbereich ansässig wäre und dann innerhalb eines halben Jahres eine neue Generation an Usern den Weg in diesen Forenbereich findet und dort quasi alles auf den Kopf stellt.

Dennoch: Als sinnlos erachte ich die derzeitige Entwicklung nicht. Und auch nicht als besonders störend, wenn ein QFRAT-Thread schnell voll ist. Ist ja nicht so, dass die Posts nach dem Schema:
A: "Yeah, ich bin cool!"
B: "Biste nich!"
A: "m0wl!"
C: "Ich hab gestern Pommes gegessen!"
B: "Yay!"
ablaufen. Sondern dort ist halt eine Gruppe von Usern, die sich über alle möglichen Themen austauschen. So wie wohl früher, nur, dass es nicht mehr die selben User sind. Und die Frequenz wohl deutlich höher ist.

[Paramite]

@Paramite:
Ich meine herauszulesen, korrigiert mich, wenn ich falsch liege, dass sich durch das neuartige "Spamverhalten" ehemalige Stammuser des QFRATs, wie eben Drakon, aus diesem herausgedrängt fühlen..

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Könntest recht haben, aber so solls ja nicht sein - und muss es auch nicht...

DAS wäre dann das erste richtige Problem, was ich sehe, denn mir würde es sicherlich auch nicht wunderbar gehen, wenn ich über Jahre hinweg in einem Forenbereich ansässig wäre und dann innerhalb eines halben Jahres eine neue Generation an Usern den Weg in diesen Forenbereich findet und dort quasi alles auf den Kopf stellt.

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Volles Verständnis, keine Frage, das war unter anderem mit ein Grund, warum ich ein Forum verlassen habe, indem ich eigentlich zuvor ordentlich aktiv war ^^.
Sicher gibts im Qfrat-Thread oft einige "sinnlose" Posts (nicht unbedingt immer die "Einzeiler" denn in die kann man auch genug Aussage packen ), keine Frage. Aber das gleich zu verallgemeinern find ich auch nicht ok.

[Secasy]

Mich hat eigentlich weiterhin blos interessiert, warum solch ein Spammen im Qfrat toleriert wird. Es ist nicht so, das ich den Qfrat sehen und mir denke "Boah ne. Wieder diese Spammer im Qfrat. Man, das regt mich auch!" Klar, ich könnte ihn ignorieren, aber darum gehts mir nicht. Ist nur Interesse, warum der Qfrat-Thread das Privileg hat, das man dort auf diese Art Spammen darf.

Edit:
Naja, jetzt gehts schon ziemlich in die Definition von Spammen rein. Ich sehe das im Qfrat in letzter Zeit schon manchmal als ziemlichen "Spam" an. Die Geschwindigkeit ist mir dabei btw eigentlich auch ziemlich egal.

[Viddy Classic]

Mich hat eigentlich weiterhin blos interessiert, warum solch ein Spammen im Qfrat toleriert wird. Es ist nicht so, das ich den Qfrat sehen und mir denke "Boah ne. Wieder diese Spammer im Qfrat. Man, das regt mich auch!" Klar, ich könnte ihn ignorieren, aber darum gehts mir nicht. Ist nur Interesse, warum der Qfrat-Thread das Privileg hat, das man dort auf diese Art Spammen darf.

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Nun gut, ich hab versucht Ansätze aus meinem Meinungsbereich zu vermitteln. Dass diese natürlich nicht der Stein der Weisen sind, ist mir auch klar, allerdings bin ich auch erst seit knapp einem 3/4 Jahr hier richtig aktiv, von daher fällt es mir schwer, die Userschaft jetzt und früher bzw. ganz früher zu vergleichen. Da hoffe ich, dass du deine Antwort von anderer Seite bekommst.

Edit:
Naja, jetzt gehts schon ziemlich in die Definition von Spammen rein. Ich sehe das im Qfrat in letzter Zeit schon manchmal als ziemlichen "Spam" an. Die Geschwindigkeit ist mir dabei btw eigentlich auch ziemlich egal.

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Natürlich gehts da in die Definition. Aber da hat jeder User, wie auch jeder Staffler seine eigene Grenze. Was glaubst du, warum sich nicht jeder Staffler im QFRAT herumtreibt? Weil er es auch als maßlosen Spam ansieht (wäre zumindest einer von vielen Gründen). Solange die zuständigen Leute für eben diesen Forenbereich einige Sachen aber nicht als absolut sinnlosen Spam ansehen, wird man da mit einer anderen Meinung wenig machen können. Auch wenn ich den QFRAT nun wirklich sehr häufig besuche, gibts dort, sowohl außerhalb, als auch innerhalb des QFRAT-Threads oftmals richtig, wirklich dummen Spam. Mir als CGF bleibt da allerdings auch nur, den User dazu zu animieren, das sein zu lassen und ein wenig konstruktiver mit Themenbereichen umzugehen. Das gelingt mir natürlich nicht immer und auch ich lass mich einige Male, mal öfter, mal seltener zu weniger gehaltvollen Posts hinreißen. Das ist natürlich auch etwas, woran ich oder ander Stammuser dran arbeiten müssen. Aber deswegen ist nicht gleich der ganze Forenbereich spamverseucht oder schlecht.

[Jericho]

Meinst du im Ernst? 90% der Leute, die QFRAT-Thread selbst aktiv sind, würde ich nicht zu den Leuten zählen, die scharf auf einen höheren Counter sind. Aber ich kann mich natürlich auch täuschen. Ich bezweifle, dass die Leute dort posten, weil man dort im Gegensatz zum Sumpf einen höheren Counter bekommt, sondern eher, dass dort durch Fotothread, CT-Threads etc. der höhere Zusammengehörigkeitsfaktor besteht, der auch durch eine Counternullung oder Abschaffung des Erhöhen des Postingcounters im QFRAT nicht in seiner Besucherfrequenz verändert werden würde.

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Dann probierts doch aus? Schaltet den Counter mal für 3-4 Wochen aus, und ich wette mindestens die Hälfte der Poster springt ab und flutet andere OT Threads oder Foren.

[Viddy Classic]

Dann probierts doch aus? Schaltet den Counter mal für 3-4 Wochen aus, und ich wette mindestens die Hälfte der Poster springt ab und flutet andere OT Threads oder Foren.

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Von 250-500 Usern im QFRAT auf 10-20 User sind aber keine 50%

Wie gesagt, mir soll's recht sein, ich bin da allerdings kein Entscheidungsträger. Ist allerdings auch nicht der erste Antrag auf Counterausschaltung im QFRAT. Was das im Endeffekt aber bringen soll, musst du mir noch erklären, mal angenommen, die Postingfrequenz geht nicht runter.

[Jericho]

Von 250-500 Usern im QFRAT auf 10-20 User sind aber keine 50%

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Bah, die Hitze. Das waren beides Mundschätzungen.

Was das im Endeffekt aber bringen soll, musst du mir noch erklären, mal angenommen, die Postingfrequenz geht nicht runter.

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Schonmal Spammer in nem postingfreien Forum gesehen?

[Evanescence]

90% der Leute, die QFRAT-Thread selbst aktiv sind, würde ich nicht zu den Leuten zählen, die scharf auf einen höheren Counter sind.

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mein counter ;_____; mein counter ;_________________; !!!

wenn ihr den counter im QFRAT deaktiviert, dann gibt es keinen QFRAT mehr. das niveau dort ist seit meiner ankunft hier kontinuierlich gesunken, was natürlich zuallererst an mir selbst liegt.
QFRAT ist eine mischung aus spamgeilen, veteranen, newbiematsch, halbwissentlichem tratsch, klass. threads und schrott. der anteil des schrotts steigt. o_o zum einen liegt es an den moderatoren, die gerne eher ein auge zudrücken, anstatt ein paar user anzuplautzen, zum anderen an der tatsache, dass sich der QFRAT den namen des "spamforums mit aktiviertem postcounter" ganz gut erobert hat. ein selbsterhaltender prozess praktisch. funpostings sind auch bis zu einem gewissen anteil geil, aber für meinen geschmack ist es halt einfach zu viel geworden... obwohl ich das ding natürlich trotzdem noch liebe und mich erschießen würde, wenn ich in ein anderes OT abwandern müsste. >__>

bei abschaltung wird aber nichts übrigbleiben. restniveau adé und her mit "echten" spamthreads. sozusagen der krasse gegensatz zum (selbsternannten) "gehobenen" sumpf. da lasst lieber meinen vorschlag für ein echtes spamforum aufflammen und verschiebt ein paar threads zugunsten des QFRATS.

was die administration angeht... imo größtenteils machtgeil und verdammt diktatorisch angehaucht.

Schonmal Spammer in nem postingfreien Forum gesehen?

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ähm, ja~

[Jericho]

ähm, ja~

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Schmurks, wo sollte denn der Anlass liegen, wenns keine Posts zu posten?

[Viddy Classic]

Schmurks, wo sollte denn der Anlass liegen, wenns keine Posts zu posten?

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Weil Spammer nicht nur auf +1 sondern manchmal auch auf einfach nur dumme Kommentare ablassen aus sind.

[July]

Zu der Sig-Aus-Sache:
Ja, IMO gibts zu viele solcher Threads, wobei man sagen muss, dass es auch schonmal mehr war und das glücklicherweise wieder weniger wurde. Ich werd auch gern ein Auge drauf haben, dass das in normalen Threads nicht vorkommt. Und wenn es einen User stört, kann er mich gern drauf aufmerksam machen, dann kümmer ich mich da auch drum.
Bei Threads wie dem QFRAT, dem Fotothreads oder irgendwelchen besonderen Aktionen wo es auch um Auszählungen geht, finde ich es aber recht sinnvoller. Im Fotothread ist die Ladezeit eh immer eher hoch, da würds nerven, wenn die durch Sig-Bilder, auch wenn sie noch so klein sind, nochmal erhöht würde. Im QFRAT-Thread ists IMO auch sinnvoll, weil da eben teilweise auch eher kürzere Posts sind, und die Sig dann teilweise länger ist und das ganze unübersichtlich macht. Bei Sachen wie der Top-Model-Aktion oder sonstigem (weiß grad nicht wies bei der Mog-Wahl ist, muss ich gestehen *g*), erleichtert es die Auszählung, wenn da die Sigs nicht noch zusätzlich Platz einnehmen. Alles andere ist meiner Meinung nach übertrieben, bzw. sollte dann auch irgendwo begründet werden.

Zu den Kommentaren, wenn man eine Sig ausknipst: Ja, sicherlich gibt es Leute, die es einfach nur vergessen, weil sie es grad nicht im Kopf haben. Andererseits gibt es Leute, die zu faul sind, den ersten Post zu lesen, die kann man durch sowas vielleicht nochmal eher drauf aufmerksam machen. Problem ist nur: Woher soll man wissen, zu welcher Kategorie User derjenige gehört, ob es nun Sinn macht, ihn darauf hinzuweisen oder nicht? Wir tun das ja nicht mit Boshaftigkeit um jemanden zu ärgern

Öh ja, sonst noch offene Sachen? Ach ja, das Spammen im QFRAT-Thread:
Sicherlich ist es für Leute, die weniger oft da reingucken, störend. Ich weiß selbst wie das ist. Wenn ich mal ein paar Tage keine Zeit habe oder im Urlaub bin oder sonstwie, und dann wieder online komme, fällt es mir schwer, wieder reinzukommen, weil ich nicht weiß, worum es grade geht und das Tempo da viel zu hoch ist. Da muss man sich erst wieder reinfinden und "anpassen". Wenn man schonmal drin war und die Leute kennt, fällt man recht schnell wieder auf und hat keine Probleme, sich einzufinden, für diejenigen, die da nicht so oft reinposten, ist das schwieriger, keine Frage.
Nun ja, was kann man da machen? Sicherlich gäbe es die Möglichkeit auf einen Chat umzusteigen. Da sich vieles aber auch vormittags abspielt, wo die Leute in der Schule oder auf der Arbeit sind, ist das mit Chatten nicht so einfach. Vor allem nicht, wenn man vielleicht sogar mit mehreren gleichzeitig reden will. Forum aufzurufen udn da alle halbe oder ganze Stunde ein paar Zeilen zu schreiben, geht da besser, in einem Chat ist das Tempo ja nochmal höher.
Sicherlich kann man als Mod hingehen, und was dagegen tun. Wenn man es nicht tut, ist man nicht konsequent genug, oder wird nicht ernst genommen als Mod, was weiß ich. Wenn man es doch tut, wird man erstmal doof angemault. Dann wird diskutiert, und man ist da erstmal der Doofe. Hab ich ja auch gemerkt, als es um den WM-Thread ging, wobei sich das ja doch recht gut gelöst hat, meiner Meinung nach. Trotzdem waren erstmal alle dagegen, wie das eben so ist *G*
Als Mod kann man nicht 24 Stunden da sein. Sobald man weg ist, achtet doch sowieso keiner mehr drauf, und es geht so weiter wie vorher. Was also tun?
Das einfachste wäre da wirklich, wenn man auf andere, langsamere OT-Threads ausweicht, dafür sind die ja da. Damals gab es extra eine Diskussion, warum denn das OT-Forum und der Kaffeeklatsch nich mit dem QFRAT zusammengeführt werden, als die damalige Forengruppe aufgelöst wurde. Aber eben aus dem Grund, um den Leuten, die unterschiedliche Vorstellungen von der Geschwindigkeit etc haben, die Möglichkeit zu bieten, da zu posten, wo es ihren Vorstellungen entspricht, gibt es diese verschiedenen Bereiche.

Und naja, im Moment ist das Tempo recht hoch, was den QFRAT angeht, aber das war scchonmal so vor 2 Jahren ca (und ich denke letztes Jahr sicher auch mal). Vielleicht nicht so lange, aber ich denke, dass sich das auch wieder verlangsamt. Zumindest hoff ich das, auch wenn ich selbst gern da reinposte und ich zwischenzeitlich auch recht viel und schnell geschrieben hab.
Ego-Post waren btw immer im QFRAT vorhanden, wens nicht interessiert, der überliest es halt. Aber das jetzt zu bemängeln, wo das bisher nie kritisiert wr und von vielen genutzt wurde, find ich etwas übertrieben.

Was die Themenvielfalt im QFRAT-Forum angeht: Ja, schwierig. Es müsste eben mehr Leute geben, die mal interessante Topics aufmachen. Ich hab damit so meine Schwierigkeiten, meist fällt mir nichts ein und wenn doch, überleg ich solange, ob ichs posten soll, dass ich irgendwann gar keine Lust mehr habe. Insofern kann ich schlecht hingehen und sagen: macht mehr Threads auf. Mir fällt ja selbst nicht viel ein. Ich kann nur dazu "aufrufen", dass diejenigen, die was zu sagen haben, es einfach mal tun sollen. Und wenn sie sich nicht sicher sind, was vielleicht auch Formulierung und Aufmachung angeht, kann man ja immer mal wen fragen. Entweder Mods oder GFs zum Beispiel
Und die User, die sich über ein Thema im ersten Moment lustig machen, oder es doof finden, sollten sich dann eifnach raushalten, oder überlegen, ob man es nicht in eine interessantere Richtung schubsen kann, statt es kaputt zu machen.

[Dante]

Im Fotothread ist die Ladezeit eh immer eher hoch, da würds nerven, wenn die durch Sig-Bilder, auch wenn sie noch so klein sind, nochmal erhöht würde.

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soweit ich das mitbekommen habe, achtet ihr aber mittlerweile sowieso drauf, daß die Bilder alle verlinkt werden und insofern sind die Ladezeiten auch nicht höher, als in anderen Threads
mit dem Rest gebe ich dir recht.

@QFRAT-Thread, ein Thread in den ich nur ungerne sehe, da wie gesagt, das Tempo eher an Chat erinnert, als an gemütliches Posten, aber wenn ich schonmal reingesehen habe, sind mir da viele interessante Themenansätze vor die Nase gekommen, wo ich mir gedacht habe, da könnte man doch eigentlich einen extra Thread draus machen. Im QFRAT-Thread selber aber geht so ein Thema meist unter und das ist schade.
Wie wäre es denn, wenn ihr jemanden, der oft anwesend ist, ausguckt, der solche Themen rauspickt und in einen eigenen Thread packt, dann würde das Tempo etwas reduziert und die Threadvielfalt erhöht
ansonsten hab ich kein Problem damit, daß dort gespammt wird, was mich aber dann nervt ist, daß es in anderen QRAT-Threads überhaupt nicht geduldet wird, obwohl es da wesentlich weniger stört, wenn sich da mal ein Einzeiler verirrt, als im Turbothread.
Letztens z.B. hatte ich mit Paramite einen kleinen Dialog im Knuddelthread (ham wir uns ein bisschen geknuddelt^^) insgesamt drei oder vier Posts oder so....alle gelöscht o_O find ich arg übertrieben sowas.

[July]

soweit ich das mitbekommen habe, achtet ihr aber mittlerweile sowieso drauf, daß die Bilder alle verlinkt werden und insofern sind die Ladezeiten auch nicht höher, als in anderen Threads
mit dem Rest gebe ich dir recht.

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Das ist so nicht ganz richtig. Große Bilder, oder Posts mit sehr vielen Bildern, da werden diese verlinkt. Kleinere Bilder können jedoch direkt gepostet werden, ohne Verlinkung.

@QFRAT-Thread ....

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Ja, da hast du Recht, es gibt da sicher einige gute Themen. Die Idee, da jemanden auszugucken, find ich gar nicht so schlecht. Wäre da wohl sinnvoll, einen der jenigen zu nehmen, die dort schon länger aktiv mitposten, Acha, Paramite oder drunken monkey. Eventuell können sich die ja hier mal kurz dazu äußern oder ich werd sie morgen mal per PN darauf hinweisen und fragen, ob sie da Lust zu hätten.
Aber auch du kannst ja einfach mal einen Thread aufmachen, falls du mal grad reinstolperst und was interessantes siehst. Auch wenn er von den paar Leuten im QFRAT schon ausführlich besprochen wurde, so gibt es ja auch genügend user (wie man hier gesehen hat), die eben nicht reingucken oder höchstens lesen aber nicht posten, für die das Thema dann doch eher neu ist.

Was das Löschen angeht, ist das sowohl mod- als auch situationsbedingt. Kann jetzt nicht beurteilen, was da genau war, ich wars jedenfalls nicht. Du hast schon recht, komplett vermeiden wäre irgendwo übertrieben. Aber es sollte eben auch nicht Überhand nehmen, da ja alle anderen Threads eben ein bestimmtes Thema behandeln und es dann auch oft Leute gibt, die sich darüber ärgern, wenn dann plötzlich über was ganz anderes geredet wird. Daher ist es schon schwierig, da zu entscheiden, ab wann man OT-Posts lässt und ab wann nicht, gerade wenn man eben berücksichtigen muss, dass beide Seiten zufrieden sind.

[blutfeuer]

und wieder gegen ne Wand gerannt...

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macht es sinn, dir darauf zu antworten ?
ich kenn jetzt nicht alle deine posts, aber ich hab dich als recht uneinsichtig in erinnerung. kann aber sein, dass das der eindruck von früher ist.

[Dante]

macht es sinn, dir darauf zu antworten ?
ich kenn jetzt nicht alle deine posts, aber ich hab dich als recht uneinsichtig in erinnerung. kann aber sein, dass das der eindruck von früher ist.

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macht es Sinn, hier irgendwas zu kritisieren?
vergiss es

[blutfeuer]

ja, es macht durchaus sinn, etwas zu kritisieren. man darf dabei aber eines nicht vergessen. die eigene meinung kann durchaus falsch sein.
gerade bei einem solch verwaschenen thema wie spam. da hat jeder ne andere meinung. da gehts halt nicht anders als eine oder drei personen zu bestimmen, die den grad festlegen und auf die durchsetzung achten. diese leute nennen wir moderatoren. und alle anderen dürfen zwar sagen, dass es ihnen zu viel spam oder zu viel enste themen gibt, aber die entscheidung darüber bleibt bei den moderatoren. anders gehst eben nicht. wenn jetzt ein user kommt, der seine eigene meinung als die allein gültige ansieht, wird es keine fruchtbare diskussion geben können. ist ganz normal, dass derjenige dann immer mal gegen eine wand rennt. ist halt ne einstellungssache, ob man auch andere meinungen akzeptieren will und kann.
wenns einem im qfrat nicht gefällt, dann darf man durchaus in eins der anderen foren posten, wo spam anders behandelt wird. im kingdom gibts mehr als genug "laber"-foren.