Learning Japan

[darrin]

Konichiwa

Hallo miteinander, mich beschäftigt eine (mehrere) Frage(n):
Wo lernts ihr Japanisch?
Ist das in´ner Volkshochschule, Kurse?
Wie viel kosten die Kurse ungefähr?
Was lernt man dort so am anfang?
Kann man japanisch aus dem Internet lernen?
Wie lange habt ihr gebraucht um es halbwegs reden zu können?
Und noch was wie soll man eigentlich die ganzen Kanjis sich merken, ich hab mal gelesen das ein durchschnittlicher japaner bis um die 5000 Zeichen kann! Das ist ja wahnsinn.

Noch ne Frage an die aus dem Raum Österreich:
Habt ihr gewust das dass Wirtschaftszentrum (BFI), auch kurse anbietet?
Wie sind die so?


Ari gatô

[Wischmop]

Wo lernts ihr Japanisch?

...

Auf der Uni. Somit fallen für mich jedenfalls die anderen Fragen wegen den Kursen weg, ich weiss nicht, was die kosten.

Kann man japanisch aus dem Internet lernen?

...

Naja... jain? Wird halt schwer mit Aussprache, praktische Anwendung, Vokabel usw. Da hängts viel von der eigenen Disziplin ab, glaube ich.

Wie lange habt ihr gebraucht um es halbwegs reden zu können?

...

Ich glaub, es braucht länger, den inneren Schweinehund zu überwinden, Japaner auf japanisch anzusprechen, aus Angst, man sagt was Falsches, sagt man oft gar nix (meine Erfahrung jedenfalls). Ich für meinen Fall... naja, ungefähr ein Jahr. Im zweiten Studienjahr hat sichs dann ein wenig gefestigt. ^^ Und auch die Erkenntnis, dass man doch gefälligst das Maul aufkriegen soll, und einfach plappern soll.

Und noch was wie soll man eigentlich die ganzen Kanjis sich merken, ich hab mal gelesen das ein durchschnittlicher japaner bis um die 5000 Zeichen kann! Das ist ja wahnsinn.

...

Naja, man entwickelt mit der Zeit ein System. Man merkt sich Teile der Kanji, und kann daraus dann die Bedeutung lernen. Andere lernen es mit Merksätzen, oder nach der "Ich habe ein fotographisches Gedächtnis" - Methode. Ist wohl individuell.
Bei den Japanern kanns sehr gut sein, dass sie soviele Kanji können. Sie lernen sie auch schon von der Volksschule weg. Wir lernen das ja in einem viel kürzeren Zeitraum.

Noch ne Frage an die aus dem Raum Österreich:
Habt ihr gewust das dass Wirtschaftszentrum (BFI), auch kurse anbietet?
Wie sind die so?

...

Ich hab mal gehört, dass das BFI Kurse anbietet, hab aber bisher auch noch von niemandem gehört, wie die so sein sollen. Einfach mal reinschnuppern wär wohl gut. ^^

Ari gatô

...

Iie, dôitashimashite.

[Chrissi]

Wo lernts ihr Japanisch?
Ist das in´ner Volkshochschule, Kurse?
- Weder noch. Ich hab das als "normalen, freiwilligen Unterricht". Ist sowas, wie wenn man Lateinisch belegt.

Was lernt man dort so am anfang?
- Bei uns haben wir mit den Hiragana angefangen. Das hat schon seine Zeit gedauert. Da ja alles bei uns auf freiwilliger Basis läuft, sind wir auch nicht so schnell, wie die Leute an der Uni. Außerdem habe ich nur 2 Mal in der Woche Unterricht.

Kann man japanisch aus dem Internet lernen?
- Ich denke eher nicht. Man muss wirklich schon ein wenig dazu "gezwungen" werden, damit man auch durchhält. Da denke ich, wenn man Kurse oder sowas nimmt, ist das am sinnvollsten.

Wie lange habt ihr gebraucht um es halbwegs reden zu können?
- Ich kann immer noch nicht ganz flüssig reden. Liegt halt daran, dass wir nicht so ein hohes Tempo haben. Zum Unterricht gehe ich jetzt seit 1 1/2 Jahren, wobei ich dieses Jahr nicht hingegehe aus zeitlichen Gründen. Aber dafür lerne ich zu Hause, damit ich nächstes Halbjahr wieder einsteigen kann.

[Knumonmaster]

Wo lernts ihr Japanisch?
Ist das in´ner Volkshochschule, Kurse?
- Jop ^~
@chrissi: ihr habt jap. an der schule? oO

Wie viel kosten die Kurse ungefähr?
- wintersemester 100€; Sommersemester 80€ (also 2. Schulhalbjahr und 1. schulhalbjahr)

Was lernt man dort so am anfang?
- Hiragana/Katakana und Hallo Auf Wiedersehen Wie geht es Ihnen usw. und naja, Das ist ein Bleistift lol

Kann man japanisch aus dem Internet lernen?
- Grammatik und Vokabeln/Kanji sicherlich, aber es kann NIE den Unterricht bei nem richtigen Japaner(in) ersetzen

Wie lange habt ihr gebraucht um es halbwegs reden zu können?
- was heißt Halbwegs reden können? ^~ Aber wenn du 1,5 Jahre unterricht hast, geht das schon mit winzigen unterhaltungen über Essen, das Wetter usw.

Und noch was wie soll man eigentlich die ganzen Kanjis sich merken, ich hab mal gelesen das ein durchschnittlicher japaner bis um die 5000 Zeichen kann! Das ist ja wahnsinn.
Naja, ich lerne jede Sprache durch anwendung, ich mach mir nix aus vokabeltraining lol Aber man merkt sie sich doch mit der Zeit, spätestens wenn man Texte mit all diesem verdammten Kanjis liest Sprich: Keine Sorge, du merkst sie dir schon ^^


Knumon

[Froschvampir]

Wo lernt Ihr Japanisch, o mein Gebieter?
Ich lerne Japanisch bei der Tochter von Bekannten von meinen Eltern, Halbjapanerin, und auch ein bisschen mit japanischen Mangas, Spielen, Homepages und Magazinen.

Was lernt man dort so am Anfang, mein Herr und Gebieter?
Alles ein bisschen. Wörtchen, Kanas, Grammatik...

Mein Herrscher, so saget mir: Kann man Japanisch aus dem Internet lernen?
Vergiss es.

Wie lange habt Ihr gebraucht um es halbwegs reden zu können, Herr?
Kurz. 8)

[TeddyLove]

Ich habe mir 2 Bücher und 1 Buch mit 2 Audio CDs gekauft und bin dort eifrig am lernen. Ich wußte erst gar nicht wie Ich anfangen soll. Also ging Ich zur nächsten Buchhandlung und besorgte mir diese Bücher.
Es ist für mich schonmal ein kleiner Einstieg in die Japanische Sprache! Klar Ich muß viel lernen; die richtige Aussprache, die Schriftzeichen, den richtigen Satzbau, reden und verstehen. Am Anfang ist es unheimlich schwer sich Dinge zu merken, aber Ich denke das ich bald einiger Maßen gut Japanisch sprechen kann.
Im Moment gestaltet sich mein lernen etwas schwer, da Ich derzeit auch keine Japaner/innen kenne die mir helfen.
Bald muss man ja auch das gelernte in die Tat umsetzen!!!

So, Ich werde jetzt etwas weiter lernen

eure
TeddyLove

[Kenka]

Also ich lern auch auf der Uni...(Grüße, Mop! ) Mit den Kursen kenn ich mich auch nicht so aus, hab aber gehört, sie sollen teils verwirrend sein. Beim BFI sind die Kurse generell sehr teuer was ich weiß, hab aber noch nie einen belegt.

Mit viel Willen und Durchhalte vermögen kann man sich Japanisch mit den entsprechenden Büchern sicher auch selber lernen. Angefangen haben wir mit der Schrift (Hiragana und Katakana) was ich sehr sinnvoll find, weil so gewöhnt man sich besser dran und bizarrer Weise tut man sich leichter.

[darrin]

Ok, danke.

jetzt hätt ich noch ein paar fragen, also ich hab mir neulich zwei Bücher gekauft, ein grammatikbuch und ein "wort-für-wort-japanisch-sprechen-buch".

1. Da gibt es zwei spalten in dem das japanische zahlensystem erklärt wird (1-10) und da steht in der ersten spalte:

Chinesisch:
1 = ichi
2 = ni
3 =san usw.

daneben die Spalte


Japanisch mit den wörtern:

hito(tsu)
futa(tsu)
mit(tsu) usw.

meine frage wie wird in japan gezählt, die zahlen gesagt bzw. was bedeuten die spalten mit Japanisch und Chinesisch?


2. In Liedern hör ich öfters das die sänger das "u" wie "ü" aussprechen, warum das?, in dem Buch was ich gekauft habe steht es nämlich so: u - wie in ,,Zug", aber nicht mit gespitzten Mund.

So wie muss ich jetzt das "u" sagen etwa als "ü" oder eben normal?


Dômo arigatô

[Froschvampir]

Ok, danke.

jetzt hätt ich noch ein paar fragen, also ich hab mir neulich zwei Bücher gekauft, ein grammatikbuch und ein "wort-für-wort-japanisch-sprechen-buch".

1. Da gibt es zwei spalten in dem das japanische zahlensystem erklärt wird (1-10) und da steht in der ersten spalte:

Chinesisch:
1 = ichi
2 = ni
3 =san usw.

daneben die Spalte


Japanisch mit den wörtern:

hito(tsu)
futa(tsu)
mit(tsu) usw.

meine frage wie wird in japan gezählt, die zahlen gesagt bzw. was bedeuten die spalten mit Japanisch und Chinesisch?


2. In Liedern hör ich öfters das die sänger das "u" wie "ü" aussprechen, warum das?, in dem Buch was ich gekauft habe steht es nämlich so: u - wie in ,,Zug", aber nicht mit gespitzten Mund.

So wie muss ich jetzt das "u" sagen etwa als "ü" oder eben normal?


Dômo arigatô

...

やあ
Also Chinesisch ist schon einmal falsch. Kanjis haben meines Wissens nach immer zwei (oder mehrere) Aussprachen, die 音読み (Onyomi) (Vom Chinesischen weitergeleitet) und die 訓読み (Kunyomi) ("urjapanische" Aussprache). Das gilt auch bei den Zahlen, いち (ichi) ist zB. 音読み und ひと(つ) (hito(tsu)) ist 訓読み. Zum einfachen zählen benutzt man meines Wissens nach Onyomi und um die Anzahl oder Ähnliches zu beschreiben, benutzt man Kunyomi.
Ianus oder ein anderer, der gut japanisch kann, kann es dir bestimmt besser erklären. Such dir aber lieber ein(e) Japanischlehrer(in) zum richtig lernen, denn hier siehst du schon einmal die Nachteile, wenn du mit einem Buch arbeitest: Ein Buch kannst du nicht fragen. Allerdings musst du mit einer Lehrerin aufpassen, dass sie dir auch "männliches" Japanisch beibringt, denn die Unterschiede zwischen "weiblichem" und "männlichem" Japanisch sind sehr gross.

Zum う (u): Dein Buch scheint wirklich nicht sehr gut zu sein. Das japanische u spricht man tatsächlich aus wie eine Mischung zwischen u und ü und nicht wie ein deutsches u. Das aussprechen zu können, ist bei einigen Übungssache, ich konnte es aber relativ schnell.

[Knumonmaster]

die Onyomi benutzt man zu einfachen zählen oder für erstens, zweitens, Uhrzeit etc.
die Kunyomi verwendet man zum Beispiel beim Datum oder beim Zählen von Dingen
also mikka - 3.Tag (des Monats) oder ringo futatsu - 2 Äpfel

schau dir zu den Zahlen lieber die Übersichten mehrmals an, es ist ziemlich verwirrend am Anfang aber mal ein kleienr Tipp: Ab 11 gibt es keine jap. Zahlen mehr, dann wird immer mit chin. (Onyomi) weitergezählt

PS: IME geht nicht ^^;

[darrin]

Zitat von Froschvampir
Such dir aber lieber ein(e) Japanischlehrer(in) zum richtig lernen, denn hier siehst du schon einmal die Nachteile, wenn du mit einem Buch arbeitest

...

Da gibt es eben ein Problem ich lebe in einem Dorf wo es wirklich nichts gibt, wenn ich einn Lehrer suchen würde dann müsste ich immer hin und herreisen und das ist mir zu stressig und zu teuer.

Die meisten im Forum die Japanisch können sind ja 18+, ich noch 16 und in der Schulausbildung, da kann ich lang warten bis sich mir eine Gelegenheit öffnet.


Das mit den Onyomi und kunyomi hab ich kapiert, nun eine weitere frage:

Den Satz:

Ich heiße .....

wie heißt das auf japanisch:

watashi no namae wa ..... desu

..... to môshi masu

oder

watashi wa ..... desu

dann gibt es noch das:

watakushi wa .....

welchen satz kann ich nun benutzen, oder ist ein Satz, wie Froschvampir erwähnt hat, für Frauen und der andere für Männer.

dômo

[Vimes]

..... to môshi masu

...

Wäre eine höfliche Vorstellung,

watashi no namae wa ..... desu

...

wäre wohl ziemlich umständlich formuliert,

watashi wa ..... desu

...

ist wahrscheinlich die Form, die du erstmal am häufigsten benutzen wirst,

watakushi wa .....

...

'watakushi' wird, soweit ich das mitgekriegt habe, im keigo, der Höflichkeitssprache benutzt.

[Arazuhl]

ne alternative wären hörbeispiele, da kriegt man etwas von der aussprache mit... animes auf japnanisch mit engl. untertitel... versuchen dem ganzen zu folgen (so hatte ich es damals mit english gemacht, als kleiner shicer cartoon network geguckt)... zum anwenden müsstest du dir japaner suchen oder nach japan ziehen...

so far

arazuhl

[[KC]Cunner]

Also Animes würde ich zum Japanisch lernen sicher nicht gucken, weil man damit erst mal nur Slang mitbekommt. Das sollte man als Ausländer wahrscheinlich erst mal gar nicht benutzen. Dies um so mehr, wenn man da nicht nur als Rumgammler ist, sondern wegen Studium, Beruf oder ähnlichem.

Nochmal zu den Zahlen:
Eigentlich zählt man fast alles mit der chinesischen Aussprache. Allerdings wirst du bald entdecken, dass es für nahezu alles ein Zählwort gibt. Und wenn man das nicht kennt (und es um entsprechend wenige Ggst. geht) benutzt man die jap. Aussprache.

[Junta]

Hmmm ich irgendwie dran erinnern, dass das 'u' in der normalen Sprache häufig einfach "verschluckt" wird. Beim Gesang sei hingegen der 'ü'-artige Laut zu hören.

Da hier die (für mich) Experten sitzen: wie schaut's wirklich aus?

PS:
Zum Japanisch lernen vielleicht nicht. Um die Sprache zu hören, wenn sich einem die Möglichkeit einer Reise nicht bietet, sollte es aber mehr als ausreichen.

[Knumonmaster]

Hmmm ich irgendwie dran erinnern, dass das 'u' in der normalen Sprache häufig einfach "verschluckt" wird. Beim Gesang sei hingegen der 'ü'-artige Laut zu hören.

...

also das う wird nicht immer verschluckt ^^ nur bei bestimmten wie z.B. der -ます-endung ('mas') oder クリスマス ('Krismas'), bei z.B. うま(Pferd) wird es natürlich mitgesprochen. Wenn おう steht wird es wie ein langes o ausgesprochen (aber kein langes deutsches o sondern ein langes 'ausgespuktes' jap. o)
auch bei つ wird das u meist nicht weggelassen.
mit der Zeit hat mans im Blut

Und das jap. う wird eigentlich imemr als mischung zw. u und ü gesprochen. Beim Gesang ist alles nur etwas mehr betont


Knumon

[Junta]

Arigatô Knumon-sensei^^
Wieder ein wenig mehr Wissen in meinen winzigen Japanisch-Kenntnissen.

[Suraki]

Fange nächste Woche mit einem Japanisch Kurs an, bin schon mächtig gespannt darauf. Hat mich nur lächerliche 300 Euro für ein halbes Jahr gekostet ;___; Naja, ich hoffe es lohnt sich. Habe einmal in der Woche 75 Minuten lang Unterricht.

Wie lange werde ich etwa brauchen, bis ich einen Smalltalk auf japanisch führen kann?

[[KC]Cunner]

Kommt drauf an, was es für ein Kurs ist, wie motiviert du bist, auch außerhalb des Kurses was zu tun, und was du unter Small talk verstehst.

Kleine Gespräche ala "Wie gehts? und Danke gut" wirds wohl auch im Kurs sehr bald geben, aber bis du sowas selbstständig und vor allem frei von den gelernten Konstruktionen kannst, kann es etwas dauern, denke ich. Zumal einmal pro Woche nicht gerade viel ist.

[Suraki]

Kommt drauf an, was es für ein Kurs ist, wie motiviert du bist, auch außerhalb des Kurses was zu tun, und was du unter Small talk verstehst.

Kleine Gespräche ala "Wie gehts? und Danke gut" wirds wohl auch im Kurs sehr bald geben, aber bis du sowas selbstständig und vor allem frei von den gelernten Konstruktionen kannst, kann es etwas dauern, denke ich. Zumal einmal pro Woche nicht gerade viel ist.

...

Also es ist ein Abendkurs mit einer Japanerin als Lehrerinund wir sind nur 6 Schüler. Da es mein persönliches Interesse ist japansich zu lernen, werde ich wohl auch in der Freizeit viel Zeit dafür aufwenden. Sätze "Wie geht's" und ähnliches kann ich jetzt schon, dafür habe ich genügend Animes gesehen^^"