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  1. #1
    Ehm, ich wage es fast nicht, aber was hat es denn in der Spezialsauce bei McDonalds... und warum verschwindet der Azubi immer mit den Brötchen in der Besenkammer? Fragen über Fragen...

  2. #2
    Zitat Zitat
    Pornographie sollte allgemein verboten werden, vor allem, wenn sie unfreiwillig ist
    Na alle Achtung, dann hab ich gleich überhaupt keinen Sex mehr. Bei dir glaub ich die Geschlechtsangabe sofort .
    Zitat Zitat
    Eine politische Partei, die für Legalisierung von Sex zwischen Erwachsenen und Kindern eintritt: Das könnte in den Niederlanden bald Realität werden. Die "Partei Nächstenliebe, Freiheit und Verschiedenheit" (NVD), berichtete die Zeitung "Algemeen Dagblad", will sich schon an der für 2007 geplanten Parlamentswahl beteiligen.

    Die Parteigründer sehen ihre Hauptaufgabe darin, Pädophilie in der niederländischen Gesellschaft akzeptabel zu machen. So setzen sie sich dafür ein, die gesetzliche Altersgrenze für sexuelle Kontakte von Kindern von derzeit 16 auf 12 Jahre zu senken und schließlich ganz abzuschaffen. Im Rahmen der Erziehung müssten Kinder auch mit Sex bekannt gemacht werden - Verbote machten sie nur neugierig, so ein NVD-Sprecher. Auf freiwilliger Basis sollten ihrer Ansicht nach Kinder ab 12 Jahren auch in Pornofilmen mitwirken, rauchen, Alkohol trinken und wählen dürfen.
    Wenn es mir recht ist, rennen hier im Forum auch einige Kinder rum, die dafür wären. BTW: Gab es da nicht eine interessante Erhebung von Bravo? Normalerweise sind die mir ja suspekt, aber anscheinend haben sie tatsächlich mit empirischen Mitteln herausgefunden, dass es eine starke Steigerung der minderjährigen Eltern gegeben hat. Da sag mir nochmal einer, dass die Bengels wissen, wie man mit Latex umgeht.
    Zitat Zitat
    Andererseits ist es auch legal, 12jährige in Kirchen zu ziehen obwohl sie noch eben naiv sind... öhm... na müsste man sowieso auch verbieten.
    So sehr ich dich sonst als Diskussionspartner schätze, DAS ist einfach ein absolut dämlicher Vergleich (oder höherer Blödsinn, suchs dir aus). Es gibt keinerlei weitreichende Konsequenzen b ei einem Kirchgang (ok, katholische Priester mit gewissem Fable... aber so viele gibt es nicht von denen), während eine Schwangerschaft zwischen unmündigen und urteilsunfähigen Kindern deren Zukunftsperspektiven stark einengen können. Und ich weiss, dass jetzt atheistische Dogmatiker wieder einen Run starten werden, aber Kirche schadet in unseren Gefilden niemandem.

    PS: Bah, ich hasse mein Internet... 3 Postversuche...

  3. #3
    Der Denkfehler, den viele Pädophile begehen ist ja der, dass sie davon ausgehen, das Kinder von ihrer geistigen Entwicklung auf dem selben Stand sind wie ein Erwachsener, was definitiv nicht der Fall ist, da ist man in der Entwicklungspsychologie vom Erkenntnisstand weit genug.

    Grundsätzlich wird es niemals eine "gleichberechtigte Sexualität" zwischen Erwachsenen und Kindern geben, da die Intentionen und die geistigen Ebenen der Beteiligten schlicht zu unterschiedlich und niemals vereinbar sind. Zwar probieren Kinder auch Sexualität aus, was im Kindesalter völlig normal ist (Stichwort: Doktorspielchen) dies geschieht allerdings, weil die Kinder neugierig sind, und nicht zur Befriedigung der eigenen Libido (um es mal mit dem Vokabular von Freud zu sagen ). Diese Triebbefriedigung, die für einen Erwachsenen (Pädophilen) im Kontakt mit Kindern im Vordergrund steht ist die Problematik in dieser angestrebten Interaktion, weil die Kinder überhaupt nicht verstehen können was mit ihnen da passiert. Zwar sind die Kinder auch in jungen Jahren auf der Suche bzw. haben das Bedürfnis nach körperlicher Liebe, dies betrifft dann allerdings eher kuscheln usw. und keineswegs Sex bzw. Geschlechtsverkehr wie ihn die Pädophilen anstreben.

    Die Ebenen auf denen sich Kinder und Erwachsene befinden sind einfach viel zu unterschiedlich, als dass man diese vereinen könnte, und das sind sie in meinen Augen auch mit zwölf Jahren noch. Gerade weil die geistige Entwicklung mit der körperlichen nicht einhergeht ist die pauschalisierung auf ein bestimmtes Alter im Grunde sowieso völlig Idiotisch. Der eine kommt mit 11 in die Pubertät, der andere vielleicht erst mit 14. Alleine deshalb ist hier ein allgemeiner, gesetzlicher Schutz der Kinder absolut notwendig und sollte unter keinen Umständen gelockert werden.

    Das natürlich viele Kinder heute schon mit 12 Sex haben, würde ich weniger auf deren geistige Reife zurückführen, als auf die übertriebene Sexualisierung unserer Gesellschaft. Sexualität in welcher Form auch immer ist in unserer Gesellschaft derart omnipräsent, das dies natürlich auch nicht an den jüngsten spurlos vorbei geht. Man betrachte sich nur mal das Mittags / Nachmittagsprogramm im TV, da werden ganz unterbewusst Bedürfnisse bzw. Interessen geweckt, mit denen sie sich wohmöglich erst Jahre später beschäftigt hätten.

    Wobei das Problem ja im Grunde viel tiefer in unserer Gesellschaft wurzelt. Das fängt beim Jugendwahn an, in dem nur der attraktiv ist, der jung, nur der (auch sexuell) anziehend ist, der diesem künstlichen Schönheitsideal entspricht. Dementsprechend verschiebt sich natürlich auch die Grenze (bzw. das Alter) der als Sexualobjekt in Frage kommenden Personen nach unten. Oder betrachtet man wie unsere Gesellschaft mit den Kindern umgeht. Da gibt es Modenschauen für Kinder, die die Kinder als kleine Erwachsene darstellen, und diese mit "normalen" Erwachsenen auf eine Stufe stellen. Es gibt sicher noch unzählige Dinge die noch dazu beitragen das dieses Erscheinungsbild verstärkt wird und somit die Altersgrenze nach unten verschoben (verzerrt) wird.

    Es sind jedenfalls nicht nur einige wenige, die das betrifft. Laut Wikipedia ist "Lolita" das meistgesuchte Wort im Internet. Wenn man sich überlegt wieviele Menschen tagtäglich das Internet benützen fällt es schwer zu glauben, dass das Problem der Pädophilie nur ein Problem von einigen wenigen ist.
    "Du findest eSport gay, weil die Asiaten da nicht gemalt sind" (Medivh VS Don Cuan)

  4. #4
    @ Rübe
    Ja, hast recht. Ich finde aber, dass dieses "Lolita-Ding"
    schon hart an der Grenze schrammt. Vielleicht fällt die Definition von Lolita auch teilweise anders aus, wenn ich jedenfalls an eine Lolita denke, denke ich an ein 14 Jähriges Mädchen, dass die Männer verführt, das - trotz des jungen Alters - "weiß was es will", trotzdem aber eine gewisse kindliche Naivität besitzt.

    Das Prob hier ist halt, dass ich glaube, dass der Schritt von Lolita -> zu "richtiger" Kinderpornographie nur ein recht kleiner ist. Ich verbinde mit Lolita jedenfalls schon was anders als mit dem typisch Amerikanischem "Teen-Sex"
    "Du findest eSport gay, weil die Asiaten da nicht gemalt sind" (Medivh VS Don Cuan)

  5. #5
    Zitat Zitat von Black Rose
    Pornographie sollte allgemein verboten werden ...
    Wurde ja schon hinreichend kommentiert. Das Wort Pornographie hat meiner Meinung nach zu Unrecht einen so negativen Nachgeschmack.
    Außerdem kann man nicht alles verbieten, was einem nicht gefällt.
    Zitat Zitat von Black Rose
    Besonders für Kinder, es würde viel weniger Übergriffe auf Kinder geben, wenn man sich nicht an irgendwelchen Bildern aufgeilen kann.
    Hmm ... ist das logisch? Ich würde eher sagen, dass es dann viel mehr Übergriffe auf Kinder geben würde. Aufgestaute Bedürfnisse neigen dazu, sich ein Ventil zu suchen.
    Zitat Zitat von Black Rose
    Also ich brauchs nicht, ich weiß ja nicht, wies mit dir aussieht...
    Ich will niemandes Weltbild zerstören, aber: ^^

    Zum Thema: Ich halte grundsätzlich nicht viel davon, Sachen zu verbieten, nur weil man sie nicht sehen mag oder sie vielleicht abstoßen findet. Allerdings kommt bei Kinderpornographie noch der Schutz der Kinder hinzu, was das Verbot von Kinderpornographie schon rechtfertigt, auch wenn die Strafen für den Besitz wohl teilweise unverhältnismäßig hoch sein sollen.

    Ansonsten würde ich Dhan zustimmen:
    Zitat Zitat von Dhan
    Kinder sind naiv und müssen daher in einem in einigen Punkten neutralem Stadium gehalten werden bis sie jene Naivität verlieren

  6. #6
    Ich glaube nicht, dass ein Pädophiler sich vor sich selbst ekelt. Ganz im Gegenteil. Er findet das was er tut normal und hat damit auch keineswegs ein Problem. Meine Verhaltenspsychologieprofessorin meinte mal in einer Vorlesung, dass dies eigentlich auch das Problem bei der Therapie von Sexualstraftätern sei, da man weiß, dass sich Leute nur dann erfolgreich Therapieren lassen, wenn sie unter einem gewissen Leidensdruck stehen der von ihnen selbst heraus kommt. Da der Pädophile aber im Grunde genommen kein Problem damit hat, dass er Pädophil ist, sondern nur damit ein Problem hat, dass er seinen Trieb nicht befriedigen kann (aufgrund der verbreiteten Meinung innerhalb der Gesellschaft) sieht es für ihn eben scheiße aus. Wäre die Gesellschaft anders, hätte kein Pädo Probleme mit seiner Neigung.

    Da dies aber wie gesagt essentiell für die Therapie ist, ist die Erfolgsquote eben auch entsprechend gering. Wobei es natürlich auch Pädophile gibt, die von sich selbst Hilfe suchen (oder dies tun würden, wenn es denn welche gäbe). Solchen könnte dann auch geholfen werden.

    P.S. @ Ianus
    Das meiste war von mir, nicht von Rübe

    Edit @ Dhan
    Das ist blödsinn. Zwischen Meinung äußern und in die Tat umsetzen liegen Welten. Du darfst die Meinung haben "Ausländer sind scheiße" (als Beispiel) aber deshalb keine Ausländer verprügeln. Du darfst für die Todesstrafe sein, aber sie nicht umsetzen. So sieht es nun mal in der Demokratie aus. Ergo darf auch ein Pädophiler fordern, dass das Alter für die Geschlechtsreife auf 12 herabgesetzt wird. Solange das aber nicht Gesetz ist, darf er nicht mit einer 12 Jährigen schlafen.
    Es wird immer das gemacht, wofür sich eine Mehrheit findet, auch wenn das einem Teil der Gesellschaft nicht entpricht. Wem das nicht passt, der kann ja in irgendeine Dikatur oder sonstwohin fahren.
    Geändert von Whitey (07.06.2006 um 23:53 Uhr)
    "Du findest eSport gay, weil die Asiaten da nicht gemalt sind" (Medivh VS Don Cuan)

  7. #7
    Ich finde diese Partei absolut pervers. Habe bereits meinen Beitrag abgegeben ...
    Ich denke aber nicht, dass diese Partei je an die Macht kommen wird, bzw. etwas an den Gestzen ändern wird. Ich hoffe auch, dass es bei der WM auch nicht zu solch schlimmen Sachen kommen wird ... Überhaupt, Fussball ist nicht mehr das, was es war.

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