Frauen gehören halt hinter den Herd und nicht hinter den maker.
Frauen gehören halt hinter den Herd und nicht hinter den maker.
Und was ist mit Mysterylady?Zitat von Marc
Ey, was machst du hier? Zurueck in deine Kohlenmine!
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Boah ne ey, Z-A-C-H-E-R-L, man!
Erst mal danke an Kelven für seinen ersten Post, der war nämlich das worauf ich hinaus wollte.
Auf das Thema bin ich gekommen, als ich mir die Coverillustrationen zu der Buchreihe “Das Schwert der Wahrheit” angesehen habe. Ich dachte nämlich irrtümlich diese wären von einer Frau, wodurch sich für mich geklärt hätte warum sie so gut sind. Danach habe ich mich gefragt: wie viele von Frauen geschaffene Werke kennst du eigentlich? Die Antworten darauf waren erschreckend gering.
Wenn etwas von Frauen ist, freu ich mich normalerweise, da ich Frauen einfach mehr zutraue.
Ich habe mal ein wenig in meinem Persönlichen Bücherfundus gestöbert, um ein wenig bei dem Bücherthema zu bleiben:
Männliche Autoren:
-Gus Kuijer - Der Turm der schwarzen Steine
-Douglas Kennedy - Nachtblende, Die Entscheidung
-Andreas Eschbach -Sämtliche Bücher die ich gelesen habe
-David Embros - Ex
-Michael Kube Mc Dowell -Das Exil
-Val Mc Dermid - Das Lied der Sirenen
-Terry Goodkind - Das Schwert der Wahrheit
Weibliche Autoren:
-Elizabeth Hayden - Tochter des Windes
-Marion Zimmer Bradley -Die Wälder von Albion
-Laura Resnick -Flammenherz
Da schwankt es schon deutlich, wenn dann noch hinzu kommt das nur Flammenherz, aus der Liste der weiblichen Autoren, mich so beeindruckt (eigentlich sogar noch mehr als einige andere…) hat wie sämtliche Bücher, aus der Liste der männlichen Autoren, tut sich der Abgrund immer weiter auf.
Wenn jetzt ein Buch wie Flammenherz so toll ist, warum gibt es dann nicht noch mehr solcher erstklassigen Werke?
Ich will Frauen keineswegs das Talent absprechen, nicht das wir uns hier falsch verstehen, sondern nur den Zustand kritisieren, das dieses Talent nicht genutzt wird… oder besser nicht in Umlauf gebracht wird.
Anhand der obigen Liste lässt sich eine Richtung erkennen, in welcher Weise ich Literatur zugetan bin.
Nur komisch das in meine Lieblings Genre, der Mittelalter-Fantasy die Frauenquote der Autoren proportional höher ist, als in “typischen” Frauenthemen.
Und um hier noch mal vorbeugend was zu sagen; Es geht mir nicht darum wer besser ist!
Es geht mir darum warum ich sowenig gute Sachen von Frauen in die Finger bekomme, verschwinden die tollen Sachen in einem schwarzen Loch, oder was? Sind Frauen einfach damit zufrieden etwas Tolles “für sich selbst” zu schaffen. Besteht immer noch rollenspezifisches Denken bei Firmen, die Sachen im Vorfeld ablehnen nur weil sie von Frauen stammen? Oder scheitert es schon am Anfang an so dinge das Frauen sich einfach nicht für Dinge interessieren, die Drumherum nötig sind (wie besagte PC Kenntnisse, Programmierkenntnisse o.a.)?
--Dito!
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Schöne Grüße an ; Obotcha, VRF, Tellub und NeoKuja
geistig Unterlegen - Überlegen ...
rechte Gehirnhälfte - linke Gehirnhälfte ...
- was für einen Quatsch
trotz der physichen Unterschiede sehe ich bei der Kreativität zwischen den Geschlechtern keinen Unterschied.
Denn hinter der Kreativität steckt die Idee, und die braucht man für Beides,
zum Geschichtenerzählen und dem Programmieren (oder wie hier beim Maker die Befehle klicken).
Literarisch sehe ich Autorinnen ebenso stark vertreten wie Autoren,
dieses quantitatives Zählen ist dämlich, da mich die Qualität eines Werkes interessiert
und nicht welches Geschlecht wieoft in einem Genre vertreten ist.
Dass in den Maker-Foren vielleicht nicht so viele weibliche User vertreten sind,
liegt nicht daran, dass die Mädels nicht an Talenten mangelt, sondern weil sie am Makern kein Interesse haben.
Aber an so selten sind bei uns die weibiche Usern nun auch wieder nicht.
MfG
netwarrior
Nur weil du intuitiv nicht daran glaubst, dass in verschiedenen Gehirnhälften verschiedene Denkprozesse ablaufen und Frauen und Männer da einen Unterschied haben, heißt das nicht, dass du mit "wasn Quatsch" die Ergebnisse langjähriger Forschungen annulieren kannst
Missversteh mich nicht falsch, ich meinte dies auf Bezug auf die Kreativität.Nur weil du intuitiv nicht daran glaubst, dass in verschiedenen Gehirnhälften verschiedene Denkprozesse ablaufen und Frauen und Männer da einen Unterschied haben, heißt das nicht, dass du mit "wasn Quatsch" die Ergebnisse langjähriger Forschungen annulieren kannst
Klar sind die beiden Gehirnhälften bei den beiden Geschlechtern verschieden ausgeprägt, aber dass nichts damit zu tun ob jemand etwas dadurch "besser" oder "schlechter" kann.
Nunja, es sollte dcoh gesagt sein, dass es bei der Kreativität verdammt nochmal keinen Unterschied gibt
Schrödinger, deiner Wahrnehmung nach sind Frauen weniger kreativ, weil du weniger frauengemachtes in den Händen hälst - tja, das leigt wohl daran, dass es da gewisse Themen-interessant-find-Unterschiede gibt.
computer: is ja bekanntlich ne Männerdomäne, woran leigts? Am System-gehirn, was sich von systemen wie Auto, Computer, Mikrowelle angezogen fühlt.
Was haben die Frauen? Ein Emotionen-Gehirn (das ist jetzt bloß schemahaft, normalerweise ist es gemischt), das heißt sie interessieren sich für Gefühlsduselei, Psychokram und Sat1-Filme.
Was die Literatur betrifft, so lese ich gerne Bücher beider Autorengruppen, wobei vor allem bei Denker-Büchern (Konfuzius, Zen-Buddhismus) grundsätzlich von Männern geschrieben sind, das kommt aber eher davon, dass es viel mehr männliche Proffesoren gibt als Weibliche, noch wohlgemerkt.
Beim Maker ist es da wie mit den Systemen, was aber nciht bedeutet, dass die Makergames von weibl. usern nciht gut wären ^^
Knumon
--
@Schrödinger: Hm, von Flammenherz habe ich bis jetzt noch gar nichts gehört, aber vielleicht sollte ich mir dieses Buch mal ansehen...
btw. Eine gute Triologie von einer Autorin wäre Der Clan der Otori, kann ich allen Fantasy-und Japanfreaks wärmstens empfehlen.
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Wieso kommen eigentlich alle Leute darauf, das ich Frauen kreativität absprechen tu/möchte/wasauchimmer ?
Mich irritiert einfach die Tatsache, das von Frauen weniger wirklich beeindruckende Schaffenswerke zu finden sind, obwohl sie (meiner Meinung nach...) befehigter sind solche zu machen!
@ikarus ; is der zweite teil von "Die Chronik von Sirkara" --- steht bei mir an erster Stelle mit "Das Schwert der Wahrheit"
--Dito!
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Geändert von Schrödinger (05.06.2006 um 15:00 Uhr)
Dann gib den Frauen ein bissl mehr Zeit. Sie sind jahrtausendelang von den Männern unterdrückt worden. Du kannst nicht erwarten, dass sie innerhalb von 15 Jahren 5000 Jahre Kultur nachholen (das Stimmrecht erhielten die Frauen im Kanton Appenzell in der Schweiz 1991^^").
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Das ist hier eine Diskussion,da wird schon alles auseinander genommen,was jemand schreibt und es klang bei dir halt einfach ein wenig so.^^
Jap,ich hatte selbst bemerkt,dass das so klingt als würde ich so eine Einstellung haben,aber ich weiß sehr wohl,dass es natürlich so nicht ist,dafür gibt es auch viele Beispiele(bekannt: Herr der Ringe=Mann).
Hatte einfach keine Lust das noch zu erklären.
Doch gibt es bestimmt,aber dann müssen beide auch dazu bereit sein,zusammen zu arbeiten und es nicht woanders enden lassen......ich sage nur Beziehungskrisen....
Weil du im falschen Bereich suchst... *sigh*
Ich versuch es dir noch einmal zu erklären (die Erklärung in meinem vorherigen Post ist anscheinend überlesen/nicht verstanden worden).
Du bringst eingangs die These:
1. Frauen sind weniger kreativ als Männer
Zur Belegung dieser These, sprich warum du überhaupt darauf kommst, daß dem so sein könnte bringst folgenden Sachverhalt:
2. Es gibt viel weniger künstl. Werke von Frauen als von Männern.
Zur Belegung dieser zweiten These bringst folgendes (hier mal nur auf Bücher bezogen):
3. Ich kenn viel weniger Bücher von Frauen als von Männern.
In dieser Argumentationskette ist ein entscheidener Fehler, wodurch die Behauptung in 1. haltlos wird.
Der Übergang von 2. auf 1. ist durchaus logisch und ok, hier kann der Fehler also nicht liegen.
Der Übergang von 3 zu 2 allerdings ist nicht haltbar. Du machst in 2 eine Behauptung über die Gesamtheit ALLER Bücher und belegst das mit einer Beobachtung in einem spezifischen Bereich (sprich Genre) des Buchmarktes.
Das ist in etwa so, als wenn du beobachtest, daß es bei einem Opel-Händler nur Opels zu kaufen gibst und du dich daraufhin fragst: "Wieso werden weltweit nur Opels verkauft?". Die Auswahl des Opelhändlers ist spezifisch, genauso wie die Auswahl von dir, welche Bücher du liest.
Aufgrund dessen kannst du mit einer Beobachtung in einem solchen spezifischen Bereich keinerlei Aussagen über die Gesamtheit begründen.
Wenn du statistische Aussagen zB. über die Menge aller Bücher, die in Deutschland verkauft werden, brauchst du eine REPRÄSENTATIVE Stichprobe. Repräsentative Stichproben erhält man durch zufällige Auswahlverfahren. Also musst du in einem Buchladen blind in das gesamte Sortiment greifen und nicht nur bei den Fantasy-Büchern zugreifen.
Solche Themen klären sich aus Moralgründen schon von selber =D
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You'llbemyJuliet!
THE DEVIL WEARS PRADA <3
Vorne weg; ich suche nicht ... ich finde! Und das Überall sollange ich es als gut erachte.
Das Genre war nur als Versinnbildlichung das es sich in meinem Liebligsgenre durchweg ausgeglichen verhält und ich wollte damit widerlegen, das es sich bei dem was ich lese um Themenbezogen Sachen handelt . Wobei ich auch nicht glaube das, Fantasy in die Männerdomäne gehört, aber lassen wir das.
Das Beispiel Bücher habe ich gewählt, weil ich mich, wenn es um künstlerische Schaffung bzw. deren Endergebnis angeht am ehesten damit beschäftige. (Das nur so nebenbei.)
Auch wollte ich nicht darauf hinaus, das es allgemein weniger Bücher von Frauen gibt, sonder das es weniger qualitativ hochwertigere Bücher von Frauen gibt. Und das ist mir wie gesagt nicht ganz klar, da Frauen doch eher das Talent haben für so etwas.
Sprich schreiben kann jeder, nur ob etwas dabei heraus kommt ist die andere Frage.
Spiegel Belletristik Liste : 11 zu 8 um ein paar allgemeingültige Fakten zu nennen. Gut hier ist die Diferenz nicht sonderlich hoch, und es fehlt der verleich zu früheren Listen.
Gut das ich mich mit Diätbüchern nicht befasse gebe ich zu, diese haben aber auch nichts mit kreativem Schaffen zu tun.
Ich will mich auch nicht zu sehr nur auf die Bücher berufen, sondern eher auf die allgemeine kreative Schaffenskraft. Bücher sind nur eine Methode, aber auch bei anderen Sachen fallen mir wenn ich darüber nachdenke vornehmlich männliche Personen ein.
--Dito!
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Geändert von Schrödinger (05.06.2006 um 16:05 Uhr)
männer haben ca *willkürlich gewählte hohe zahl einsetzen* jahre vorsprung, du vogel. kein wunder also das es mehr bücher usw gibt, auf denen ein männlich klingender name steht.
was ist mit filmen? es gibt verdammt viele weibliche regisseure. comics? ich will gar nicht wissen wie viele weibliche comiczeichnerinnern es allein schon in japan gibt...
hast du mal überlegt, ob dich vielleicht einfach werke von männern mehr ansprechen, weil du selber einer bist?
was ist mit schauspielerinnen? da gibt es garantiert mindestens ebenso viele gute wie männliche.
fotografinnen, wahrscheinlich sogar mehr als gute männliche.
Geändert von toho (05.06.2006 um 16:28 Uhr)
ich habe eine these aufgestellt, nach persönlicher einschätzung, meine/m/r wissen/erfahrung entsprechend.männer haben ca *willkürlich gewählte hohe zahl einsetzen* jahre vorsprung, du vogel. kein wunder also das es mehr bücher usw gibt, auf denen ein männlich klingender name steht.deswegen habe ich so sachen wie herr der ringe,romeound julia außen vor gelassen ..sämtliche von mir genannte titel sind nicht älter als 20 jahre (ausnahme der turm der schwarzen steine ... da bin ich mir nicht so sicher ..)
was ist mit filmen? es gibt verdammt viele weibliche regisseure.nenn doch einfach mal welche ? comics? ich will gar nicht wissen wie viele weibliche comiczeichnerinnern es allein schon in japan gibt... wieviele sind dir bekannt ?
hast du mal überlegt, ob dich vielleicht einfach werke von männern mehr ansprechen, weil du selber einer bist?
zeig mir wo ich geschrieben habe das ich einer bin ...
was ist mit schauspielerinnen? da gibt es garantiert mindestens ebenso viele gute wie männliche.ok.. ob schauspielern was mit kreativem schaffen zu tun hat darüber lässt sich streiten ^^
fotografinnen, wahrscheinlich sogar mehr als gute männliche.^das ist doch mal ne aussage mit der ich was anfangen kann, in diesem themengebiet kenne ich mich nämlich nicht aus . und bin für soche hinweise dankbar.
ich lese unisex.für mich stellt sich die frage nicht für wen es geschrieben ist.
was von den meisten nur kommt ist das ich falsch liege (.. hm .. mag sein ..) aber irgetwie keine eigenen erfahrungen. ach es giebt besitimmt .. bringt da nicht viel.
--Dito!
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@JasonWeal
Ich denke in der Hirnforschung spricht niemand von besser oder schlechter. Es ist aber erwiesen, dass die Gehirne von Mann und Frau sich unterscheiden.
@lachsen
Die Ergebnisse zweifel ich jetzt erstmal pauschal ganz stark an. XD Mal angenommen beide Eltern sind Musiker, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass ihr Kind - egal ob Junge oder Mädchen - auch Musiker wird? Sicherlich viel höher, als wenn die Eltern keine Musiker wären. Später kommt dann noch die Beeinflussung durch Freunde, Bekannte und Medien dazu. Vielleicht gibt es wirklich irgendwelche "instinktiven Hobbies", aber die unterschiedlichen Interessen von Mann und Frau lassen sich mMn so nicht erklären.
Soweit ich weiß wurden sie das nicht, da hat Cortis Geschichtslehrer Recht. Vor den Religionen die wir jetzt kennen, gab es matriarchalische Religionen.
Aber ist das für logisches Denken nicht schon ein Gegenbeweis? ^^
Hm, aber so viele Männer, die das getan haben, gibt es auch nicht. Zumindest wenn man die fertigen Demos und Vollversionen nimmt und die mit der Menge der Männer im Vergleich zur Menge der Frauen in der Community nimmt.
Nun, das macht man aber auch wenn man ein Buch schreibt oder ein Bild malt. Ich glaub nicht, dass das ein großes Hindernis ist.
Ich denke mal dass sich Schrödinger noch nie wirklich in einem Buchladen umgesehen hat, denn dann wüsste er auch, dass es sehr viele Bücher von Frauen gibt.
Klar sind das meistens Bücher, die Männer nicht interessieren( Liebesromane, Einzelschicksale) aber es gibt auch viele Frauen, die Fantasybücher geschrieben haben. Da wäre zum Beispiel Erdsee von Ursula K. Le Guin. Das Buch selbst war ziemlich erfolgreich und wurde sogar verfilmt( für die jenigen unter euch, die nur den Film kennen, kauft euch das Buch und lest es, dort wo der Film aufhört, fängt das Buch erst richtig an)
Zu der Sache Frauen und Makern, würde ich sagen, dass viele Frauen einfach nur die Technik abschreckt. Es ist ja kein Geheimnis, dass viele Frauen sich wenig bis gar nicht für Technik interessieren. Deshalb ist es auch so, dass sich die meisten nicht für Computergames interessieren. Und die wenigen Ausnahmen werden dann auch noch blöd angeguckt, wenn man im Fachmarkt vor der Wand mit den Games steht.
Ein sehr gutes Beispiel ist meine Freundin. Sie hilft mir etwas bei einem Spiel und übernimmt das Mapping. Also eigentlich etwas gestalterisches. Selbst ein Game machen, will sie aber nicht, weil sie nen Totalen Horror davor hat irgendwelche Events zu machen.
Auch ist vieles eigentlich durch die späte Emanzipation der Frau zu erklären( wie bereits vor mir gesagt wurde)
Lange hatte die Frau keine Möglichkeit ihr kreatives Talent zu fördern und zu erproben.
Durch die hohe Verantwortung der Frau bei der Kindererziehung ist es so, dass Frauen meiner Meinung nach praktischer denken als Männer. Sie wollen schneller unabhängig werden und eigenes Geld verdienen.
Da aber allgemein bekannt ist, dass viele klassische gestalterische Berufe (Autor, Maler) gerade am Anfang eine recht brotlose Kunst sind, wird das wohl viele Frauen abschrecken. Männer hingegen sind Träumer und wenn sie denken,dass sie gut sind, probieren es halt weiter bis es klappt mit der Kohle.
Zusammendfassend würde ich also sagen, dass Frauen zwar schon kreativ sein können und wollen, sie aber einfach nicht ihr ganzes Leben allein vor einer AMschine( Ich meine den PC) verbringen wollen, die ja heute ja zwangsläufig mit jedem kreativen Beruf verbunden sind.
Gruß SS2000
Zum Thema Frauen können nicht rückwärts einparken von Ascare:
Das ist doch völliger Quatsch. Es ist ein Vorurteil. Ich habe schon viele Männer gesehen, die an einer riesigen Lücke verzweifelt sind und einfach weiter gefahren sind( frei nach dem Motte: Je größer die Lücke, desto kleiner meine Einparkkunst.) und viele Frauen parken nahezu perfekt ein.
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Geändert von shadowsayan2000 (06.06.2006 um 09:00 Uhr)
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