Guter Rechner für bestimmten Preis

[DVD]

@der_volldulli:
Bulk Versionen sind ohne originaler Verpackung und haben nur das nötigste, um in Betrieb genommen zu werden. Treiber-CD und Kabel. Garantie hat man aber trotzdem. Allerdings nur die einfache. Direktaustausch bei HDD's zB geht mit Bulk Versionen nicht.

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Frage wurde schon beantwortet.

Übertakten..........*stöhn*, ja ich kann mir auch PC450 Ram kaufen und dann meinen P4 von 3400 auf 4000MHz bringen. Meine 6800GT takte ich mal eben auf BFG Ultra Takt, somit habe ich fast ne 7800GS..........ne mal im ernst. Übertakten ist was für ne kurze Zeit. So 1 Jahr oder so. Macht mans länger, wird sich entsprechende Hardware bald verabschieden (Ausnahme Celeron).

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Naja, man kanns auch übetreiben. Es gibt da ein automatisches Prog, welches die beste Leistung selbst ermittelt. (zumindest bei nvidia) Das ganze manuell zu machen ist schon sehr leichtsinnig.
Ich fasse zusammen: Übertakten ist nicht grundsätzlich schlecht, aber es sollte sich in Grenzen halten.

Und ne FX 5250. Ja klar nutzt sie den Ram aus. Also sie packt sich ihre 256MB voll. Und dann? Dann gurkt sie mit 15fps durch die Gegend. Für den Chip spielt es keine Rolle, ob er nun 256MB hat oder nur 128.
Und jetzt komm nich und sach, dass ne FX 5250 gut läuft. Das tut sie nicht! Wenns so wäre, müsste ne 6800GT, die 45 Karten über ner FX 5250 liegt, der helle Wahnsinn sein und somit Ultra nur was für Leute sein, die zuviel Geld haben, von GeForce 7 ganz zu schweigen.

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Bei mir ist sie 2 Jahre gut gelaufen, bis ich Lust auf mehr Details und bessere Texturen bekommen hab und auf ne 6600GT umgestiegen bin.
Und GForce7 ist nicht immer besser als die 6~~~er-Reihe. Oder meinst du wirklich dass ne 7300 besser ist als eine 6600 oder eine gleichwertige GraKa?

[first_emperor]

Automatische Progs werden nie wirklich den max. Takt rausfinden können, manuell wirst du, wenn du was von Übertakten verstehst wahrscheinlich immer einen besseren Takt erzielen. Wie lange die Hardware nach Übertaktung dann durchhält...

[Nova eXelon]

Naja, man kanns auch übetreiben. Es gibt da ein automatisches Prog, welches die beste Leistung selbst ermittelt. (zumindest bei nvidia) Das ganze manuell zu machen ist schon sehr leichtsinnig.
Ich fasse zusammen: Übertakten ist nicht grundsätzlich schlecht, aber es sollte sich in Grenzen halten.

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Und nur weils automatisch ist, kann die Karte das dann endlos lange ab, ja? Ich sagte übertakten ist was, das man 1 Jahr gut machen kann. Obs nun manuell/automatisch ist, spielt keine Rolle. Ich habe schon so viele Sachen übergetaktet und alles hielt ca. 1 Jahr durch, dann musste ich zurück takten auf normal. Damit sage ich doch schon, dass man übertakten machen kann, aber es kann keineswegs der Ersatz für was besseres sein. Höchstens um das Neukaufen noch ein halbes Jahr hinauszuzögern.

Bei mir ist sie 2 Jahre gut gelaufen, bis ich Lust auf mehr Details und bessere Texturen bekommen hab und auf ne 6600GT umgestiegen bin.

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In meinem zweit-Pc sitzt ne GeForceMX 4000. Die läuft super genial, sach ich dir. Wie schnell die den Einblendeffekt des Kontextmenüs darstellt, echt Hammer! Hallo, is doch wohl völlig klar, dass ne 5250 für halbwegs neue Spiele (ab 2 Jahre und jünger) ungeeignert ist. Das man mit solch einer Karte auch zufrieden sein kann, weil für einen selber die Spielbarkeitsgrenze nicht bei 25fps sondern erst bei 15fps liegt, ist keine Frage. Spielen muss Spass bringen, bei 15fps tuts das aber nicht mehr.

Und GForce7 ist nicht immer besser als die 6~~~er-Reihe. Oder meinst du wirklich dass ne 7300 besser ist als eine 6600 oder eine gleichwertige GraKa?

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Du bist echt toll manchmal. Suchst dir die langsamste GeForce 7 raus, die da ist und stellst sie gegen eine mittelklasse GeForce 6. Warte mal, das bring ich auch: GeForce 6 is nicht immer besser als GeForce 7, denn ne 6200TC ist eindeutig schlechter als ne 7800.

Hey man, das ist doch offensichtlich gewesen, dass ich solche Vergleiche nicht ziehe. Ichs habs nicht geschrieben, weils doch offensichtlich ist.

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In meinem zweit-Pc sitzt ne GeForceMX 4000. Die läuft super genial, sach ich dir. Wie schnell die den Einblendeffekt des Kontextmenüs darstellt, echt Hammer! Hallo, is doch wohl völlig klar, dass ne 5250 für halbwegs neue Spiele (ab 2 Jahre und jünger) ungeeignert ist. Das man mit solch einer Karte auch zufrieden sein kann, weil für einen selber die Spielbarkeitsgrenze nicht bei 25fps sondern erst bei 15fps liegt, ist keine Frage. Spielen muss Spass bringen, bei 15fps tuts das aber nicht mehr.

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LOL
Ich hab Spiele die jünger als 2 Jahre sind (Beispiele: Empire Earth 2, Zoo Tycoon 2(ja ich weiß ist etwas kindisch) und OpenSource-Games wie z. B. GL-117), und kann mich über die Qualität echt nicht beklagen, weder bei der FX5250 noch bei der 6600GT. Und es läuft auch mit mehr als 15FPS.

Du bist echt toll manchmal. Suchst dir die langsamste GeForce 7 raus, die da ist und stellst sie gegen eine mittelklasse GeForce 6. Warte mal, das bring ich auch: GeForce 6 is nicht immer besser als GeForce 7, denn ne 6200TC ist eindeutig schlechter als ne 7800.

Hey man, das ist doch offensichtlich gewesen, dass ich solche Vergleiche nicht ziehe. Ichs habs nicht geschrieben, weils doch offensichtlich ist.

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Na schön, ich hab etwas übertrieben, aber ich wollte nur mal zeigen, dass die 6er-Serie nicht so viel schlechter als die 7er-Serie ist.

Aber diese Diskussion ist sowieso ziemlich OT. Um zum Thema zurückzukommen werde ich mal ein paar Zahlen nennen :
Frameraten bei HalfLife 2 (1600x1200, 4xAA, 8xAF)

Radeon x1600 Pro 20.6
Geforce 6600 19.3
Geforce 6600GT 24.3
Radeon x800 GT 31.7
Geforce 6800 25.5
Radeon x1600XT 26.8
Radeon x800XL 36.9
Geforce 6800GT 32.8
Radeon x850XT 52.4
Geforce 7800GT 57.5
Radeonx1800XL 58.9
Geforce 7800GTX 70.4
Radeon x1800XT 83.6
Geforce 7800GTX 512 89.1
Radeon x1900XT 93.2
Radeon x1900XTX 97.5

Daraus sollte sich jeder aussuchen was seinen Bedürfnissen entspricht.

[Bible Black]

Frameraten bei HalfLife 2 (1600x1200, 4xAA, 8xAF)
Radeon x1800XT 83.6

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o_O 83 Fps?Is ja geil gut das ich mir die für 250 € gekauft hab.(Mit 512MB)


Aber kleine OT Frage da ihr ja grad schon von Übertackten redet:
Ich hab meine G 6600 LE 256mb mit CoolBits automatisch Übertacktet.Nur mir fällt derzeitig auf das sich die Farben beim Spielen oder einfach nur so z.B. Das Forum mal Hell sind und dann mal wieder ganz Dunkel.Kann es an der Übertacktung liegen (is echt nur minimal)Oder kann auch schon "minimales" übertackten solche Fehler verursachen?

[DVD]

Am besten du versuchst erstmal obs mit nem älteren Treiber besser funzt. Falls nicht, stell die Übertaktung ab. Sollte das Problem danach immer noch auftreten müsstest du mal DriverCleaner drüberlaufen lassen und den Treiber danach neu installieren.

[first_emperor]

@ Volldulli: Mann, diese Spiele verlangen der GraKA so richtig viel ab -.-
@ nova exelon: Läuft die Graka nach einem Jahr übertakten dann so wie so vor dem übertakten gelaufen ist, oder ist sie dann langsamer weil man sie extrem runtertakten muss oder kann man sie gleich zum schrott werfen?

[Nova eXelon]

@first_emperor:

Also ertsmal nagel mich nicht auf genau 1 Jahr fest. Das kommt alles drauf an, wie weit man übertaktet, wie lange der Pc am Tag läuft usw.
Und zu deiner Frage:
Ich habe bei Fälle erlebt. Allerdings liegt der Fall, bei dem nicht mal mehr der Originaltakt möglich war, schon etwas zurück: Creative's 3DBlaster Riva TNT2 Ultra. Ori.Takt 153/183. Die Creative hatte damals einen anderen Ram (geringere ns, hab aber die Zahlen nicht mehr im Kopf), als andere TNT2 Ultras. Mit dem konnte man einen Ramtakt von 220MHz erreichen. Meine Karte lief ca. 1,2 Jahre auf 160/210. Dann, mitten in ner LAN Session, kamen grüne Streifen auf dem Monitor und adas wars dann. Anschließend lief die Karte nur noch auf 145/170. Höher lief nie lange stabil.

Alles was ich sonst getaktet habe, lief allerdings immer mit dem Standardtakt weiter. Als da wären:

• Pentium III 800EB @ 910
• Duron 1200 @ 1400 (läuft schon ca. 2 Jahre so)
• Celeron 2400 @ 3000 (ging ca. 10 Monate, dann 2800 für weitere 6 Monate)
• GeForceFX 6800GT @ 405/1200 seit ca. 6 Monaten

Hier ganz klar zu erkennen: Der Duron läuft immernoch, weils nur 200MHz sind. Beim Celeron gings schon an die Schmerzgrenze.
Mein jetziger P4 3400 läuft seit ca. 7 Monaten auf 3804MHz. Ich rechne hier allerdings damit, dass die ein Jahresthese nicht hinhaut. Der Spielraum bei Intel ist sehr groß geworden über die letzten Jahre. Wär gut möglich, dass diese CPU das erst in 5 Jahren nicht mehr abkönnen würde, wenn man mal bedenkt, dass man kürzlich einen Conroe 2,93 auf 5000MHz getaktet hat. Klar die Kühlung (flüssiger Stickstoff) ist nichts, was man zu hause machen kann. Auch wird die CPU das nicht lange machen, es zeigt aber den großen Spielraum.
Testweise habe ich meinen Pentium auch mal von 3400 auf 4200MHz getaktet. Musste mir allerdings Ram von nem Freund leihen. Mit meinen komme ich nur auf 4000MHz. Das und auch nur das würde ich als "gefährliches" Übertakten bezeichnern, weil man hier andere Komponenten braucht, die das mitmachen (Mainboard, Ram). Davon rate auch ich völlig von ab. Das ist nur was für Leute, denen das Geld aus der Tasche wächst und sich eh alle 3 Monate was neues kaufen.

Rein aus meiner Erfahrung:
Es gibt ne Granze an Taktung, die du nur nur noch mit Erhöhung der Spannung überschreiten kannst. Solange du hinter dieser Grenze bleibst, passiert im schlimmsten Fall, dass du nur noch den Standardtakt benutzten kannst.

In deinem Fall (Grafikkarte):

Der Serienlüfter muss runter. Eine kühle Umgebungsluft ist wichtig. Dann müsstest du gut übertakten können und die Karte sollte es auch eine ganze Weile mitmachen. Anschließend sollte Standardtakt möglich sein. Kaputt gegangen ist bei mir noch nie was, also richtig kaputt.

Versuch aber erstmal rauszufinden, was überhaupt in deinem System am hinterherhinken ist! Wenns der CPU ist, nützt dir ne Übertaktung der Grafikkarte wenig. Schnapp dir was zum Testen (nur nicht unbedingt 3DMark) und stell deine Ram und falls vorhanden performance-bringende Einstellungen im BIOS auf langsam (nur Timings langsam, nicht MHz) und durchlaufe deinen Test. Der intergierte Leistungtest in FEAR bietet sich zum Beispiel an. Sollte der zB signifikant langsamer laufen, kannst du dir das Übertakten der Grafikkarte schenken. Passiert gar nichts, ist es umgekehrt. Stell BIOS wieder ein, wie vorher und takte anschließend die Karte mit der automatischen Anpassung non nVidia (falls du ne nVidia hast) höher. Sollte sich so schon ne Steigerung zeigen Takte noch einen Tick höher und lass es dann erstmal so, um zu gucken, ob die Karte das auch länger als 15 Minuten macht.

Stell deine Erwartungen aber nicht gegen Oblivion. Da verliert (wie ich persönlich finde) sogar ein Quad-SLI-System. Zumindest unter 1600x1200x32x16AAx16AF und alles auf voll. Ich finde eigentlich, dass bei einer investition von 2000€ nur für Grafikkarten (ich weiß, man kann auch billigere Karten kaufen) sollte das eigentlich auch kein Problem darstellen. Ich meine hey, mit einer einzelnen Karte kann ich das nicht spielen. Mit 4 Karten kann ich sehen, aber immernoch nicht richtig spielen. Zumindest finde ich 23fps zu wenig.

[first_emperor]

Naja ich würd aufs RAM tippen, allerdings glaub ich nicht dass ich das übertakten werde.
Wegen der Graka, ist der Originallüfter von der 7800GTX nicht eh schon ziemlich gut?
Ansonsten habe ich (zurzeit) nur einen Gehäuselüfter und der Temperaturmesser hat bis jetzt noch nie mehr als 30°C im Gehäuse angezeigt.
Ansonsten hab ich mir noch überlegt die CPU zu übertakten, aber die werd ich wohl noch sehr lange haben und deswegen weiß ich nicht ob ich das machen werde. Wieviel musst du (im durchschnitt) übertakten bis du merkst, dass der PC schneller wird? Für die CPU hab ich überiegens schon einen neuen Kühler, da mir der alte zu laut war (AC Freezer 64 Pro).

[Nova eXelon]

Grafikkarten sind empfindlicher, was Temperatur angeht, da sie eh schon sehr heiß sind. Meine zB ist unter volllast gut 80° heiß. Die Referenzkühler leisten meistens das, was im schlimsten Fall nötig wäre. Also Mini-Tower ohne Chassislüfter und alles mit Laufwerken vollgebaut.
Kann dennoch sein, dass es auch mit dem Referenzkühler klappt, allerdings dann auf Kosten der Lautstärke. Als Alternative empf. ich da aber nicht die nvSilencer. Die sind gut, weil sie groß und leise sind. Der Lüfter hat aber nur ne relativ geringe max. Drehzahl. Zalman wäre da ne bessere Wahl, ist aber auch lauter.

Ob dein Ram zu langsam ist, glaube ich kaum, dass du das merken würdest. Ram hat in der Regel nichts mit der fps Geschwindigkeit zu tun, sondern nur was mit Ladezeiten oder dem "Nachladen" während das/die Level/Karte bereits geladen ist.

Wie weit man Übertakten muss, kommt drauf an, wieviel mehr Leistung du brauchst. Zumindest mach ich das immer davon abhängig, ob ich in einem Spiel unter die Spielbarkeitsgrenze von 25fps falle. Dann takte ich soweit über, bis das nicht mehr passiert. Und um das zu erreichen musste ich eben meine Grafikkarte 350/1000 auf 405/1200 und meine CPU von 3400 auf 3800MHz takten. Nun kann ich meine Spiele (das neuste wäre dann SpellForce 2) auf max. Details unter 1280x1024x32x16AF (ausser SpellForce 2, da geht nur 1024x768) mit mindest. 30fps spielen.
Ich werde jetzt auch nicht noch weiter Takten, nur damit SpellForce 2 auch unter 1280 läuft (hab 19" Monitor, da sieht 1024 schon nicht mehr so dolle aus), denn mehr wird meine Karte wohl nicht abkönnen. Aber man kann nicht alles haben.

Kann sein, dass du ganz anders takten kannst, um das zu erreichen, was du willst. Oder willst du einfach nur mit 130fps, statt 100 spielen?

Takte Grafikkarte in 20MHz Schritten und CPU in 100MHz Schritten höher. Jeweils so weit wie geht oder bis dein Ziel erreicht ist.

[first_emperor]

Bei der 7800GTX hab ich den max. Wert bereits gefunden statt 440/1250 490/1420 (mit ATI Tool aber manuell) mit Originalkühler, unter Volllast max. 81°C. Wieviel fps. bei FEAR weiß ich nocht nicht, muss ich erst probieren obs sichs lohnt.

edit: Ich habs jetzt erstmal mit dem Stresstest von CSS versucht.
440/1250: 56.80fps (Standarttakt von 7800GTX)
470/1300: 61.35fps (Enhanced Mode)
490/1400: 61.62fps (übertaktet)
Nach dem Ergebnis würde ich jetzt nicht übertakten, aber ich werds trotzdem nochmal bei FEAR versuchen.

[DVD]

Mal eine andere Frage: Ich möchte mir meinen Athlon64 3000+ übertakten, weil er mir zu lahm ist und ich mir keinen neuen Prozi kaufen möchte. Wüsstet ihr, welche Taktrate optimal wäre? (es ist das Sockel 754-Modell)
OT: @first_emperor: Diese Spiele sind schon ziemlich anspruchsvoll. Tipp: Lad dir mal GL-117 runter und teste es selbst mit höchster Qualität.
GL-117-DLLs für system32-Ordner
Dann kannst du dich selbst von der Richtigkeit meiner Argumentation überzeugen.

[first_emperor]

Wegen deinem OT: Das ganze ist schon Offtopic^^
Unter Anspruchsvoll verstehe ich Oblivion, Fear und Lost Coast.
Wegen deinem Prozi: Da kann ich dir nicht so weiterhelfen, es wäre aber wichtig wenn du sagen könntest was für einen Kern der hat (Mein Prozzi hat z.B einen Toledokern).

edit: FEAR Ergebnisse
min./durchschnitt/max. fps ; fps<24/25<fps<40/40<fps (in %)
15/28/62 ; 48/36/16
16/26/66 ; 51/33/16
18/32/71 ; 29/50/18

[DVD]

Mein Prozi hat einen Newcastle-Kern.

[Nova eXelon]

@der_volldulli:

Ich kenne mich mit AMD CPU's nicht aus. Den einziegen, den ich mal hatte war ein Duron 1200.
Ich meide AMD, weil die nur in Spielen durchziehen. Lohnt für mich nicht, weil ich mehr mache, als nur Spiele spielen. Wärs anders, würde ich mir ne Konsole kaufen.

[Fenrir]

Mal ne andere Frage:

Kann man mit einem Laptop auch gut Spiele spielen bzw. sind sie dafür auch gut geeignet?

[DVD]

Das kommt darauf an wieviel Geld du ausgeben möchtest. Ab etwa 1500€ bekommst du ein ganz gutes Spielenotebook (Core Duo-Prozi, Geforce7-Grafik usw.).

[FF]

nur wiegt das dann auch 10kg und hat ne akkulaufzeit von 15 min
Bei notebooks solltest du, wenn du sie nicht nur zuhause verwenden willst, auch auf die akkulaufzeig = stromverbrauch und das gewicht achten, und mit ersterem und ner gf 7x dürfteste du probleme bekommen. zumindest kenne ich keine mobile version davon o.ä...

[DVD]

nur wiegt das dann auch 10kg und hat ne akkulaufzeit von 15 min

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Das ist völliger Unsinn.
Core-Duo-Notebooks haben teilweise (Word-Betrieb) Akkulaufzeiten von bis zu 9 Stunden. Und wiegen auch nur etwa 3,3 kg; ist zwar mehr als der Durchschnitt, das ist die Leistung dafür aber auch.

Bei notebooks solltest du, wenn du sie nicht nur zuhause verwenden willst, auch auf die akkulaufzeig = stromverbrauch und das gewicht achten, und mit ersterem und ner gf 7x dürfteste du probleme bekommen. zumindest kenne ich keine mobile version davon o.ä...

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Es gibt Geforce Go 7800GTX-Grafikchips, ein Acer-Notebook hat AFAIR sogar zwei davon im SLI-Modus. Natürlich gibts auch Geforce Go 7300, 7600 usw. bzw. ATI Mobility Radeon X1300, 1600, 1800 etc. Und die Akkulaufzeit bei Games beträgt immerhin durchschnittlich etwa 2 Stunden, bei Office bzw. Internet etwa 4. Und falls man wirklich länger als 2 Stunden am Stück spielen möchte, kann man sich den Akku auch aufladen oder ganz einfach einen geladenen Ersatzakku mitnehmen.

[Maisaffe]

nur wiegt das dann auch 10kg und hat ne akkulaufzeit von 15 min
Bei notebooks solltest du, wenn du sie nicht nur zuhause verwenden willst, auch auf die akkulaufzeig = stromverbrauch und das gewicht achten, und mit ersterem und ner gf 7x dürfteste du probleme bekommen. zumindest kenne ich keine mobile version davon o.ä...

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Also ich daddel mit meiner Kiste eine ca. 100 Minuten (Volllast) - und ich hab garantiert kein Stromsparenden Prozessor wie z.B. ein Centrino.
Bei mir werkelt ein AMD XP 2200M+ mit einer ATI Radeon 9000M+ 64 MB RAM (mittlerweile ist die Kiste 3 Jahre alt, aber es läuft eigenltich noch so gut wie alles - Oblivion und Gothic 3 noch nicht ausprobiert, da kein Interesse daran). Optimierung: 3D NOW!.

Auf alle Fälle sind Notebooks bzw. Laptops schon sehr nah an normaler Desktop Performance - und meine Kiste hat damals "nur" 1399€ gekostet - damals hätte ich dafür einen Desktop bekommen mit einer GeForce 4200TI, aber nur mit halber Arbeitsspeicher RAM- Anzahl und einem (schlechteren) grausigen TFT- Bildschirm.

Vor dem Kauf aber Informieren und nicht mit dem Media Markt Menschen reden... der wollte einem Freund von mir ne Kiste andrehen für viel Geld mit wenig Leistung.