Mir ist gerade langweilig.
Was verleugnet die Kirche den für wissenschaftliche Erkenntnisse, die ihre Thesen widerlegen würde?Zitat von zuffel
Mit solchen Pauschalisierungen zeichnest du dich natürlich gleich als viel toleranter aus, als ich als intoleranten, strengen Katholiken.
Hat er das? Ich bitte um eine Quelle.
(Die Frage ist ernst gemeint.)
Okay, ich nenne dir nur ein Beispiel von vielen:
Kirche: Die Welt/Das Universum hat Gott erschaffen - womöglich noch in 7 Tagen - (jaha, ne?)
Wissenschaft: Die Welt/Das Universum ist durch kleinste Teilchen entstanden, die sich durch wirksame Zusammenstöße verbunden haben
oder: Hast du den guten Urknall vergessen?
Die Kirche und die Wissenschaft standen schon immer wegen der Theorien in Konflikt ^^
1. Sie würde solche Sachen vertuschen. Bin mir ziemlich sicher, dass es da auch schon einige Sachen gibt/gab. Kenn mich nich so genau mit der Bibel aus, als dass ich da genaueres sagen könnte. Aber Puppet hatte da was angedeutet.Mir ist gerade langweilig.
Was verleugnet die Kirche den für wissenschaftliche Erkenntnisse, die ihre Thesen widerlegen würde?
Mit solchen Pauschalisierungen zeichnest du dich natürlich gleich als viel toleranter aus, als ich als intoleranten, strengen Katholiken.
Hat er das? Ich bitte um eine Quelle.
(Die Frage ist ernst gemeint.)
2. Das hat nix mit Toleranz zutun, sondern es ist eine Tatsache, dass strenge Katholiken teilweise keine anderen Ansichten akzeptieren, was man an deinem "agressiven" Ton übrigens gerade auch merkt.Und ich kenne ne Menge strenge katholiken, die mich dafür verurteilen, dass ich kein Katholik bin.
3. Quelle ? Keine Lust danach zu suchen gerade. Kam vor einiger Zeit im Fernsehen ein Bericht darüber, so zu der Zeit, als der Film anlief. War glaube ich sogar in den Nachrichten.
edit :
@zuffel
Leider ist die Urknall-Theorie kein gutes Beispiel, da sie halt auch nur eine Theorie ist.^^
Sehr glaubwürdig, aber nicht bewiesen.
Da würde ich eher das Thema Evolution contra Adam udn Eva anbringen.
p.s. juhu endlich mal die gegenseite.^^
Geändert von Eisbaer (06.06.2006 um 21:53 Uhr)
Nope.Okay, ich nenne dir nur ein Beispiel von vielen
Kirche: Die Welt/Das Universum hat Gott erschaffen - womöglich noch in 7 Tagen - (jaha, ne?)
Wissenschaft: Die Welt/Das Universum ist durch kleinste Teilchen entstanden, die sich durch wirksame Zusammenstöße verbunden haben
oder: Hast du den guten Urknall vergessen?
Die Kirche hat die Evolutionstheorie bereits länsgst bestätigt. Also funktioniert das alt hergebrachte Argument nicht.
Weitere?
Dir ist schon klar, dass ohne die Kirche die griechische Philosophie als Ursprung der abendländischen Wissenskultur untergegangen wäre und die ersten Wissenschaftler Mönche waren? Und das die Entstehung der Naturwissenschaften in der Renaissance fand ebenfalls unter dem Sprichwort "Forschen im Namen Gottes" statt.
Das sind aber genial wissenschaftliche Diskussionsgrundlagen.
Du bist zu faul eine Quelle zu suchen und behauptest trotzdem, dass es so ist?
Akzeptiere ich keine anderen Ansichten oder mag ich nur einfach platte Lügen nicht?
Geändert von Eisbaer (07.06.2006 um 14:03 Uhr)
Das selbe könnte ein nicht Katholik zu dir auch sagen
Das ist nicht das erste mal, dass du einen "aggressiveren Ton" bei diesem Thema benützt.
Ich behaupte es nicht nur, sondern ich weiß es.
Und hier werden keine Lügen aufgetischt, sondern Tatsachen.
Jeder kann gerne das glauben, was er möchte, aber keiner soll jemand anderen dafür kritisieren, dass er nicht gläubig ist oder an etwas anderes glaubt. Denn glauben heißt bekanntlich nicht wissen. Es kann also auch alles andere in Frage kommen.
Offiziell sagt die Kirche zwar, dass sie die anderen Religionen akzeptieren, aber das nehme ich denen nicht ab.
Selbst du musst zugeben, dass die Kirche in der Vergangenheit ziemlich viel Mist gemacht hat und ne ganze Weile nur Kohle gescheffelt hat auf Kosten der Anhänger.
p.s.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lilith
Geändert von Eisbaer (07.06.2006 um 14:15 Uhr)
Lilith betreibt, als Miss Snowhitepink getarnt, ein Waisenhaus in London, dass ein Mann namens Dombey verwaltet. Also bitte, das weiß man doch.
Warum welche meiner Sätze wurde den widerlegt und hat sich als Lüge herausgestellt?Das selbe könnte ein nicht Katholik zu dir auch sagen
z.B. wo noch?
Dann bin ich doch sehr verwundert, was so schwer sein soll mir Quellen zu zeigen. Sowas wäre doch sicher wieder auf zigtausend Websites gewesen. Etwas mit Unwahrheiten zu kritisieren ist immer leicht.
Etwas zu behaupten und dann als Beweis für die Intoleranz der Kirche zu benutzen ist leicht. Liegt auch sicher an deren Intoleranz, dass zwischen dem Islam und der katholischen Kirche unter J. P. II. so ein gutes Verhältnis bestand und noch immer besteht.
Ich sehe auch nirgends wo ich das getan habe. Ich habe eigentlich nur die Matsch-Kritik an der kath. Kirche kritisiert.
http://en.wikipedia.org/wiki/Theistic_evolution
oder von mir aus auch
http://de.wikipedia.org/w/index.php?...gleichstabelle
, jedoch wurde der Artikel generalüberarbeitet, obwohl sich an der Aussage der Tabelle nicht wirklich etwas geändert hätte.
Das hat der deutsche Staat auch. Sind jetzt alle heutigen Deutschen Nazis? Oder die Amerikaner Kriegstreiber? Oder die Muslime alle Selbstmordattentäter?
Es gibt keine unbeschmutzte Religion. Selbst der eigentlich unorganisierte wissenschaftliche Atheismus wurde im Kommunismus zum Teil einer Ideologie, die mehr als 100 Millionen Menschen das Leben kostete.
Ok. Dann mal kurz, warum ich die Kirche oder eigentlich alle Religionen nicht mag.
1. Warum versucht die Kirche den Anhängern Sachen einzureden, die so niemals von irgendwem gesagt wurden ?
Beispiel : Verhütung oder Abtreibung. Ok Zweiteres ist ein heikles Thema, aber Verhütung sehe ich nicht als Töten eines Lebewesens an. Oder gibs da ne andere Stelle in der Bibel, die das verbietet ?
2. Warum sollte ich in die Hölle kommen, wenn ich nicht an Gott glaube ? Mal ganz abgesehen davon, dass ich nicht an einen Ort kommen kann, an den ich nicht glaube.
Denn nach meinem "Glauben" werde ich wiedergeboren als irgendwas.
3. Die Religionen sind für mich einfach unglaubwürdig. Ein allmächtiges Wesen, das über das Universum wacht ? Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, zumal eigentlich alle Sachen wie Evolution usw. dagegen sprechen.
Und wer hat Gott geschaffen ? Ein anderer Gott ?^^
4. Glaube war und ist in den meisten Kriegen der Grund, mal wurde er nur vorgeschoben, mal hat man krampfhaft versucht anderen den glauben aufzuzwängen usw.
5. Solche Leute, wie du, die krampfhaft ihren Glauben verteidigen, anstatt einfach für sich daran zu glauben. Mein Kumpel ist auch so. Will mir dauernd einreden, dass ich in die Hölle komme usw.
6. Ich finde keinen Unterschied zwischen Religion und Sekte. Wenn der papst nun sagen würde "Wir haben ein elftes Gebot gefunden, das sagt, dass wir einmal im Leben durch den Pazifik schwimmen müssen. " oder von mir aus auch, dass Jesus usn in einem UFO abholen kommt, würden das dann auch alle glauben und befolgen ? Vermutlich.
Tut mir Leid, ich sehe keinen Unterschied.
Das Einzige, was ich zugeben muss, ist, dass die Gebote und Totsünden durchaus Sinn ergeben und auch viele der Geschichten in der Bibel. Aber wie gesagt, Kirchengänge etc. sollten freiwillig sein und nicht "Geh in die Kirche oder du kommst in die Hölle" *stark dramatisiert*
Wenn Gott so gnädig ist, wie man sagt, dann möchte er vielleicht gar nicht, dass man ihn anbetet. Ihm würde es auch egal sein, ob ein Mensch in seinem Leben Gutes oder Böses getan hat. Also nix mit Himmel und Hölle.
Du kannst jetzt wieder meine Aussagen zerrupfen oder einfach akzeptieren, das es Leute gibt, die die Kriche nicht mögen und dafür auch gute Gründe vorweisen können.
Und nur, weil keine Quelle angegeben wurde, ist es noch lange keine Lüge. Es ist nur eine unbestätigte Aussage.
Zum thema Intoleranz der katholischen Kirche : Wie gesagt, ich nehme es ihnen nicht ab, dass sie andere tolerieren. Im Übrigen sind Christentum, Judentum und Islam sich ja ziemlich ähnlich. Jedoch gibt es kleine Unterschiede, bei denen ich mir einfach nicht vorstellen kann, dass das gegenseitig so akzeptiert wird.
Wenn ich dir sage, ich glaube an einen männlichen Gott und du glaubst an einen weiblichen und wir einigen uns darauf, dass wir den Glauben des Anderen akzeptieren, dann denken wir immer noch insgeheim, dass der andere spinnt und unser Glaube das einzig Wahre ist.
Zwischenfrage, nach diesen Beitrag dürft ihr euch ruhig weiter gegenseitig einen Wolf diskutieren: Gab es in irgendeinem Zelda-Spiel jemals einen Stier oder einen stierähnlichen Endgegner? Ich meine, was im Kopf zu haben, müsste jetzt aber Vergewisserung haben. Weiß jemand was konkretes, also welches Spiel etc., am besten mit Bild?
Majoras MAsk, dieses eine Viech, das da die ganze Zeit im Kreis rennt?
Keine Ahnung, MM hab ich nie gespielt. Ich hatte jetzt was zweidimensionales im Kopf, aus ... OoS? Ich weiß es nicht. Hast du ein Bild von dem Kerlchen, das du meinst?
Goth eine riesige Stiermaschiene und meiner meinung nach der blödeste(Nicht der schwerste) Endgegner den es gibt.
Warum sollte das von jemanden gesagt worden sein? Nur weil's im Sinnen der Kirche als Töten von Lebewesen gilt, muss das doch von niemanden gesagt worden sein, was sie auch nicht behaupten. Ich kenne auch eine Menge Atheisten, die Abtreibung oder sogar Verhütung als Töten von Lebewesen empfinden.
Gnah, in diese Hinsicht bin ich ja eigentlich mehr evangelisch.
Warum nicht?
Jetzt zeigst du mir, wo ich krampfhaft versucht habe meinen Glauben zu verteidigen und nicht sachlich war und wo ich solche Sachen versuche, wie anderen Leuten meinen Glauben aufzuzwängen.
Andere Leute diffamieren und ihnen etwas andichten macht sich immer toll. Nächstes Mal gebe ich eben zu, das sich hier Haufen fehlerhafte Informationen rumtummeln, aber da die große Menge dieser Meinung ist sie wohl stimmen muss.
Na, mich beschleicht das Gefühl, dass du meine Postes nicht liest.
Wenn für mich das Gegenteil unrealistisch ist?
Nein, für mich besteht meine Grundüberzeugung aus dem NT und dann erst aus anderen Personen. Es kann zwar wirklich sein, dass das Leute glauben, warum auch nicht? Sowas nennt man Religionsfreiheit und ich verurteile dich auch nicht dafür, dass du nicht an Gott glaubst. Eher dafür, dass du mir meine Fragen nicht ausreichend beantwortest oder meine Antworten einfach aussen vorlässt.
Warum? Ich kenne auch Muslime und denke nicht wirklich, dass die das Falsche glauben. Genau so wenig bei Atheisten aus denen ein Großteil meines Freundeskreis besteht.
Die du bis zu diesem Post hier zuvor nicht gebracht hast.
Und solange hat sie auch keine Aussagekraft und keinen Wahrheitswert im wissenschaftlichen Stil.
MM, bei den Goronen?
Geändert von Eisbaer (07.06.2006 um 21:44 Uhr)
Weil ich an was Anderes glaube und dann das eintritt.
Mag ja sein. Ich jedenfalls finde das unrealistisch und mags deswegen nicht.
Das ist das, was ich sagte. Es gibt keinen Unterschied zwischen Religion und Sekte.
Und darum ist es für mich ein und dasselbe. Der einzige Unterschied ist, dass bei einer Religion "normalerweise" niemand zu etwas gezwungen wird. Zumindest nicht mit Gewalt, eher mit Androhungen wie Hölle usw.
Wie gesagt, zwischen Islam und Christentum gibt es gar keinen so großen Unterschied, also genau genommen glaubt ihr das Gleiche.
Allerdings liegt es in der Natur des Menschens, egoistisch zu sein und die eigene Meinung vor die der Anderen zu stellen. So ist jeder. Der Eine mehr, der Andere weniger. Aber in einem gewissen Maße ist es bei jedem so. Alleine schon dadurch, dass man was Anderes glaubt, ist man doch schon der Meinung, dass der Glaube richtig ist. Wenn du verstehst, was ich damit meine.
Ja, so denke ich ja eigentlich auch. Wobei es eventuell schon so sein könnte.Weil ich an was Anderes glaube und dann das eintritt.
Ich wollte damit nur aufzeigen, dass das reine Glaubenssache oder Willenssache ist.
Zwang und Glaube ist für mich auch der entscheidente Unterschied, nicht dass es das nicht auch in großen Religionen geben könnte, aber zumindestens in meinen Fall ist das Glauben und empfinde schon eher die Anfeindungen, die man dafür von allen Seiten erfährt als Zwang.
Hierbei handelt es sich um zwei Personen, mein Atheistenfreundeskreis ist wesentlich höher.
Btw. Entschuldigung, ich habe erst jetzt bemerkt, dass in diesem Thread "Sig aus" ist.
Nun, ich finde dass die Rechnung mit Gott nicht wirklich aufgeht. Er ist ja "allmächtig" und "allwissend", doch wenn er allwissend ist, hätte er gewusst, dass eisi atheistisch denken wird und dann hätte er gemacht, dass eisi nie geboren wird. Was ich natürlich zutiefst bedauern würde.
Also schau mal hier unter 17.5.2006, scrolle einfach herunter, der Titel ist "Die Sache mit Jesus". Lies mal den Anfang des zweiten Abschnitts.
Naaaaaaa...... ok es steht nicht Papst aber Kirche. Dass mit dem Papst hat sogar meine Religionslehrerin erzählt(hab aber gerade nichts konkreteres gefunden).
Geändert von Drakes (08.06.2006 um 16:47 Uhr)
Das ist ähnlich wie das Theodizee. Es gibt dazu verschiedene Lösungsmöglichkeiten. Die öffentlichste ist, das Gott um die perfekte Welt zu erschaffen, den Menschen Willensfreiheit geben musste.Nun, ich finde dass die Rechnung mit Gott nicht wirklich aufgeht. Er ist ja "allmächtig" und "allwissend", doch wenn er allwissend ist, hätte er gewusst, dass eisi atheistisch denken wird und dann hätte er gemacht, dass eisi nie geboren wird. Was ich natürlich zutiefst bedauern würde.
Der Satz "nun also der Film, vor dem die Kirche warnt, den sie gerne boykottiert sehen möchte"? Ich lese zwar eine Anschuldigung an die Kirche, wie der Autor sie reissererisch am Anfang des Textes schon machte, aber keine wirkliche Aussage eines Ausrufes der kath. Kirche.
Komischerweise finde ich auf keiner Presseseite oder katholischen Seite einen Hinweis darauf und ich denke, dass es bei beiden stehen würde.
Ich muss zugeben, dass ich zwar jede Menge Seiten gefunden habe, auf denen was dazu stand, aber nirgends ein Zitat oder so. Hab aber auch nicht lange gesucht.
Stattdessen scheint sich die katholische Kriche inzwischen abgeregt zu haben, aber nun kommen die Muslime.^^
http://www.spiegel.de/kultur/kino/0,1518,416229,00.html
edit : jaja <_<
Geändert von Eisbaer (08.06.2006 um 18:40 Uhr)
Schon auf das Datum geachtet?
Berechtigungen
