OToZ #7 - Losing my Religion

[Stuart]

Das selbe könnte ein nicht Katholik zu dir auch sagen

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Warum welche meiner Sätze wurde den widerlegt und hat sich als Lüge herausgestellt?

Das ist nicht das erste mal, dass du einen "aggressiveren Ton" bei diesem Thema benützt.

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z.B. wo noch?

Ich behaupte es nicht nur, sondern ich weiß es.

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Dann bin ich doch sehr verwundert, was so schwer sein soll mir Quellen zu zeigen. Sowas wäre doch sicher wieder auf zigtausend Websites gewesen. Etwas mit Unwahrheiten zu kritisieren ist immer leicht.

Ich habs vor ein paar Wochen in den Nachrichten gehört.

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War glaube ich sogar in den Nachrichten.

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Offiziell sagt die Kirche zwar, dass sie die anderen Religionen akzeptieren, aber das nehme ich denen nicht ab.

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Etwas zu behaupten und dann als Beweis für die Intoleranz der Kirche zu benutzen ist leicht. Liegt auch sicher an deren Intoleranz, dass zwischen dem Islam und der katholischen Kirche unter J. P. II. so ein gutes Verhältnis bestand und noch immer besteht.

aber keiner soll jemand anderen dafür kritisieren, dass er nicht gläubig ist oder an etwas anderes glaubt.

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Ich sehe auch nirgends wo ich das getan habe. Ich habe eigentlich nur die Matsch-Kritik an der kath. Kirche kritisiert.

p.s.
Zitat:

http://de.wikipedia.org/wiki/Lilith

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http://en.wikipedia.org/wiki/Theistic_evolution

oder von mir aus auch

http://de.wikipedia.org/w/index.php?...gleichstabelle

, jedoch wurde der Artikel generalüberarbeitet, obwohl sich an der Aussage der Tabelle nicht wirklich etwas geändert hätte.

Selbst du musst zugeben, dass die Kirche in der Vergangenheit ziemlich viel Mist gemacht hat

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Das hat der deutsche Staat auch. Sind jetzt alle heutigen Deutschen Nazis? Oder die Amerikaner Kriegstreiber? Oder die Muslime alle Selbstmordattentäter?
Es gibt keine unbeschmutzte Religion. Selbst der eigentlich unorganisierte wissenschaftliche Atheismus wurde im Kommunismus zum Teil einer Ideologie, die mehr als 100 Millionen Menschen das Leben kostete.

[Eisbaer]

Ok. Dann mal kurz, warum ich die Kirche oder eigentlich alle Religionen nicht mag.

1. Warum versucht die Kirche den Anhängern Sachen einzureden, die so niemals von irgendwem gesagt wurden ?
Beispiel : Verhütung oder Abtreibung. Ok Zweiteres ist ein heikles Thema, aber Verhütung sehe ich nicht als Töten eines Lebewesens an. Oder gibs da ne andere Stelle in der Bibel, die das verbietet ?

2. Warum sollte ich in die Hölle kommen, wenn ich nicht an Gott glaube ? Mal ganz abgesehen davon, dass ich nicht an einen Ort kommen kann, an den ich nicht glaube.
Denn nach meinem "Glauben" werde ich wiedergeboren als irgendwas.

3. Die Religionen sind für mich einfach unglaubwürdig. Ein allmächtiges Wesen, das über das Universum wacht ? Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, zumal eigentlich alle Sachen wie Evolution usw. dagegen sprechen.
Und wer hat Gott geschaffen ? Ein anderer Gott ?^^

4. Glaube war und ist in den meisten Kriegen der Grund, mal wurde er nur vorgeschoben, mal hat man krampfhaft versucht anderen den glauben aufzuzwängen usw.

5. Solche Leute, wie du, die krampfhaft ihren Glauben verteidigen, anstatt einfach für sich daran zu glauben. Mein Kumpel ist auch so. Will mir dauernd einreden, dass ich in die Hölle komme usw.

6. Ich finde keinen Unterschied zwischen Religion und Sekte. Wenn der papst nun sagen würde "Wir haben ein elftes Gebot gefunden, das sagt, dass wir einmal im Leben durch den Pazifik schwimmen müssen. " oder von mir aus auch, dass Jesus usn in einem UFO abholen kommt, würden das dann auch alle glauben und befolgen ? Vermutlich.
Tut mir Leid, ich sehe keinen Unterschied.

Das Einzige, was ich zugeben muss, ist, dass die Gebote und Totsünden durchaus Sinn ergeben und auch viele der Geschichten in der Bibel. Aber wie gesagt, Kirchengänge etc. sollten freiwillig sein und nicht "Geh in die Kirche oder du kommst in die Hölle" *stark dramatisiert*
Wenn Gott so gnädig ist, wie man sagt, dann möchte er vielleicht gar nicht, dass man ihn anbetet. Ihm würde es auch egal sein, ob ein Mensch in seinem Leben Gutes oder Böses getan hat. Also nix mit Himmel und Hölle.

Du kannst jetzt wieder meine Aussagen zerrupfen oder einfach akzeptieren, das es Leute gibt, die die Kriche nicht mögen und dafür auch gute Gründe vorweisen können.
Und nur, weil keine Quelle angegeben wurde, ist es noch lange keine Lüge. Es ist nur eine unbestätigte Aussage.
Zum thema Intoleranz der katholischen Kirche : Wie gesagt, ich nehme es ihnen nicht ab, dass sie andere tolerieren. Im Übrigen sind Christentum, Judentum und Islam sich ja ziemlich ähnlich. Jedoch gibt es kleine Unterschiede, bei denen ich mir einfach nicht vorstellen kann, dass das gegenseitig so akzeptiert wird.
Wenn ich dir sage, ich glaube an einen männlichen Gott und du glaubst an einen weiblichen und wir einigen uns darauf, dass wir den Glauben des Anderen akzeptieren, dann denken wir immer noch insgeheim, dass der andere spinnt und unser Glaube das einzig Wahre ist.

[Stuart]

1. Warum versucht die Kirche den Anhängern Sachen einzureden, die so niemals von irgendwem gesagt wurden ?
Beispiel : Verhütung oder Abtreibung.

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Warum sollte das von jemanden gesagt worden sein? Nur weil's im Sinnen der Kirche als Töten von Lebewesen gilt, muss das doch von niemanden gesagt worden sein, was sie auch nicht behaupten. Ich kenne auch eine Menge Atheisten, die Abtreibung oder sogar Verhütung als Töten von Lebewesen empfinden.

2. Warum sollte ich in die Hölle kommen, wenn ich nicht an Gott glaube ?

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Gnah, in diese Hinsicht bin ich ja eigentlich mehr evangelisch.

Mal ganz abgesehen davon, dass ich nicht an einen Ort kommen kann, an den ich nicht glaube.

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Warum nicht?

5. Solche Leute, wie du, die krampfhaft ihren Glauben verteidigen, anstatt einfach für sich daran zu glauben. Mein Kumpel ist auch so. Will mir dauernd einreden, dass ich in die Hölle komme usw.

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Jetzt zeigst du mir, wo ich krampfhaft versucht habe meinen Glauben zu verteidigen und nicht sachlich war und wo ich solche Sachen versuche, wie anderen Leuten meinen Glauben aufzuzwängen.
Andere Leute diffamieren und ihnen etwas andichten macht sich immer toll. Nächstes Mal gebe ich eben zu, das sich hier Haufen fehlerhafte Informationen rumtummeln, aber da die große Menge dieser Meinung ist sie wohl stimmen muss.

zumal eigentlich alle Sachen wie Evolution usw. dagegen sprechen

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Na, mich beschleicht das Gefühl, dass du meine Postes nicht liest.

Ein allmächtiges Wesen, das über das Universum wacht ? Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen

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Wenn für mich das Gegenteil unrealistisch ist?

Vermutlich.

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Nein, für mich besteht meine Grundüberzeugung aus dem NT und dann erst aus anderen Personen. Es kann zwar wirklich sein, dass das Leute glauben, warum auch nicht? Sowas nennt man Religionsfreiheit und ich verurteile dich auch nicht dafür, dass du nicht an Gott glaubst. Eher dafür, dass du mir meine Fragen nicht ausreichend beantwortest oder meine Antworten einfach aussen vorlässt.

Wenn ich dir sage, ich glaube an einen männlichen Gott und du glaubst an einen weiblichen und wir einigen uns darauf, dass wir den Glauben des Anderen akzeptieren, dann denken wir immer noch insgeheim, dass der andere spinnt und unser Glaube das einzig Wahre ist.

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Warum? Ich kenne auch Muslime und denke nicht wirklich, dass die das Falsche glauben. Genau so wenig bei Atheisten aus denen ein Großteil meines Freundeskreis besteht.

dafür auch gute Gründe vorweisen können.

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Die du bis zu diesem Post hier zuvor nicht gebracht hast.

Und nur, weil keine Quelle angegeben wurde, ist es noch lange keine Lüge. Es ist nur eine unbestätigte Aussage.

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Und solange hat sie auch keine Aussagekraft und keinen Wahrheitswert im wissenschaftlichen Stil.

Gab es in irgendeinem Zelda-Spiel jemals einen Stier oder einen stierähnlichen Endgegner?

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MM, bei den Goronen?

[Eisbaer]

Warum nicht?

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Weil ich an was Anderes glaube und dann das eintritt. Nein eigentlich passiert dann das, was wirklich der Fall ist. Ob das dann die Hölle ist oder Wiedergeburt oder whatever. jedenfalls ist das nicht vom Glauben abhängig.

Wenn für mich das Gegenteil unrealistisch ist?

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Mag ja sein. Ich jedenfalls finde das unrealistisch und mags deswegen nicht.

Nein, für mich besteht meine Grundüberzeugung aus dem NT und dann erst aus anderen Personen. Es kann zwar wirklich sein, dass das Leute glauben, warum auch nicht?

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Das ist das, was ich sagte. Es gibt keinen Unterschied zwischen Religion und Sekte.
Und darum ist es für mich ein und dasselbe. Der einzige Unterschied ist, dass bei einer Religion "normalerweise" niemand zu etwas gezwungen wird. Zumindest nicht mit Gewalt, eher mit Androhungen wie Hölle usw.

Warum? Ich kenne auch Muslime und denke nicht wirklich, dass die das Falsche glauben. Genau so wenig bei Atheisten aus denen ein Großteil meines Freundeskreis besteht.

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Wie gesagt, zwischen Islam und Christentum gibt es gar keinen so großen Unterschied, also genau genommen glaubt ihr das Gleiche.
Allerdings liegt es in der Natur des Menschens, egoistisch zu sein und die eigene Meinung vor die der Anderen zu stellen. So ist jeder. Der Eine mehr, der Andere weniger. Aber in einem gewissen Maße ist es bei jedem so. Alleine schon dadurch, dass man was Anderes glaubt, ist man doch schon der Meinung, dass der Glaube richtig ist. Wenn du verstehst, was ich damit meine.

[Stuart]

Weil ich an was Anderes glaube und dann das eintritt. Nein eigentlich passiert dann das, was wirklich der Fall ist. Ob das dann die Hölle ist oder Wiedergeburt oder whatever. jedenfalls ist das nicht vom Glauben abhängig.

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Ja, so denke ich ja eigentlich auch. Wobei es eventuell schon so sein könnte.

Mag ja sein. Ich jedenfalls finde das unrealistisch und mags deswegen nicht.

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Ich wollte damit nur aufzeigen, dass das reine Glaubenssache oder Willenssache ist.

Das ist das, was ich sagte. Es gibt keinen Unterschied zwischen Religion und Sekte.
Und darum ist es für mich ein und dasselbe. Der einzige Unterschied ist, dass bei einer Religion "normalerweise" niemand zu etwas gezwungen wird. Zumindest nicht mit Gewalt, eher mit Androhungen wie Hölle usw.

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Zwang und Glaube ist für mich auch der entscheidente Unterschied, nicht dass es das nicht auch in großen Religionen geben könnte, aber zumindestens in meinen Fall ist das Glauben und empfinde schon eher die Anfeindungen, die man dafür von allen Seiten erfährt als Zwang.

Wie gesagt, zwischen Islam und Christentum gibt es gar keinen so großen Unterschied, also genau genommen glaubt ihr das Gleiche.

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Hierbei handelt es sich um zwei Personen, mein Atheistenfreundeskreis ist wesentlich höher.

Btw. Entschuldigung, ich habe erst jetzt bemerkt, dass in diesem Thread "Sig aus" ist.