Siehste; und ich glaube, dass du das ebenso wenig kannstZitat von Marc
DJ n
Siehste; und ich glaube, dass du das ebenso wenig kannst
DJ n
Herzlichen Glückwunsch, genau dies wollte ich sagen mit:Siehste; und ich glaube, dass du das ebenso wenig kannst
DJ n
Und was folgt daraus?
- Es lässt sich nicht sagen, ob meine mutmaßlichen "spams" eben solche, oder ob sie eher lustige Kommentare zur Erheiterung der Allgemeinheit sind.
Was für eine Zwickmühle.
Wrong; es geht mir nicht darum, etwas als Spam zu qualifizieren oder nicht (das ist Aufgabe der verantwortlichen Mods, sich darüber den Kopf zu zerbrechen), sondern darum, ob deine Kommentare witzig sind oder nicht. In meinen Augen sind sie es nicht, sie sind eher störend und nichtssagend (aber das ist eben meine Meinung); eben das hat Waya ja nun hiermit auch ausgedrückt:Und was folgt daraus?
- Es lässt sich nicht sagen, ob meine mutmaßlichen "spams" eben solche, oder ob sie eher lustige Kommentare zur Erheiterung der Allgemeinheit sind.
Was für eine Zwickmühle.
Du vermischt hier zwei grundlegend verschiedene Ebenen; und zwar die Ebene, die sich mit dem "Spamgehalt" befasst und die Ebene, die sich um den humoristischen Teil dreht.
Und um letztere geht es mir.
Wie gesagt, meine Meinung dazu hast du ja nun und ich wage es zu bezweifeln, dass ich der Einzige bin, der so denkt, ebenso wie es noch ein paar gibt, die wie Odin denken.
Verstehst du, worauf ich hinaus will?
DJ n
Die Sache ist die, DJ n, dass die Bewertung, ob ein Post Spam ist oder nicht, davon abhängt, was dieser Post bringt. Bringt er eine Diskussion voran, gibt er die Meinung eines Benutzers preis, macht er irgendwas anderes sinnvolles oder ist er vielleicht einfach unterhaltend? Und das ist der Punkt: wenn er jemanden zum Lachen bringt, hat der Post einen Zweck und eine Daseinsberechtigung. Deswegen kannst du eben NICHT klar vom Humorgehalt und vom Sinngehalt trennen; diese sind verzahnt.
Und ich will mich hier auch einmal für Marc aussprechen: Ich denke, dass viele seiner Posts lustig sind und Themen um weiten nicht so massiv stören, wie andere Vielzeiler.
--Abwesend.
Na ja, aber hier haben wir wieder das Problem:
Die Entscheidung, ob ein Post eben lustig ist und jemanden zum Lachen bringt oder nicht, kann man nicht so treffen, es sei denn, jeder zitiert diesen Post und macht sowas hier als Kommentar dazu:
Aber ohne eine Reaktion kannst du alleim vom Lesen nicht darauf schließen, ob ein Post jemanden zum Lachen gebracht hat oder nicht; die Problematik ist, halt, dass du für so eine Entscheidung einen Haufen an Spams hervorrufen würdest (eben nur die Reaktionen, ob sie das lustig fanden oder nicht) und das sollte halt nicht so sein.
Daher finde ich es ganz schwierig, als Mod zu entscheiden, ob ein Post - ob auf inhaltlicher oder humoristischer Ebene - für einen Teil der Leserschaft gehaltvoll ist oder eben nicht.
Von daher sollte man vielleicht auch mal versuchen, nicht hier nur das "Opfer" Marc zu sehen, der sich wegen der gelöschten Posts diskriminiert fühlt, sondern auch mal die Lage der Mods beachten, die immer entscheiden müssen, ob etwas gehaltvoll ist oder nicht.
DJ n
gibs auf, Marc! es gibt hier Dinge, die kann man nicht verstehen.
Ich werd z.B auch nie verstehen, wie man Wakus Posts lustig fiden kann, in meinen Augen sind sie überflüssig und provokativ, aber nunja, jedem das seine und jeder hat halt ne andere Auffassung von Humor. Was Waya z.B lustig findet und sich voll drüber abrollt, versteh ich auch nicht (sind wahrscheinlich auch oft Insiderwitze), aber sie kann meinem Humor wohl auch nichts abgewinnen. So ist das eben, kannste nichts machen, und wenn du nunmal das Pech hast, daß die Mehrheit der Mods bzw Admins deine Posts nicht lustig finden...tja, dann hast du wohl Pech gehabt
btw ist mir auch letztens ein Post abhanden gekommen und ich hab keinen blassen Schimmer, welcher das war und warum
--Gebannt wegen Verstöße gegen § 1 und § 6 der Netikette ~ Knuckles
Bitte genauer. In den letzten Tagen kann es zumindest nicht gewesen sein.btw ist mir auch letztens ein Post abhanden gekommen und ich hab keinen blassen Schimmer, welcher das war und warum
am 13.5.Bitte genauer. In den letzten Tagen kann es zumindest nicht gewesen sein.
es war nämlich so, daß Miku meine 2500 geknipst hatte und ich kurz drauf noch gepostet hatte, als ich später wieder ins Forum gekommen bin, war der Counter wieder auf 2500, sonst wäre es mir wahrscheinlich nie aufgefallen o_O
ich möcht auch garnicht wissen, wieviele mir schon heimlich abhanden gekommen bin, denn normalerweise achte ich nicht darauf
nochmal: wir befinden uns hier doch im Lob und Kritik-Forum, Kritik beinhaltet nunmal auch, jemanden zu kritisieren. Als User hat man nunmal die Opfer-Rolle, man kann (meistens) nichts daran ändern, ob man mitten in einer Diskussion mundtot gemacht wird, oder ob Posts gelöscht werden. Wenn man kritisiert wird, hat man zu nicken und einsichtig zu sein...denn sonst muß man gehen.
du findest es also in Ordnung, daß man sich immer alles gefallen lassen muß. Dann möchte ich dich mal sehen, wenn dir dein Vermieter das warme Wasser abdreht, weil er denkt, daß du für heute genug gebadet hast.
@Lonegunman, da wirste keine Antwort drauf kriegen, Waku ist irgendwie heilig, weiß der Geier, wieso, aber er hat den halben, wenn nicht sogar den ganzen Staff hinter sich.
--Gebannt wegen Verstöße gegen § 1 und § 6 der Netikette ~ Knuckles
Nö. da ist nix. Wurde also nichts gelöscht.
Ansonsten beruhigt euch mal wieder. Man kann nicht dauernd PN´s verschicken, weil der und der Post gelöscht wurde. Bei manchen Threads steht auch im Anfangspost, dass Post unter bestimmten Umständen gelöscht werden, also kann man sich da zumindest denken, warum und weshalb.
Und selbst wenn man immer ne PN schicken würde: würde sich das Postingverhalten der alt eingesessenen User ändern?
Bei neuen Usern macht man das, um sie auf die Richtige Bahn zu lenken.
Oo
" sondern auch mal die Lage der Mods beachten, die immer entscheiden müssen, ob etwas gehaltvoll ist oder nicht."
Lol? ^^ Jo, die armen, die haben´s schon schwer in ihrem Job! Ach ne halt, das is ja freiwillig...
--All you maggots
Smoking fags out there on on Hollywood Boulevard
You should´ve never trusted Hollywood
You should´ve never gone to Hollywood
All you bitches put your hands in the air
And wave them like you just don´t care
"...und Zauberer stinken!"
Killerargument.
Die Benutzer machen das ganze genauso freiwillig, duh?
--Abwesend.
Du willst damit aber nicht wieder die alte Diskussion ansprechen, in der es darum ging, dass die Benutzer sich halt "verpissen" sollen, falls es ihnen hier nicht gefällt, oder?
Denn dann ist dein Argument total fehl am Platz, da die Mods (und das wissen sie, alsbald die ihren Rang annehmen) Aufgaben haben, die sie umsetzen müssen und wenn sie das nicht schaffen und sich Benutzer beschweren, dann machen sie tatsächlich etwas falsch. Und nur weil die Moderatoren ihre Aufgaben nicht auf die Reihe kriegen, können die Benutzer doch nicht den Kürzeren ziehen und abhauen. oO
Klar, das ist nur logisch, ich denke doch das selbe. Aber es ist einfach so, dass das Forum keine Demokratie ist; wenn die Mods nicht einsichtig sind, kannst du nichts anderes machen.
--Abwesend.
Das will ich aber nicht so lassen! Ich bemühe mich doch selber auch um das Forum: Ich denke mir Aktionen aus, von denen ich glaube, dass sie zu Diskussionen führen, dass sie die Leute erheitern oder erschrecken, zumindest aber die Leute ins Forum locken, um zu schauen was aus den Aktionen geworden ist.
Es ist doch kein Zufall, dass sich #rpgmaker für die Mogeratorenwahlen interessieren, oder dass sich Soheil krass durchgeplante Aktionen für seinen Mogmonat ausdenkt: Wenn den Leuten, den Benutzern dieser Foren, keine Schau geboten wird, dann wird das Forum nun einmal auch langweilig und austauschbar.
Man möchte doch nicht einfach nur jeden Tag zivilisiert und gesittet über ein Thema diskutieren, sondern auch mal bei krassen Aktionen seine Meinung kundtun, sich aufregen und sein Interesse an dem Forum äußern, den anderen klarmachen, mit anderen in Konflikt geraten und viel Emotion erleben. Unterhaltung eben.
Und aus eben diesen Gründen ist der Benutzer doch der Schatz eines jeden Forums.
Ich würde auch gerne einmal eine Antwort auf diese Frage erhalten. Die steht eh schon seit meiner Feuertaufe aus. Und ignoriert das doch bitte nicht weiterhin.
Der Vergleich passt gar nicht, da der Vermieter aus rechtlicher Sicht ein solches Verhalten garantiert nicht an den Tag legen kann, die Admins eines Internetforensystemes aber sicherlich.
Und genau das ist doch das Problem: Da die Benutzer theoretisch ja nichts zu sagen haben, lässt man sich als Admin schon mal eher dazu hinreißen den usern nicht mehr entgegen zu kommen und einfach nur die Richtung einzuschlagen, die man selber für richtig hält.
Die Benutzer saugen sich solche Probleme aber doch nicht aus der Hand. Das sieht man doch schon an diesem Thema: Es gibt immer mehr, die sich an dieser Diskussion beteiligen und die nicht einverstanden sind mit dem Verhalten der Administration. Und da das hier ja nunmal ein Kritikforum ist, ist es doch eine Selbstverständlichkeit, dass wir hier den Admins sagen, was uns nicht gefällt.
Dass dies aber in der Vergangenheit nie irgendetwas bewirkt hatte ist doch genau der Grund, dass sich viele Benutzer auch garnicht mehr daurm scheren, was die Admins machen und einfach alles hinnehmen. Man glaubt als einfacher user nun einmal sehr schnell, das man nichts mehr anrichten kann und einfach alles so hinnehmen muss. Erst recht, wenn ein Mod/Admin irgendwann kommt und den "Sich-Beschwerenden" dann ans Herz legt das Forum doch nicht so ernst zunehmen oder in noch krasseren Fällen "sich zu verpissen". >__<
1. Doch man kann jedem einzelnen Benutzer eine PM schicken, alsbald man seine Kommentare löscht; Wenn das nicht mehr der Fall ist, ist das Löschverhalten entweder arg übertrieben, oder die Mods haben einfach viel zu wenig Zeit für die Benutzer.
2. Ich kann mich an kein einziges Thema erinnern, in dessen Anfangskommentar stand, dass posts eventuell gelöscht werden könnten. Also werden es wohl nicht nur nicht "manche" sein, sondern verschwindend gering wenige.
O__oUnd selbst wenn man immer ne PN schicken würde: würde sich das Postingverhalten der alt eingesessenen User ändern?
Bei neuen Usern macht man das, um sie auf die Richtige Bahn zu lenken.
Weil du denkst, dass sich "Alteingesessene" nicht mehr verändern können, lässt du es einfach bleiben sie eines besseren zu belehren? Weil du es denkst? Das ist doch wohl ein Scherz. oO
Entweder kannst du dies aufgrund deiner Erfahruingen klar feststellen, oder du hast keine Ahnung von den Benutzern, die sich um die Qualität des Forensystems kümmern; denn diese werden auch selbstkritisch genug sein, wenn man ihnen klarmacht, dass sie gegen das Wohl der Gesamtheit agieren.
Ich selber hatte dies nach meiner "ersten" Feuertaufe zu Zeiten des "Fire & Ice" Mogeratorenmonates verstanden und auch eindeutig umgesetzt.
Ich hoffe doch, dass du dich einfach selber vertan hast und nicht "als Bekannter von Seso" meintest, sondern "als Moderator/Mogerator". Es kann doch wohl nicht sein, dass du deine privaten Absichten vor denen deiner Moderatorenpflichten stelltest. o_O
Nein, ich hab mich nicht vertan. Wenn du von dem Privatleben anderer Personen, die ich nicht kenne, sowas preisgegeben hättest, was nun einmal nicht an die Öffentlichkeit gehört, wäre es mir wohl logischerweise schwerer gefallen, deinen BS zu löschen - eben weil ich da die Situation schwerer einschätzen könnte. Ich kenne Seso und wusste, wie ich da zu reagieren hätte. Hättest du von... was weiß ich wem geredet, hätte ich es wohl auch gelöscht, aber es hätte definitiv länger gedauert.
Natürlich habe ich das o.O
Ich moderiere und administriere Foren seit 5 Jahren. Außerdem hatte ich PN Kontakt, als ich Marcs Posts gelöscht habe, mit ihm. Das hat er also schon direkt mitbekommen. Und wie gesagt, es waren keine üblichen Einzeiler nach Marc-Style, die ich gelöscht habe, die sind mir recht egal.
http://www.multimediaxis.de/showthre...2A#post1297997
http://www.multimediaxis.de/showthre...2A#post1306455
Du vergisst zu erwähnen, dass du dich aber auch erst gemeldet hattest, nachdem ich im QFRAT Thema schon mehrere Male auf meine gelöschten posts angespielt habe (von denen scheint auch einer zu fehlen) und sie erwähnte und dich geradewegs angesprochen habe. Es war also keineswegs so, dass du auf mich zu kamst.
Ich würde ja den Inhalt (auch des PM Wechsels) preisgeben, aber ich glaube Virgile wäre dem nicht so angetan (Soheil würd's wohl ganz interessant finden), wobei ich die PMs mit meinen gelöschten Kommentaren auch nicht mehr ganz klar in Einklang bringen kann, weil mir einfach der Überblick fehlt.Tja.
Wie geschrieben, ich hatte posts im QFRAT gesetzt, in denen ich darauf zurückkam.
Tjo, ich gehe den Weg hierher, weil ich es ungerecht finde, dass die user den Mods hinterher laufen müssen und weil ich das anderen Leuten ersparen möchte.
Was sagst du, Virgile?
Mir geht es um das Problem; die weitere Diskussion in diesem thread hat sich aber einfach daraus entwickelt.
Nope. Klar werden Stammuser verwarnt etc. aber das hängt immer von den Posts ab und ihrer Schwere. Wegen eines einzelnen Spam Posts wir keiner extra angeschreiben.
Bei Beledigungen etc. wir es meistens im Thread selbst erwähnt, oder jemand bekommt auch direkt eine Verwarnung im Thread, oder per PN.
Wenn Marc noch etwas in seine Posts schreibt, wo der Ausgangsthread nicht umsonst gelöscht wurde, braucht er sich ebenfalls nicht wundern, wieso sein Post dann gelöscht wird.
Wo ist das bitte "ungerecht"? Dieses Wort an der Stelle ist völlig deplaziert.
Was meinst du, wie oft die Mods den Usern hinterherlaufen müssen, weil sie es nicht schaffen, die größe der Signatur ein zu halten, Sigs aus zu machen, ein angemessenes Verhalten an den Tag zu legen, nicht immer und immer wieder zu spammen, nicht dauern Doppelposts zu machen, nicht dauernd zu famen etc.?
Ein Mod muss sich nicht nur um einen User kümmern, sondern um sehr viele mehr. Und komm mir jetzt nicht damit, dass, wenn sie keine Zeit haben, den falschen Posten haben.Bezahl ihnen ein Gehalt und sie kümmern sich bestimmt gern um all deine Belange.
Wow, cool. Ginge das wirklich? *grins*Bezahl ihnen ein Gehalt und sie kümmern sich bestimmt gern um all deine Belange.
Dann müsstet ihr aber auch einen Ausschuss bilden, bei welchem man sich beschweren kann. So quasi der Forenvorstand.
--
Dito an Dingsi!
Schon mal drüber nachdegdacht, dass das auch Menschen sind und keine programmierten Bots? Sicher, die machen das freiwillig, na und? Gibt das euch das Recht dazu, über ihre Arbeit herzuziehen und euch immer in die Opferrolle zu spielen (denn genau das ist es nämlich, was hier meiner Meinung nach passiert)?
Ich denke nicht...
DJ n
...? zweiten kommentar nicht gelesen?
dj n?^^ dj n ist...naja, ein fall für sich, würde ich sagen.fast so schlimm wie drunken monkey.
auissserdem kann man diskutieren.
ich find einen marc post lustiger als alles, was waya je gesagt hat, und das soll nicht persönlich gemeint sein. keine angriffe oder, ist halt nur mein humor.
Geändert von toho (19.05.2006 um 19:53 Uhr)
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