Karfreitag

[Rübe]

Na, dann nehmen wir dem faulen Kind einfach die Arbeit ab.

Darum habe ich es ja erklärt. Und du den Satz dann nochmal geschrieben, weshalb auch immer.

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Jut, vo mir aus.

Oder in anderen Worten: Ich weiß selbst nicht wovon ich rede und überspiele dies mehr oder weniger gekonnt mit unlustigen Kommentaren.

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Also, faules Kind: Der Grund, warum Valentinstag und Halloween in der Kritik stehen, ist auch ihre grosse Gemeinsamkeit. Während der Karfreitag panchristlich (also in allen christlichen Gebieten) gepflegt wurde, sind sowohl Halloween (als keltischer Brauch) wie auch Valentinstag (als anglikanischer Brauch des 15. oder 16. Jahrhunderts) angelsächsische Traditionen, die so in Kontinentaleuropa nie durchgeführt wurden. Im angloamerikanischen Raum werden sie deshalb auch zurecht gepflegt. Die Übertragung des Brauches in einen der Grundkultur fremden Raum Jahrhunderte nach der Kultusentwicklung ist das zentrale Problem der Halloween/Valentinstagsdiskussion. So, hier haste einen unlustigen Kommentra, faules Stück. Mit ein wenig gesundem Menschenverstand und beschränkten Kenntnissen über die beiden Bräuche hätte man da schnell dahinter kommen können.

Gut, wenn du den Grund hinter dem Anmalen der Zähennägel kennst, verrate ihn mir, ich bin generell immer interessiert. Ich würde wohl auch das hinterfragen, nur geht es in diesem Thread nicht darum.

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Tja, es hat dich bisher nicht interessiert und du wärst auch nicht betroffen, deine Kritik richtet sich also doch nur gegen Dinge, die dich tangieren. Das ganze war exemplarisch, du kannst jede Kultur einsetzen, über die du keine Kenntnisse hast... sind wahrscheinlich ne ganze Menge.

Man kann an jedem möglichen Scheiß Freude haben, manchen Menschen macht es auch Spaß, andere zu zerstückeln. Die Frage ist nur: Weshalb macht ihnen (um beim Thema zu bleiben) Verzicht Freude?

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Och, das macht nur bei Leuten Freude, deren Argumentation so schwach ist, dass man sie mit einigen Zwischenrufen einfach aushebeln kann. Der Verzicht macht deswegen Freude, weil man damit ein Ideal erfüllt, das man sich entweder selbst auferlegt hat oder dem man sich unterworfen hat. Eigentlich lässt sich dies mit einer guten Zensur vergleichen: Diese macht auch nur Freude, weil eine persönliche Erwartungshaltung erfüllt wird. Das ist der ganze Zauber dahinter: Erfüllung einer Erwartungshaltung.

Erkundungen wozu? Und ja, es ist wirklich unglaublich traurig, dass ich Spaß an Enthaltsamkeit nicht verstehen kann.

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Erkundungen über das Thema, an dem man herummäkelt. Was einem Halbwahrheiten einbringen bzw. blosses behaupten einbringen, das dürftest du inzwischen gemerkt haben.

Von welchem Text sprichst du? Das war ein rein imaginäres Beispiel, dass dir erläutern soll, dass mir etwas auch dann nicht gefallen kann, wenn ich den Hintergrund einer Sache kenne, sprich: Mich mit dem Objekt auseinandergesetzt habe.

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Richtig, und es war eine rein exemplarische Antwort: Wenn du Kritik an etwas üben willst, dann sammle gefälligst ein paar Informationen oder äussere dich nicht dazu. Die Wahl liegt bei dir.

Mir ist durchaus bekannt, was meine lieben Christenfreunde an diesem Tag "feiern". Und ich kann mir vorstellen, dass man aus Respekt vor Jesus kein Fleisch essen will. Aber Freude? Wieso dies jemandem Freude macht habe ich bei Wikipedia nicht gefunden (und du kannst es mir anscheinend auch nicht sagen).

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Nein, anscheinend hast du (mal wieder) keine Ahnung. Du denkst, wir gedenken an Karfreitag Jesus Tod. Das ist falsch. Nachdem ich aber gesehen habe, das ich dir alles vorkauen muss, da das ganze sonst noch bis Oktober dauert, kürze ich das Verfahren etwas ab: Die Christen feiern die Erlösung von den Sünden, die Christus mit seiner Selbstopferung erreicht hat (Agnus dei, qui tollis pecata mundi, dona nobis pacem). Die Freude besteht 1. darin, dass jemand für uns den Kopf hingehalten hat, um oben ein gutes Wort einzulegen, was bedeutet, dass keine Sünde nicht vergeben werden kann und 2. wie schon oben angedeutet kann schon die Erfüllung einer Erwartungshaltung Freude auslösen.
Und ich sagte Wiki sei das Minimum.

[Broken Chords Can Sing A Little]

Na, dann nehmen wir dem faulen Kind einfach die Arbeit ab.

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:A

Also, faules Kind: Der Grund, warum Valentinstag und Halloween in der Kritik stehen, ist auch ihre grosse Gemeinsamkeit. Während der Karfreitag panchristlich (also in allen christlichen Gebieten) gepflegt wurde, sind sowohl Halloween (als keltischer Brauch) wie auch Valentinstag (als anglikanischer Brauch des 15. oder 16. Jahrhunderts) angelsächsische Traditionen, die so in Kontinentaleuropa nie durchgeführt wurden. Im angloamerikanischen Raum werden sie deshalb auch zurecht gepflegt. Die Übertragung des Brauches in einen der Grundkultur fremden Raum Jahrhunderte nach der Kultusentwicklung ist das zentrale Problem der Halloween/Valentinstagsdiskussion. So, hier haste einen unlustigen Kommentra, faules Stück. Mit ein wenig gesundem Menschenverstand und beschränkten Kenntnissen über die beiden Bräuche hätte man da schnell dahinter kommen können.

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Du brauchst mir nicht 3 Mal sagen, ich sei faul. o.o Das weiß ich selbst schon.
Und, oh, die beiden Traditionen sind also eingeführt worden und passen ursprünglich gar nicht zur Grundreligion? Und deshalb werden sie kritisiert? Tolerant. :A

Tja, es hat dich bisher nicht interessiert und du wärst auch nicht betroffen, deine Kritik richtet sich also doch nur gegen Dinge, die dich tangieren. Das ganze war exemplarisch, du kannst jede Kultur einsetzen, über die du keine Kenntnisse hast... sind wahrscheinlich ne ganze Menge.

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Selbstverständlich, ich muss die Dinge ja erstmal mitbekommen, bevor ich sie kritisiere.

Och, das macht nur bei Leuten Freude, deren Argumentation so schwach ist, dass man sie mit einigen Zwischenrufen einfach aushebeln kann. Der Verzicht macht deswegen Freude, weil man damit ein Ideal erfüllt, das man sich entweder selbst auferlegt hat oder dem man sich unterworfen hat. Eigentlich lässt sich dies mit einer guten Zensur vergleichen: Diese macht auch nur Freude, weil eine persönliche Erwartungshaltung erfüllt wird. Das ist der ganze Zauber dahinter: Erfüllung einer Erwartungshaltung.

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Wow, das klingt mal nach richtiger Information, schon eher das, was ich wollte. Gut, ich sehe auch an der Erfüllung eines Ideals, dem man sich unterworfen hat, keinen Zweck (zumindest würde ich mich nie einem Ideal freudig unterwerfen), aber immerhin hast du mir einen Motivationsgrund aufgezeigt. Hat ja gedauert.

Erkundungen über das Thema, an dem man herummäkelt. Was einem Halbwahrheiten einbringen bzw. blosses behaupten einbringen, das dürftest du inzwischen gemerkt haben.
Richtig, und es war eine rein exemplarische Antwort: Wenn du Kritik an etwas üben willst, dann sammle gefälligst ein paar Informationen oder äussere dich nicht dazu. Die Wahl liegt bei dir.

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Nö, wenn mir was nicht passt kritisiere ich es erstmal und warte dann darauf, dass jemand was dazu sagt. Wenn man dann irgendwannmal endlich seine Information bekommt bin ich gerne einsichtig, wobei mein Grundstandpunkt meist doch noch klar bleibt. So wie ich in diesem Fall solchen Traditionen weiterhin abgeneigt bin.

Nein, anscheinend hast du (mal wieder) keine Ahnung. Du denkst, wir gedenken an Karfreitag Jesus Tod. Das ist falsch. Nachdem ich aber gesehen habe, das ich dir alles vorkauen muss, da das ganze sonst noch bis Oktober dauert, kürze ich das Verfahren etwas ab: Die Christen feiern die Erlösung von den Sünden, die Christus mit seiner Selbstopferung erreicht hat (Agnus dei, qui tollis pecata mundi, dona nobis pacem). Die Freude besteht 1. darin, dass jemand für uns den Kopf hingehalten hat, um oben ein gutes Wort einzulegen, was bedeutet, dass keine Sünde nicht vergeben werden kann und 2. wie schon oben angedeutet kann schon die Erfüllung einer Erwartungshaltung Freude auslösen.
Und ich sagte Wiki sei das Minimum.

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Stimmt, vielleicht habe ich keine Ahnung, aber da ich jetzt den Hintergrund kenne kann ich sagen: Selbst wenn ich ihn vorher gewusst hätte, hätte das rein gar nichts an meiner Meinung geändert - da ich keinerlei Bezug zu solchen Glaubensgeschichten habe und nie verstehen werde, weshalb ein Mensch wegen so etwas Opfer bringt. Aber wie gesagt, zumindest ist das mit der Erwartungshaltungserfüllung jetzt klar.

Achja, er wäre nett, wenn du das Diffamieren lassen würdest. Das kommt nicht sehr sachlich.

[Rübe]

Achja, er wäre nett, wenn du das Diffamieren lassen würdest. Das kommt nicht sehr sachlich.

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Menschen, die nicht einmal über genügend Sachlichkeit verfügen, ihre Meinungen mit Fakten zu untermauern, haben keinen Anspruch darauf, sachlich behandelt zu werden.

Du brauchst mir nicht 3 Mal sagen, ich sei faul. o.o Das weiß ich selbst schon.
Und, oh, die beiden Traditionen sind also eingeführt worden und passen ursprünglich gar nicht zur Grundreligion? Und deshalb werden sie kritisiert? Tolerant.

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Du hast die Frage gestellt, ich hab dir die korrekte Antwort geliefert, weil du sie nicht selbst suchen konntest. Über Toleranz spricht hier niemand, zumal auch kein Amerikaner/Ire/Engländer irgendwie blöd angemacht wird, wenn er Halloween feiert. Es ist übrigens ein weiterer fataler Irrglaube, dass Halloween in Kontinentaleuropa erfolgreich als Tradition eingeführt wurde. Die Tatsache, dass Privatsender Halloweenspecials senden ist kein Garant für irgendwelche Traditionalität. Diesbezüglich unterscheiden sich wohl Halloween und Valentinstag: Während Valentinstag mangels eines vergleichbaren Brauches annektiert wurde, gibt es verschiedene lokale Traditionen, die Halloween ersetzen (meist aus germanischen Bräuchen entstanden. Dazu gehören Teile des Karnevals/Fasnacht).

Selbstverständlich, ich muss die Dinge ja erstmal mitbekommen, bevor ich sie kritisiere.

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Noch besser wäre es, wenn du dich anständig informieren würdest.

Wow, das klingt mal nach richtiger Information, schon eher das, was ich wollte. Gut, ich sehe auch an der Erfüllung eines Ideals, dem man sich unterworfen hat, keinen Zweck (zumindest würde ich mich nie einem Ideal freudig unterwerfen), aber immerhin hast du mir einen Motivationsgrund aufgezeigt. Hat ja gedauert.

...

Kein Wunder dauert es so lange, bei deiner langen Leitung. Übrigens ist es absolut falsch, dass du dich keinen Idealen unterwirfst. Es gibt da diverse, sowohl Moralvorstellungen wie auch deine "Meinungen", welche (wie schon erwähnt) persönliche Ideale darstellen. Weiterhin wären da weitergehende Gesellschaftsansprüche wie Arbeitsmoral, Kameradschaft, Liebe, ect. Alles Konventionen denen du dich unterwirfst und deren Erfüllung dein Leben bestimmen. De facto stammt Freude nur aus der Erfüllung einer Erwartungshaltung

Nö, wenn mir was nicht passt kritisiere ich es erstmal und warte dann darauf, dass jemand was dazu sagt. Wenn man dann irgendwannmal endlich seine Information bekommt bin ich gerne einsichtig, wobei mein Grundstandpunkt meist doch noch klar bleibt. So wie ich in diesem Fall solchen Traditionen weiterhin abgeneigt bin.

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Deshalb bist du ja auch unsachlich und keinesfalls ernstzunehmend...

Stimmt, vielleicht habe ich keine Ahnung, aber da ich jetzt den Hintergrund kenne kann ich sagen: Selbst wenn ich ihn vorher gewusst hätte, hätte das rein gar nichts an meiner Meinung geändert - da ich keinerlei Bezug zu solchen Glaubensgeschichten habe und nie verstehen werde, weshalb ein Mensch wegen so etwas Opfer bringt. Aber wie gesagt, zumindest ist das mit der Erwartungshaltungserfüllung jetzt klar.

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Tja, wie schon gesagt, zuvor informieren dann meckern und du hättest dir die Kopfwäsche ersparen können. Wenn man sich durchsetzen will, muss man fundierte Meinungen und nicht bloss populär-vulgäre Meinungen haben. Ich habe Achtung vor jedem Atheisten, der seinen Glauben fundiert begründen kann (und bevor du auf den Gedanken kommst: Atheismus ist ein Glaube; der Glaube daran, dass ein Gott nicht existiert, da sich ein Gott weder beweisen noch widerlegen lässt und deshalb Glauben (neben dem Agnostizismus) die einzige Option darstellt, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen. Wer das Gegenteil behauptet ist ein Fundamentalist oder ein Dogmatiker, egal auf welcher Seite) und hole gegen alle aus, die ohne Hintergrundwissen Dinge behaupten. Im Übrigen hast du einfach Pech gehabt... Hätte ein anderer sich angesprochen gefüht (denn mein erstes Statement war bewusst so formuliert, dass sich diverse hier betroffen hätten fühlen können) wäre ich mit dem Schlitten gefahren.

[Broken Chords Can Sing A Little]

Du hast die Frage gestellt, ich hab dir die korrekte Antwort geliefert, weil du sie nicht selbst suchen konntest. Über Toleranz spricht hier niemand, zumal auch kein Amerikaner/Ire/Engländer irgendwie blöd angemacht wird, wenn er Halloween feiert. Es ist übrigens ein weiterer fataler Irrglaube, dass Halloween in Kontinentaleuropa erfolgreich als Tradition eingeführt wurde. Die Tatsache, dass Privatsender Halloweenspecials senden ist kein Garant für irgendwelche Traditionalität. Diesbezüglich unterscheiden sich wohl Halloween und Valentinstag: Während Valentinstag mangels eines vergleichbaren Brauches annektiert wurde, gibt es verschiedene lokale Traditionen, die Halloween ersetzen (meist aus germanischen Bräuchen entstanden. Dazu gehören Teile des Karnevals/Fasnacht).

...

Ich habe nicht davon geredet, dass Halloween bei uns als Tradition eingeführt wurde, sondern dass es eine Tradition ist, die hier nun auch gefeiert wird (jedoch in diesem Sinne bei uns keine Tradition ist/wurde). Ich weiß jetzt aber nichtmal mehr, wieso wir mit diesem Halloween-Zeug angefangen habe - und wie du weißt bin ich ja sehr faul, also habe ich auch keine Lust mehr, nachzusehen.

Noch besser wäre es, wenn du dich anständig informieren würdest.

...

Nochmal, wenn mir was nicht passt, kritisiere ich es auch ohne Hintergrundwissen, selbst wo ich jetzt die Informationen erhalten habe, tue ich es immer noch (ich habe das Gefühl, das schonmal geschrieben zu haben, aber du scheinst es ja immer noch nicht verstanden zu haben).

Kein Wunder dauert es so lange, bei deiner langen Leitung. Übrigens ist es absolut falsch, dass du dich keinen Idealen unterwirfst. Es gibt da diverse, sowohl Moralvorstellungen wie auch deine "Meinungen", welche (wie schon erwähnt) persönliche Ideale darstellen. Weiterhin wären da weitergehende Gesellschaftsansprüche wie Arbeitsmoral, Kameradschaft, Liebe, ect. Alles Konventionen denen du dich unterwirfst und deren Erfüllung dein Leben bestimmen. De facto stammt Freude nur aus der Erfüllung einer Erwartungshaltung.

...

Unter "unterwerfen" verstehe ich aber etwas anderes. Ich bilde mir meine Moralvorstellungen und Meinungen ausschließlich selbst und lasse mich nicht von dem leiten, was irgendeine Organisation (oder Gruppe, oder Partei, oder auch Individuum) sagt. Eventuell erkenne ich deren Ansicht an und befinde sie für gut, aber das ist für mich nicht das Unterwerfen in dem Sinne, als dass ich deswegen andere Dinge aufgebe, die mir auch etwas bedeuten (wie der Genuß von Fleisch).

Deshalb bist du ja auch unsachlich und keinesfalls ernstzunehmend...

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Dafür diskutierst du aber schon ziemlich lange mit mir.

Tja, wie schon gesagt, zuvor informieren dann meckern und du hättest dir die Kopfwäsche ersparen können. Wenn man sich durchsetzen will, muss man fundierte Meinungen und nicht bloss populär-vulgäre Meinungen haben. Ich habe Achtung vor jedem Atheisten, der seinen Glauben fundiert begründen kann (und bevor du auf den Gedanken kommst: Atheismus ist ein Glaube; der Glaube daran, dass ein Gott nicht existiert, da sich ein Gott weder beweisen noch widerlegen lässt und deshalb Glauben (neben dem Agnostizismus) die einzige Option darstellt, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen. Wer das Gegenteil behauptet ist ein Fundamentalist oder ein Dogmatiker, egal auf welcher Seite) und hole gegen alle aus, die ohne Hintergrundwissen Dinge behaupten. Im Übrigen hast du einfach Pech gehabt... Hätte ein anderer sich angesprochen gefüht (denn mein erstes Statement war bewusst so formuliert, dass sich diverse hier betroffen hätten fühlen können) wäre ich mit dem Schlitten gefahren.

...

Ahaha, Glauben begründen? Was für ein Schwachsinn. Ich bin mir durchaus bewusst, dass der Atheismus auch ein Glaube ist, aber kein Mensch braucht seinen Glauben irgendwie zu "begründen". Es ist genauso viel wert, wenn ich an die Existenz fliegender blauer Schweine glaube wie an die eines Gottes - und dafür brauche ich nichts begründen, ich glaube es einfach. Begründungen und Beweise benötigt man in der Wissenschaft, beim Belegen von Theorien (dann spricht man ja auch von Wissen, woher ich bestimmtes Wissen angeblich habe, muss ich natürlich begründen). Solange es aber nur beim Glauben bleibt (und das wird es bei der Gottesfrage wohl immer), wirst du von mir keine einzige Begründung hören, weshalb ich nicht an einen Gott glaube.

[Rübe]

Ich habe nicht davon geredet, dass Halloween bei uns als Tradition eingeführt wurde, sondern dass es eine Tradition ist, die hier nun auch gefeiert wird (jedoch in diesem Sinne bei uns keine Tradition ist/wurde). Ich weiß jetzt aber nichtmal mehr, wieso wir mit diesem Halloween-Zeug angefangen habe - und wie du weißt bin ich ja sehr faul, also habe ich auch keine Lust mehr, nachzusehen.

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Gefeiert? Wo denn? Bei RTL2?

Nochmal, wenn mir was nicht passt, kritisiere ich es auch ohne Hintergrundwissen, selbst wo ich jetzt die Informationen erhalten habe, tue ich es immer noch (ich habe das Gefühl, das schonmal geschrieben zu haben, aber du scheinst es ja immer noch nicht verstanden zu haben).

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Tja, darum bist du auch nicht ernstzunehmend.

Unter "unterwerfen" verstehe ich aber etwas anderes. Ich bilde mir meine Moralvorstellungen und Meinungen ausschließlich selbst und lasse mich nicht von dem leiten, was irgendeine Organisation (oder Gruppe, oder Partei, oder auch Individuum) sagt. Eventuell erkenne ich deren Ansicht an und befinde sie für gut, aber das ist für mich nicht das Unterwerfen in dem Sinne, als dass ich deswegen andere Dinge aufgebe, die mir auch etwas bedeuten (wie der Genuß von Fleisch).

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Pff, du glaubst tatsächlich, du konstruierest dir eigene Moralvorstellungen... ROFL. Du bist wie jeder andere Mensch nur Produkt vorhergegangener Moralvorstellungen, die sich in der gesammten Gesellschaft marginal verändern. Unterwerfen ist keinesfalls mit einer aktiv-devoten Haltung gleichzusetzen. Vielmehr ist es ein unbewusstes Beugen vor äusseren Einflüssen, denen man sich nicht entziehen kann.

Dafür diskutierst du aber schon ziemlich lange mit mir.

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Irrglaube, ich spiele mit dir. Mir macht das ganze schon seit Ostern verdammten Spass. Ehrlich, ich mach nichts lieber, als Leute wie dich so richtig zu verarschen. Und noch schöner ist es, wenn sie glauben, sie seien tatsächlich in eine Diskussion involviert.

Ahaha, Glauben begründen? Was für ein Schwachsinn. Ich bin mir durchaus bewusst, dass der Atheismus auch ein Glaube ist, aber kein Mensch braucht seinen Glauben irgendwie zu "begründen". Es ist genauso viel wert, wenn ich an die Existenz fliegender blauer Schweine glaube wie an die eines Gottes - und dafür brauche ich nichts begründen, ich glaube es einfach. Begründungen und Beweise benötigt man in der Wissenschaft, beim Belegen von Theorien (dann spricht man ja auch von Wissen, woher ich bestimmtes Wissen angeblich habe, muss ich natürlich begründen). Solange es aber nur beim Glauben bleibt (und das wird es bei der Gottesfrage wohl immer), wirst du von mir keine einzige Begründung hören, weshalb ich nicht an einen Gott glaube.

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Spiel nicht das beleidigte Würstchen, nur weil du es mit dem Begründen nicht so im Griff hast. Jeder ernstzunehmende Gläubige hat einen Grund, an seine Überzeugung zu glauben und sei es nur Erziehung oder weil die Bibel als Quelle der Lebensführung dient. Glaube ohne Überzeugung bzw. Begründung der Überzeugung ist nichts weiter als eine unfundierte Meinung und die ist, wie wohl alle anderen inzwischen gesehen haben, nichts weiter als schwach.

Aber bitte, amüsier mich weiter, ich wollte schon immer einen privaten Prügelknabe/Hofnarr...

[Broken Chords Can Sing A Little]

Irrglaube, ich spiele mit dir. Mir macht das ganze schon seit Ostern verdammten Spass. Ehrlich, ich mach nichts lieber, als Leute wie dich so richtig zu verarschen. Und noch schöner ist es, wenn sie glauben, sie seien tatsächlich in eine Diskussion involviert.

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Och, wie lieb. Ich fühle mich ja auch wirklich verarscht und werde jetzt wegen ein paar Posts in einem Forum (!) in denen mich laut dessen Aussagen irgendein unbekanntes Gesicht verarscht hat (!!) (kommt btw nur gut, wenn das andere aufzeigen und nicht man selbst, ansonsten behaupte ich auch einfach mal dich die ganze Zeit verarscht zu haben und in Wirklichkeit fundamentaler Christ bin, haha.) in mein Bett heulen gehen, was mehr bringt als meine Kräfte für das Tippen sinnloser Worte an einen verständnislosen Niemand zu verschwenden.

(du stehst ja auf Grafiksmilies)