Päpstlicher Exorzist bestätigt die Existenz Satans

[Isa]

Yeah, eine "Katholische Kirche erfindet Jesus/Gott/Satan/Bibel um Macht zu sammeln, wobei im versteckten natürlich die Illuminati/Zionisten/Freimaurer/Al Kaida zu agieren"-Theorien, die natürlich bewiesen sind, von jemanden der wissenschaftliche Beweise für die Existenz Satans fordert.

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Ich rede von "Gott" sowie "Satan" in der kirchlichen Vorstellung, das hat, in meinen Augen, rein nichts mit den Illuminati/Zionisten/Freimaueren/Al Kaida zu tun, zumal ich auch keine wissenschaftlichen Beweise für "Satan" gefordert habe, ich habe bloß meine Meinung kundgetan, zugegeben, auch vor dem auftreten des Christentums gab es eine Trennung von "gut" sowie "böse" doch erst im Christentum wurden beide als "Gott" und "Satan" personifiziert.

Man muss aber auch erwähnen, dass der Exorzismus, neben irgendwelchen animalischen Theorien, und den naturwissenschaftlichen Studieren der (omg!) Mönchen, die damalige Medizin darstellte.

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Genau so ist es, das war die damalige Medizin, dass heute noch Exorzisten existieren, halte ich somit für überaus bedenklich.

[Galuf]

jeder hat schon mal Satan gesehen, na und? Ich sehe ihn jeden Tag nach dem ich trinke und ein bichen weisses Pulver un die Nase ziehe. So schlimm ist der Typ gar nicht. Hört auf Rufmord zu verbreiten

[Stuart]

Ich rede von "Gott" sowie "Satan" in der kirchlichen Vorstellung, das hat, in meinen Augen, rein nichts mit den Illuminati/Zionisten/Freimaueren/Al Kaida zu tun, zumal ich auch keine wissenschaftlichen Beweise für "Satan" gefordert habe, ich habe bloß meine Meinung kundgetan, zugegeben, auch vor dem auftreten des Christentums gab es eine Trennung von "gut" sowie "böse" doch erst im Christentum wurden beide als "Gott" und "Satan" personifiziert.

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Nein, eben nicht. Das war im Judentum und von dort wurde es auch übernommen, was auch logisch, wenn das Christentum vom Judentum abstammt, auch wenn vieles verworfen wurde. Darauf war das mit der Tora bezogen.

Das mit den Verschwörungstheorien war auf die zehntausend anderen Verschwörungstheorien, in der die Kirche sich entweder Macht anschäufelt oder irgendeine fiese Weltverschwörung anzettelt, zu denen man deine getrost auch zählen kann, obwohl sie, anders als die meisten anderen, widerlegt werden kann, bezogen.

Wirklich in einem Satz zu sagen, dass es keine Beweise für Satan gibt und gleichzeitig so eine solche Theorie aufzustellen, ist doch recht witzig.

Genau so ist es, das war die damalige Medizin, dass heute noch Exorzisten existieren, halte ich somit für überaus bedenklich.

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Ich habe mich keineswegs für brutalen Exorzismus in der heutigen Zeit ausgesprochen, jedoch ist ein Großteil der Opfer damals im Mittelalter gewesen.

[Isa]

Nein, eben nicht. Das war im Judentum und von dort wurde es auch übernommen, was auch logisch, wenn das Christentum vom Judentum abstammt, auch wenn vieles verworfen wurde. Darauf war das mit der Tora bezogen.

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Das Judentum war nicht die allererste Religion, man beachte diverse heidnische Glaubensrichtungen, auch diese hatten ein gut/böse Prinzip, dies wollte ich mit meinem vorhergehenden Beitrag ausdrücken.

zu denen man deine getrost auch zählen kann

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Meiner Aussage den Status einer Verschwörungstheorie zuzusprechen ist ja mehr als lachhaft, oder bist du allen ernstes der Ansicht, dass eine ernsthafte Verschwörungsthorie auf ein solch einfaches Prinzip beruht?

Ich habe mich keineswegs für brutalen Exorzismus in der heutigen Zeit ausgesprochen, jedoch ist ein Großteil der Opfer damals im Mittelalter gewesen.

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Dies ist mir bekannt.

(Wobei ich das Gefühl nicht loswerde, dass wir aneinander vorbeidiskutieren....)

[Stuart]

Das Judentum war nicht die allererste Religion, man beachte diverse heidnische Glaubensrichtungen, auch diese hatten ein gut/böse Prinzip, dies wollte ich mit meinem vorhergehenden Beitrag ausdrücken.

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Aber die anderen alten Religionen haben, ausser eben vielleicht durch den Einfluss auf das entstehende Judentum damals, keinen wirklichen Bezug zum Christentum.

Ausserdem wolltest du mit deinen Beitrag doch ausdrücken, dass das Christentum Satan erfunden hat, was einfach nicht stimmt und somit ist deine Theorie auch hinfällig, oder kann man diesen Teil anders interpretieren?

zugegeben, auch vor dem auftreten des Christentums gab es eine Trennung von "gut" sowie "böse" doch erst im Christentum wurden beide als "Gott" und "Satan" personifiziert.

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Meiner Aussage den Status einer Verschwörungstheorie zuzusprechen ist ja mehr als lachhaft, oder bist du allen ernstes der Ansicht, dass eine ernsthafte Verschwörungsthorie auf ein solch einfaches Prinzip beruht

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Typische Verschwörungstheorien solcher Art: Vatikan - bestimmter Teil der Religion - Vatikan hat's erfunden um Macht zu schöpfen.
Das Einzige was gefällt hätte, wäre die Unwiderlegbarkeit.


Komisch, dass ich in letzter Zeit, die katholische Kirche so vehement verteidige.

[Virginie]

Wir hohl - ob es nun wahr ist oder nicht - aber was sollte ein Exorzist auch sonst tun, außer sein Tun zu bestätigen. Ohne Leute, die (vom Teufel) besessen sind, bräuchten wir ja auch keine Exorzisten (wenn wir sie denn brauchen).

Das ist ungefähr so, als würde ein Alienforscher sich hinstellen und sagen, er sei von der Existenz von außerirdischem Leben überzeugt ... ach was!?

[Dante]

Wir hohl - ob es nun wahr ist oder nicht - aber was sollte ein Exorzist auch sonst tun, außer sein Tun zu bestätigen. Ohne Leute, die (vom Teufel) besessen sind, bräuchten wir ja auch keine Exorzisten (wenn wir sie denn brauchen).

Das ist ungefähr so, als würde ein Alienforscher sich hinstellen und sagen, er sei von der Existenz von außerirdischem Leben überzeugt ... ach was!?

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jup, genauso isses. Die Kirche sieht ihre Felle davon schwimmen und versucht jetzt krampfhaft einen Berufszweig zu erhalten.
(btw krieg ich noch einen Keks vo dir^^)

Katholische Exorzisten unterscheiden zwischen Besessenheit (bzw. Infestation oder Umsessenheit) einerseits und religiöser Hysterie und diversen Geisteskrankheiten andererseits. Der Exorzismus solle nur bei Besessenheit und deren Abstufungen zur Anwendung kommen. Es wird zugestanden, dass ein „Besessener” auch Anzeichen einer Geisteskrankheit zeigen kann. Da es aus wissenschaftlicher Sicht keinen Zustand der Besessenheit gibt, werden oft Vorwürfe erhoben, die Exorzisten behandelten religiös Hysterische und Geisteskranke und verschlechterten deren Zustand. Das Verweigern der Heilbehandlung einer Geisteserkrankung durch kompetente Ärzte und Therapeuten, um ein Exorzismus-Ritual durchzuführen, kann sowohl geistige wie auch körperliche Schäden bewirken.

Trotz Todesfällen bei Exorzismen bietet der Vatikan verstärkt Exorzismuskurse an und führte 2004 die erste internationale Exorzismuskonferenz in Mexiko durch, auf der beschlossen wurde, verstärkt gegen den Okkultismus vorzugehen. In einem gemeinschaftlichen Projekt verschiedener christlicher Kirchen sind diverse „Befreiungsministerien” (ein geradezu orwellscher Name, vgl. 1984 (Roman)) in verschiedenen Ländern entstanden, die eine ähnliche Aufgabe haben. Einige Kritiker vermuten, dass dies ein Bestreben der Kirche ist, die Trennung vom Staat aufzuheben.

In Deutschland wird insbesondere der Fall Anneliese Michel mit dem Exorzismus in Verbindung gebracht, eine junge Frau, die möglicherweise an den Spätfolgen des kirchlich angeordneten Exorzismus an Unterernährung und Entkräftung zu Tode kam (1976).

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Quelle:
wikipedia

[Suraki]

Ich überlege mir ernsthaft, die Bild (bzw. der Blick, wie die "Zeitung" in der Schweiz heisst) zu abonnieren, damit ich jeden Tag was zum Lachen habe XD

Zum eigentlichen Thema brauche ich jetzt nichts zu sagen, ich verweise nur auf diesen Thread: http://www.multimediaxis.de/showthread.php?t=65913

[Isa]

Aber die anderen alten Religionen haben, ausser eben vielleicht durch den Einfluss auf das entstehende Judentum damals, keinen wirklichen Bezug zum Christentum.

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Dir ist jedoch schon bekannt, woher die Daten für die "christlichen" Feiertage stammen, oder ist dem nicht so?

Ausserdem wolltest du mit deinen Beitrag doch ausdrücken, dass das Christentum Satan erfunden hat, was einfach nicht stimmt und somit ist deine Theorie auch hinfällig, oder kann man diesen Teil anders interpretieren?

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Selbst wenn das Judentum Satan "erfunden" hat, so scheinst du das Hauptthema nicht bemerkt zu haben, mittlerweile geht es mir um das "gut/böse" Prinzip, welches bereits vor dem Christentum/Judentum existierte, bloß hatten die Götter dieser Glaubensrichtungen andere Namen.

[Stuart]

Dir ist jedoch schon bekannt, woher die Daten für die "christlichen" Feiertage stammen, oder ist dem nicht so?

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Ich weiss nicht, was du meinst.
Mir ist bekannt, dass u.a. behauptet wird, dass während der Missionierung das Weihnachtsdatum an das germanische Julfest angepasst wurde, aber ich weiss auch nicht wirklich, was mir das sagen soll, weil eine Datumsänderung nun wirklich keine Beeinflussung der religiösen Lehre, insbesondere im Bezug auf Gott und Satan, von anderen Religionen, wenn es überhaupt so ist.

Selbst wenn das Judentum Satan "erfunden" hat, so scheinst du das Hauptthema nicht bemerkt zu haben, mittlerweile geht es mir um das "gut/böse" Prinzip, welches bereits vor dem Christentum/Judentum existierte, bloß hatten die Götter dieser Glaubensrichtungen andere Namen.

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so scheinst du das Hauptthema nicht bemerkt zu haben

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mittlerweile geht es mir um das "gut/böse" Prinzip

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Verzeihung, dass du das Hauptthema (Kirche erfindet Satan um Macht zu gewinnen) mitten in der Diskussion einfach änderst. Kommt nicht mehr vor.

Selbst wenn das Judentum Satan "erfunden" hat

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Was man auch sehr eindeutig sagen kann, wenn du dich ein wenig erkunden würdest.

[Dhan]

Ich weiss nicht, was du meinst.
Mir ist bekannt, dass u.a. behauptet wird, dass während der Missionierung das Weihnachtsdatum an das germanische Julfest angepasst wurde, aber ich weiss auch nicht wirklich, was mir das sagen soll, weil eine Datumsänderung nun wirklich keine Beeinflussung der religiösen Lehre, insbesondere im Bezug auf Gott und Satan, von anderen Religionen, wenn es überhaupt so ist.

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Er meinte damit, dass du den Einfluss anderer Religionen abgesprochen hast.

Beim Weihnachtsfest, da stammt nicht nur das Datum vom Julfest.
Das Christentum stammt aus Mittelost. Wieviele Tannenbäume hats da? Sowohl der Weihnachtsbaum wie auch die Geschenke sind Julfest-Tradition
Und mal ehrlich, wenn man an Weihnachten denkt, fällt einem da die Geschichte mit den drei Königen etc wirklich zuerst ein oder isses net eher der Baum und die Geschenke?
Wäre nur ein Beispiel mit Weihnachten.

[Stuart]

Er meinte damit, dass du den Einfluss anderer Religionen abgesprochen hast.

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weil eine Datumsänderung nun wirklich keine Beeinflussung der religiösen Lehre, insbesondere im Bezug auf Gott und Satan, von anderen Religionen, wenn es überhaupt so ist.

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Beim Weihnachtsfest, da stammt nicht nur das Datum vom Julfest.

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Ob's wirklich an's Julfest oder dem Fest des römischen Sonnengottes angepasst wurde, kann man heute nicht mehr sagen.

Der wirkliche Geburtstag Jesu wird im Neuen Testament nicht genannt und ist unbekannt. Aber bereits im 2. Jahrhundert ist ein wachsendes Interesse am Geburtsdatum festzustellen. Dabei spielte das Frühlingsäquinoktium am 25. März eine besondere Rolle. Für dieses nahm man den ersten Schöpfungstag und den Tag des Kreuzestodes Christi an. Der vor 221 schreibende Julius Africanus bezeichnete den 25. März als Datum seiner Passion als auch seiner Empfängnis, was zu einem Geburtstag am 25. Dezember führen würde.
[...]
Erstmalig wird der 25. Dezember ausdrücklich von Furius Dionysius Filocalus in seinem Chronograph von 354 genannt, der auf römischen Quellen aus dem Jahre 336 basiert. Ein Verzeichnis der römischen Konsuln enthält den Eintrag: „Christus ist während des Consulats von C. Augustus und L. Aemilianus Paulus am 25. Dezember, einem Freitag, dem 15. Tag des Mondalters geboren“. Bei den römischen Quellen ist dieses Datum auch als liturgischer Festtag zu verstehen. Wie lange davor der 25. Dezember als Festtag begangen wurde, ist unbekannt. In Rom, wo zuerst der 25. Dezember als Geburtstag Jesu gefeiert wurde, spielte eine solche Berechnung, wie sie Africanus anstellte, keine Rolle.
[...]
Die Herleitung von einem germanischen oder skandinavischen Julfest ist unhaltbar. Hinsichtlich eines vorchristlichen Julfestes gibt es große Probleme der Quellen. Dass es für den Mittwinter um den 25. Dezember Feste gab, ist überliefert. Umstritten ist aber, welchen Inhalt sie hatten. Die meisten Quellen sind nachchristliche Texte.

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Das Christentum stammt aus Mittelost. Wieviele Tannenbäume hats da? Sowohl der Weihnachtsbaum wie auch die Geschenke sind Julfest-Tradition

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Der Tannenbaum stammt aus dem bereits christianisierten Mittelalter und die Bescherungstradition geht auf die Nikolaus-Bescherung zurück und ist als essentieller Bestandteil nicht mal so alt, dass er auf die Germanen zurückgehen könnte, insbesondere weil sie vor Luther sowieso am 6. Dezember war.

Und mal ehrlich, wenn man an Weihnachten denkt, fällt einem da die Geschichte mit den drei Königen etc wirklich zuerst ein oder isses net eher der Baum und die Geschenke?

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Was sagt mir das über den großen Einfluss von anderen Religionen auf das Christentum?

Wäre nur ein Beispiel mit Weihnachten.

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Dann sag mir weitere Einflüsse auf die Lehre des Christentums. Den Haupteinfluss neben dem Judentum hatte auf die Lehre, Ethik und Theologie des Christentums großteils nur die griechische Philosophie, insbesondere die Stoa und der Platonismus, die, vorallem der Platonismus, sich aber recht einfach mit der ganzen Vorstellung des Christentums vereinbaren lassen. Viel später, im Mittelalter, hatte durch Thomas auch Aristoteles einen Einfluss.

[Rübe]

Die Kirche sieht ihre Felle davon schwimmen und versucht jetzt krampfhaft einen Berufszweig zu erhalten.

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Schade, sind die Tendenzen genau umgekehrt (oder zum Glück... je nach Standpunkt).

Es gibt weder Gott noch Satan.Es gibt höchsten gut und böse,obwohl ich mir da auch nicht so sicher bin.Es ist halt nur eine definition von Gut und Böse ( Gott und Satan eben ).

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Den Beweis möchte ich sehen...

Ich überlege mir ernsthaft, die Bild (bzw. der Blick, wie die "Zeitung" in der Schweiz heisst) zu abonnieren, damit ich jeden Tag was zum Lachen habe

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Hmm, der Blick bekommt das nicht ganz auf dieses Niveau runtergebrochen...

Was ich, für meinen Teil überaus amüsant finde, ist die Tatsache, dass "Satan" ein fantasievolles Lügengebilde der Kirche ist, um so viele Gläubige wie möglich in ihre "schützenden" Arme zu treiben

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"Die Kirche sagt: Begehrst du deines nächsten Weib, so holt dich der Teufel."
"Eine amerikanische Studie beweist: Fremdgehen macht impotent."
"Die Kirche weiss: Völlerei ist eine Todsünde".
"Wissenschaftler haben herausgefunden: Fritten verursachen Krebs."


Religionen sind doch alle gleich...
BTW: Isa?

Selbst wenn das Judentum Satan "erfunden" hat, so scheinst du das Hauptthema nicht bemerkt zu haben, mittlerweile geht es mir um das "gut/böse" Prinzip, welches bereits vor dem Christentum/Judentum existierte, bloß hatten die Götter dieser Glaubensrichtungen andere Namen.

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Was wahrscheinlich auch daran liegt, dass jeder Mensch das, was ihm schadet, als böse und was ihm nützt als gut bezeichnet. Das sagt aber noch bei weitem nichts darüber aus, was nun als gut und was als böse zu verstehen ist. Deshalb schafft man sich als Kulturgruppe automatisch vorgegeben Normen. Ergo: Egal, welche Religion als erste da war, gut und böse definieren sie sich alle selbst. Dass die jeweiligen Definitionen ähnlich sind, liegt offensichtlich daran, dass viele Normen für die einzelnen Gemeinschaften einen Vorteil bringen.

wieviele menschen mit epilepsie, schizoider persönlichkeitsspaltung,spastiken oder geistigen behinderungen die kirche schon auf dem gewissen hat, möchte ich gar nicht wissen...

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Wahrscheinlich weniger, als die klinische Psychiatrie. Ich hab vor kurzem eine Studie darüber geschrieben und was da noch bis Mitte des 20.Jahrhunderts abging, ist wirklich erschreckend. Inzwischen haben die Psychiater aber resigniert und wollen solche Behinderungen nicht mehr heilen. Vielmehr pumpt man diese Leute jetzt mit irgendwelchen Drogen zu und wartet, bis sie abnippeln (btw: Die meisten "Medikamente" haben so nette Nebenwirkungen wie z.B. das Verursachen des Parkinsonsyndroms (bei Verabreichung von atypischen Neuroleptika zur Behandlung der Schizophrenie, welche als Normalbehandlung gilt)).

[StormDragon]

Den Beweis möchte ich sehen...

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Hast du einen beweis das es Gott und Satan gibt?????

[Dhan]

Hast du einen beweis das es Gott und Satan gibt?????

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Informier dich mal über Agnostizismus

[Rübe]

Nein, aber ich hab auch nicht einfach was behauptet, oder? Wer was behauptet, soll auch begründen.

[Isa]

BTW: Isa?

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Isa-Rune

[Isa]

Ich weiss nicht, was du meinst.
Mir ist bekannt, dass u.a. behauptet wird, dass während der Missionierung das Weihnachtsdatum an das germanische Julfest angepasst wurde, aber ich weiss auch nicht wirklich, was mir das sagen soll, weil eine Datumsänderung nun wirklich keine Beeinflussung der religiösen Lehre, insbesondere im Bezug auf Gott und Satan, von anderen Religionen, wenn es überhaupt so ist.

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Dir sollte bekannt sein, dass die Missionare ihre Feiertage den heidnischen Religionen angepasst haben, um effektiver missionieren zu können, dies betrifft nicht nur Weihnachten, unter anderem ist auch Ostern ist davon betroffen.

...aber ich weiss auch nicht wirklich, was mir das sagen soll...

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Aber die anderen alten Religionen haben, ausser eben vielleicht durch den Einfluss auf das entstehende Judentum damals, keinen wirklichen Bezug zum Christentum.

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Verzeihung, dass du das Hauptthema (Kirche erfindet Satan um Macht zu gewinnen) mitten in der Diskussion einfach änderst. Kommt nicht mehr vor.

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Mir schien, dass wir uns immer weiter von dem, von dir genannten Hauptthema entfernten, doch ist dem, wie ich nun bemerke, doch nicht der Fall.

Kirche erfindet Satan um Macht zu gewinnen

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Ich habe nie gesagt, dass die heutige Kirche so vorgeht wie die des Mittelalters, doch scheint dies der ursprüngliche Gedanke (zumindest in der von mir genannten Zeit) gewesen zu sein, wenn sich die Menschen keine Angst verspüren, so haben sie es auch nicht nötig, sich von einer Organisation wie der Kirche "bemuttern" zu lassen, wie es im Mittelalter der Fall war. Wie es heutzutage aussieht, kann ich nur regionsbedingt bestimmen, für mehr müsste ich mich mit der heutigen Kirche tiefgehender beschäftigen.

[Stuart]

Dir sollte bekannt sein, dass die Missionare ihre Feiertage den heidnischen Religionen angepasst haben, um effektiver missionieren zu können, dies betrifft nicht nur Weihnachten, unter anderem ist auch Ostern ist davon betroffen.

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Dann lies dir meinen letzten Post doch durch und auch das zitierte.

Ich habe nie gesagt, dass die heutige Kirche so vorgeht wie die des Mittelalters, doch scheint dies der ursprüngliche Gedanke (zumindest in der von mir genannten Zeit) gewesen zu sein, wenn sich die Menschen keine Angst verspüren, so haben sie es auch nicht nötig, sich von einer Organisation wie der Kirche "bemuttern" zu lassen, wie es im Mittelalter der Fall war. Wie es heutzutage aussieht, kann ich nur regionsbedingt bestimmen, für mehr müsste ich mich mit der heutigen Kirche tiefgehender beschäftigen.

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Mir geht es alleine darum, dass du darauf beharrt hast, dass Satan erst durch die Kirche ins Christentum kam, was einfach Schwachsinn ist.

Btw. deine beiden zitierten Absätze gehören aber zu der Teildiskussion "Einfluss germanischer Religion auf das Christentum"), der Absatz in dem du dich beschwerst, dass ich das Hauptthema verfehlt habe, ist die andere Teildiskussion, ob die konkrete Figur Satan erst im Christentum entstand.

[StormDragon]

Päpstlicher Exorzist bestätigt die Existenz Satans

Im Interview mit "Bild" hat der Chef-Exorzist des Vatikans, Don Gabriele Nanni, seine Ansicht geäußert, dass Satan real existent sei. Dabei berichtete er von angeblich wirklichen Begegnungen anderer Exorzisten.
Allein durch Flüche des Satans wären dabei Menschen gestorben. Desweiteren erklärte der Priester, der auch Dozent an der päpstlichen Universität ist, in diesem Gespräch, wie vom Teufel besessene Menschen erkannt werden können

die Bildzeitung sprach mit Satan...öhm....dem Papst....oder wem auch immer ^^:

http://www.bild.t-online.de/BTO/news...tan-papst.html

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wie geil
ich liebe diese Bildschlagzeilen

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Allles klar und ich bin Jesus