Ich fand das ja in Chrono Cross schon etwas schwach, dass die ganzen Ereignisse nach Chrono Trigger, am Ende in CC nur in Textafeln erwähnt wurden.
Aber wenn bei XG im letzten Drittel nur noch Texttafeln vorkommen ... mmmh ... na ja ich weiß nicht so recht...
Zitat von Cooper
Lass dich bloß nicht davon abschrecken, es klingt schlimmer als es ist...mir persöhnlich hat dieses im RPG Bereich einzigartige Storytelling sehr gut gefallen, ich fands auch sehr atmosphärisch und keineswegs öde...liegt wohl auch an Mitsudas göttlichem OST.
Die Kritik am Kampfsystem kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen, wer sich mit einem standart Runden KS ala FF zufrieden gibt, dürfte sich doch eigentlich auch am recht flotten(und auch recht effektvollem!) KS von Xenogears nicht stören...(hiermit spreche ich niemanden persöhnlich an, sollte nur ein Vergleich sein!)
Sicherlich kein Meilenstein des Genres, aber mich haben jedenfalls ganz andere Dinge gestört(und nein, die Grafik war es nicht^^)
@ffstar
Hey hey hey! Ich hab ja auch nix gegen LANGE cutscenes! In Xenosaga Episode II waren sie ja das, was mich überhaupt dazu angetrieben hat, weiterszuspielen! Aber trotzdem sollte die Balance stimmen: Storysequenzen sollten nicht eine Erlösung vom Spielgeschehen sein. Ansonsten ist da bei der Entwicklung des games kräftig was schiefgelaufen. Auch wenn mich der Herr BigGhost dafür jetzt wohl steinigen wird: Grandia I ist für mich ein Positivbeispiel. Die Story ist zwar nicht hyperkomplex und tiefgründig, ABER: sie macht Laune! Das liegt wohl daran, dass es einfach diesen simplen Gut-Böse Charme gibt; junge, gutherzige Heldentruppe gegen fieses Imperium (Garlyle Army). Und vor allem die Charas haben die Story schön vorangetrieben. Auch wenn sie nicht tiefgründig sind, so haben sie dennoch etwas liebenswürdiges an sich. Ob nun Justin, Feena, Rapp, Liete oder sogar Guido (das Gegenteil von Jar Jar...ihr wisst was ich meine), ich mag sie alle und es interessiert mich, was mit ihnen passiert, ich mache mir Sorgen um sie. Und auch das kann eine gute Story ausmachen, auch wenn sie simpel ist. UND: das gameplay stimmt hier vollkommen. Interessante Dungeons und süchtig machende Kämpfe, begleitete von super-Musik. Und sogar Städteerkundungen machen rieisg viel Spass, dank witziger Dialoge. Das selbe gilt auch für Lunar II (hab das erste nur für GBA...) und Grandia II. Also, so ungefähr muss das aussehen: eine gelungene Symbiose aus genialer (oder auch manchmal simpler, aber fesselnder) Story und tollem Gameplay. Dann können die Cutscenes auch recht lang sein, da sie dann keine Erlösung sind, sondern vielmehr die Sahne auf dem leckeren RPG Kuchen
@Rush
Über die Grafik beschwer ich mich zumindest nicht, denn wenn man bedenkt, dass das game von 1998 ist, dann geht die Grafik voll in Ordnung. Auch das Kampfsystem ist nicht schlecht, aber eben auch nicht überragend; alles in allem würde ich es fast sogar als gut bezeichnen. Es sind halt diese öden Dungeons, die das Erlebnis für mich runterziehen, in Verbindung mit diesen unnötigen (und ungenauen!!!!) Hüpfpassagen. Ist aber nur meine Meinung. Trotzdem ist Xenogears ein gutes Spiel, aber halt kein überragendes.
nee nee, ich find das auch sehr fesselnd. hab mich dann am ende gewundert wie viele stunden man quasi nicht spielt und trotzdem nicht aufhören kann da weiterzulesen. klingt echt schlimmer als es ist, da sollte jeder mal durch.
war natürlich auch enttäuscht weil ich das ganze soylent system zeug gern "richtig" gespielt hätte (einen unterboss kampf gab es hier ja, nur all das was davor passierte eben nicht).
ich habe damals echt luftsprünge gemacht als ich gehört habe dass namco xenosaga machen. habe eigentlich erwartet, dass jeder teil mit komplett anderen charakteren gespielt wird. also in teil 3 oder 4 dann mit lacan, sophia, gazel typen etc, irgendwann einen teil der auf der eldritch spielt, davor ne story wie und warum deus auf der eldtrich transportiert wurde etc. aber seit xs2 die selben ziemlich doofen chars wieder durchgelutscht werden interessiert mich xs überhaupt nicht mehr. mit XG hat das irgendwie nix mehr zu tun.
Geändert von benq (14.03.2006 um 16:35 Uhr)
@Squall2k
(Off-topic)
Hui! Nicht schon wieder das leidige Thema "Aber Star Wars war doch auf 9 Episoden ausgelegt?!"...
Im Ernst, so weit ich weiß, ist das ganze nur ein großes Missverständnis, das schon in die 70er, in die Zeit kurz nach dem überwältigendem Erfolg von "A New Hope", fällt. Angeblich hat dort irgendein Reporter eine Aussage von Lucas bezüglich weiterer Star Wars Filme falsch verstanden, und schon hatten wir das 9 Episoden Gerücht. Ok, es kann sein, dass während der Entstehungsprozesses von Star Wars das Konzept der einzelnen Episoden hier und da geändert wurde (zunächst sollte es ja ein großer Sci-Fi Film sein, was ja unmöglich war. Dann vielleicht kurzzeitig auf 9 Episoden gestreckt, bis das Storygerüst mit den 6 Episoden stand), aber Lucas sagt zumindest heutzutage, dass er die Saga, nachdem Episode IV so ein Riesenerfolg war und er nun genug Geld für Fortsetzungen hatte, auf 6 Episoden ausgelegt hatte. Der Aufstieg, Fall und die Erlösung von Anakin Skywalker. So sehr ich auch weitere Filme begrüßen würde, an und für sich ist das Konzept der 6 Episoden in sich perfekt abgeschlossen. Also, das mit den 9 Episoden ist wohl einfach nur ein jahrelang währendes Gerücht, mehr nicht, und war wenn überhaupt nur in der Frühphase der Produktion angedacht.
@BigGhost
Babeltower? Hm...ist das nicht einer der letzten Dungeons? Ich weiß nämlich noch, dass ein guter Freund von mir sich immerzu über die Hüpfeinlagen beschwert hat und mir dies anhand eines sehr verwirrend aufgebauten und mit Sprungpassagen übersähten Dungeons demonstriert hat. So weit ich mich erinnern kann, ist man da beim kleinsten Fehler (was da sehr häufig passieren kann...) meterweit in die Tiefe gestürzt und durfte nochmal diese Plattformen hochkraxeln. Und die Orientierung war irgendwie auch net soooo das wahre...ist das der?
Uhps, sry. Davon wusst ich nix. Habs vor Jahren mal gehört und seit ich ich mich nicht mehr so brennend für SW interessiere (habe bis hetue nciht EP3 gesehen), ist wohl an mir vorbei gegangen, dass das nur ein Gerücht war.@Squall2k
(Off-topic)
Hui! Nicht schon wieder das leidige Thema "Aber Star Wars war doch auf 9 Episoden ausgelegt?!"...
Im Ernst, so weit ich weiß, ist das ganze nur ein großes Missverständnis, das schon in die 70er, in die Zeit kurz nach dem überwältigendem Erfolg von "A New Hope", fällt. Angeblich hat dort irgendein Reporter eine Aussage von Lucas bezüglich weiterer Star Wars Filme falsch verstanden, und schon hatten wir das 9 Episoden Gerücht. Ok, es kann sein, dass während der Entstehungsprozesses von Star Wars das Konzept der einzelnen Episoden hier und da geändert wurde (zunächst sollte es ja ein großer Sci-Fi Film sein, was ja unmöglich war. Dann vielleicht kurzzeitig auf 9 Episoden gestreckt, bis das Storygerüst mit den 6 Episoden stand), aber Lucas sagt zumindest heutzutage, dass er die Saga, nachdem Episode IV so ein Riesenerfolg war und er nun genug Geld für Fortsetzungen hatte, auf 6 Episoden ausgelegt hatte. Der Aufstieg, Fall und die Erlösung von Anakin Skywalker. So sehr ich auch weitere Filme begrüßen würde, an und für sich ist das Konzept der 6 Episoden in sich perfekt abgeschlossen. Also, das mit den 9 Episoden ist wohl einfach nur ein jahrelang währendes Gerücht, mehr nicht, und war wenn überhaupt nur in der Frühphase der Produktion angedacht.
@Topic
was zählt für euch eigentlich alles zu den wesentlichen merkmalen eine "guten STory". Soll sie einfach nur neu und spannend und möglichst komplex und unvorhersehbar sein. Oder spielt auch die Präsentation der Story eine große Rolle?
Yep, das ist der Babeltower. Sehr, sehr bescheuert. Durch die extrem hakelige Sprungsteuerung eine einzige Qual.
Aber machbar. Mit Geduld, guter Musik und einem Boxsack/geeignetem Bekannten.Ich bin auch kein Fan solcher Sprungeinlagen, besonders nicht in RPGs.
Grundsätzlich finde ich Storylines in RPGs sehr wichtig. Meine großen Favoriten wären da auch XG, XS und teilweise FFVII. Das waren Storylines, bei denen IMHO hohes Niveau zu finden war. Auch wenn solche Themen meiner Meinung nach viel zu selten sind. Ich hätte gerne viel mehr von der Thematik, egal ob Videogame, Film oder Buch... Hinweise an mich...
Ich kann mich tatsächlich jetzt kaum an eine passende Stelle erinnern, aber ich hatte in den Games, die ich zuletzt gezockt habe immer das Gefühl, das einem das Denken ständig abgenommen wird und große Enthüllungen oder Pseudo-Plottwists eher eine Frage der Zeit sind als wer daran teilnimmt oder wie etwas passiert.
Präsentation ist aber natürlich auch wichtig. Ich oute mich mal als Fan der Shadow Hearts-Stories (I und II) und sogar der FFX Story. Besonders letztere ist zwar fern von anspruchsvoll, aber die Art der Präsentation fand ich bei diesen Games wirklich sehr gelungen.
Geändert von void (15.03.2006 um 18:21 Uhr)
Naja, zur eigentlichen Story zähle ich das Storytelling nicht gerade, aber es ist ein extrem wichtiger Bestandteil des Spiels. Selbst die beste Story kann langweilig werden, wenn sie schlecht erzählt wird (Beispiel: Final Fantasy 7), andererseits kann sogar eine stinknormale Story spannend werden, wenn sie gut erzählt wird (Beispiel: Illusion of Time).
Kein RPG hat eine so spannende Geschichte wie XENOGEARS, die auch dramaturgisch erstklassig erzählt wird und im Gegensatz zu vielen Konkurrenten nicht ewig braucht, um in Fahrt zu kommen. Die Enthüllungen und Plottwists haben mich damals derart gefesselt, dass das eigentliche Leben in dieser Woche völlig an mir vorbeigerauscht ist. Dazu gibt´s auch noch außergewöhnlich charismatische Charas. Im Gegensatz zu vielen halte ich aber auch den Rest des Games für erstklassig, die Optik ist sehr ansprechend und im Gegensatz zu XS vor allem abwechslungsreich, viele Gebäude verfügen über eine wunderschöne Architektur (die Kirche in Nisan). Spielerisch fand ich XG nach einer kurzen Eingewöhnungszeit auch sehr gelungen, selbst die Hüpfpassagen störten mich nicht. Und Mitsudas Score ist ein Gedicht.
Übrigens, ein wenig bekanntes Musterbeispiel für sehr coole Story aber total verkorkster Spielbarkeit ist COSMIC FANTASY 2 für die Turbo Duo, Mann, hab ich da immer wieder vor Wut geheult über unfaire Stellen und mangelnden Spielkomfort. Trotzdem durchgespielt.
Ach ja, nochmal XS, man muss evtl. vor dem Spiel warnen, mir hat jedenfalls ein rundes Jahr nach dem Durchspielen von XS kein anderes RPG so richtig gefallen, bei allen kam mir die Story belanglos und banal vor, darunter befanden sich immerhin FF8 und STAR OCEAN 2.
Ich glaube nicht, daß man pauschal sagen kann:"xxxxx hat die Beste Story!"
Das kommt drauf an, was man sich von einer Story erwartet. Jeder hat da seine eigene Vorstellung und von daher wird man auch seeehr viele verschiedene Antworten auf diese Frage bekommen
Meine Lieblings-Story ist die von Shadow Hearts (Teil 1), muß aber fairerweise dazusagen, daß ich bisher nicht besonders viele RPGs gezockt habe.
Da gebe ich dir schon recht das es auf den eigenen Geschmack ankommt und auf die eigenen Vorlieben, aber um es kurz auf den Punkt zu bringen:Ich glaube nicht, daß man pauschal sagen kann:"xxxxx hat die Beste Story!"
Das kommt drauf an, was man sich von einer Story erwartet. Jeder hat da seine eigene Vorstellung und von daher wird man auch seeehr viele verschiedene Antworten auf diese Frage bekommen
1.FF7
2.Suikoden 2
3. Lunar Silver Star Story & Eternal Blue
4.Chrono Trigger
5.FF9
Danke, aber ok, natürlich habe ich auch meine Liste, also büddeschön:
1) Shadow Hearts
2) Shadow Hearts Covenant
3) Final Fantasy VIII
4) Koudelka
5) Final Fantasy VII
Das mit der besten Story und so, das ist doch alles subjektiv.
sowas ist für mich meistens immer uninteressant, da ich solch Geschwafel von subjektiven Meinungen nie zuhören will, auch wenn sowas manchmal von mir gebe.
Aber wie ich sehe, haben hier viele die gleichen "Favoriten"
Ich selbst fand auch die Story von Xenosaga sehr gut, Shadow Hearts hat mich ebenfalls begeistert sowie meine unangefochtene Nummer eins: Kingdom Hearts.
Da passte alles, auch die Story.
Achja, auch mir gefiel die Story von FFX, klar, toll war sie nit, aber die Präsentation, und DAS gehört IMO auch zur Story, war klasse.
Das ist wie bei einem Buch, die story kann zwar klasse sein, aber wenns scheiße geschrieben ist.....
PS: Ich kann nit verstehen wie manche Leute sagen das KH ein Jump´n´Run ist. Pff.....ich lass mir Action-Adventure noch einreden, aber für mich is es ein Action-RPG
Kingdom Hearts<3
Also ich finde das Suikoden I und II sehr gute Stories haben aber ich würde dir vielleicht nocht Chrono Trigger oder Secret -Serie empfehlen.
Ist leider alles teuer in der Anschaffung. (und ich Idot hab beides für 40Mark damals verkauft
)
Geändert von D4rkCloud (13.03.2006 um 17:16 Uhr)
Welcome to the Forum!
Also meine Fav's sind:
1. Xenogears
2. Suikoden II
3. Xenosaga (Also mehr EP. 1 als 2)
4. Chrono Cross
5. naja.. okay Final Fantasy VII + VIII + IX
Aber man muss ja dazu sagen, dass man das nie eindeutig sagen kann.
Hängt eben immer vom Geschmack des jeweiligen Betrachters ab, was man besser findet, ich kenn Leute die mit Xenogears garnix anfangen können
Ich frag mich, ob ich der einzige bin, den dieses Storyerzählen am Anfang der 2. Disk total gefesselt hat.
Also ehrlich gesagt, ich hab Xenogears wirklich nur wegen der Story genossen. Ich finde zwar die Grafik wunderschön, das Kampfsystem auch angenehm aber ab Disk 2 war das so eine Art Erlösung...
Da musst du nicht mehr ewig lang laufen und Gegner kloppen bis ma wieder Story kommt, weil du da nämlich NUR noch Story hast, ohne Gegner und laufen.
Also ich find das klasse... wär schön, wenn die das bei Grandia 3 auch gemacht hätten.
Ich hätte echt nichts dagegen gehabt, wenn ich mich mal durch ne Stunde Story klicken müsste.
Hätte mir durchaus gefallen... aber jetzt sind eh alle nur noch nach Action auswas keine gute Entwicklung ist IMO.
jupp.Ich frag mich, ob ich der einzige bin, den dieses Storyerzählen am Anfang der 2. Disk total gefesselt hat.
Also ehrlich gesagt, ich hab Xenogears wirklich nur wegen der Story genossen. Ich finde zwar die Grafik wunderschön, das Kampfsystem auch angenehm aber ab Disk 2 war das so eine Art Erlösung..
Ich habe CD 2 Vergöttert und Geliebt. von wegen "da is square das geld ausgegangen" ... das is quatsch sie mußten einfach gameplay kürzen um die story auf die cd zu bekommen. Zum glück haben sie anstatt dem Gameplay nich die Story gekürzt.
Xenogears ist und bleibt IMO das beste Game ever und ich habs mitlerweile 3x durch.... trotz miesem gameplay dank story überhaupt kein problem.
Imo Star Ocean II, FFVII und FFX. Schlagt mich, aber mir hat es die Story von FFX einfach angetan =D
(EDIT: Tigerlily ist ja selber Meinung =D)
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