FFVIII: Artemesia=Rinoa? (Thread könnte Spoiler enthalten)

[Slayer]

Original geschrieben von ThoSha
Ja, aber warum sollte Rinoa Artemisia heissen?

...

Warum verrät man nicht von Anfang an das Ende der Story ?
Warum lässt man Interpretationsspielraum ?
Is ja voll blöd !

[Iron Lady]

das mit artemisia ist mir früher nie aufgefallen.aber wenn man ihre gesichter so vergleicht sehen sie sich schon recht ähnlich.ich persöhnlich glaube somit schon an die theorie

[Rico]

Es wäre viel zu einfach zu sagen,dass Rinoa einfach Artemesia heissen will....dann mal bitte eine Erklärung dazu.

[Bekay]

Original geschrieben von Catblepus
@alphashark:

ja das stimmt schon das hab ich jetzt auch schon tausendfach gelesen, aber eine frage versteh ich dann immer noch nicht so ganz:
sobald squall rinoa aus dem hexenmausoleum befreit, dürfte die zukunft doch gewaltig verändert worden sein und artemisia nicht mehr existieren? warum existiert sie aber immer noch? (diese vergangenheit-zukunftsfragen machen mich immer halbwahnsinnig...

...

schonmal mal Sliders oder TNG gesehen...? Das wird auf solche Fragen mit folgernder Theorie eingegangen: es gibt eine unendliche Zahl von Paralleluniversen, die durch unterschiedliche Taten und Entscheidungen entstehen ... da gibt es die Zeitlinie, in der Rinoa aus dem Mausoleum gerettet wird, dann eine, in der sie nicht gerettet wird ... diese verschiedenen Universen existieren parallel, aber unabhängig voneinander, aber durch Artimesias Macht wurden die Zeitlinien könnten diese unterschiedlichen WELTEN vermischt worden sein ...

Zum Thema: ehrlich gesagt habe ich mich noch nicht mit der Frage beschäftigt und will es auch nicht, denn die meisten Theorien wirken SEHR an den Haaren herbeigezogen und können nicht mal ansatzweise bewiesen werden

Und noch was: Wieso bitte sollte Squall gestorben sein - habt ihr nicht alle das Hpaay End gesehen oder bin ich blöd ... außerdem waren die Blumen, die Wiese und der aufklarende Himmel(als Rinoa Squall gefunden hat) eine positive Metapher, das für Leben und ein Happy End steht und nicht für den Tod Squalls (=IMO)!

[Chibidani]

Immer dieses Zeitreisen-Paradoxon.

Die Version mit den Parallel-Welten kann ich immer noch am besten nachvollziehen (Schließlich hat Rinoa im Mausoleum ja den Griever bei sich, und den hat Artemisia ja auch gekoppelt).

Nun aber mal eine Frage: Ab wann greift den Artemisia in den Handlungsverlauf ein? Eigentlich ist doch schon Edea von ihr besessen, oder? Also wäre die ganze Mausoleumsgeschichte ja gar nicht passiert, wenn Artemisia nicht eingegriffen hätte. Also muss sie einen anderen Grund haben...

In dem alten Thread hatte auch jemand mal angemerkt, dass es ja schon seltsam ist, dass man eigentlich über den Haupt-Bösewicht (Artemisia) erst ganz am Ende was erfährt, also muss man sie eigentlich schon früher kennen; nämlich in Person von Rinoa.

Vielleicht aber lacht sich Square auch einfach ins Fäustchen, dass soviel in die Story hineininterpretiert wird (ich zitiere mal einen ehemaligen Lehrer: "Herausinterpretieren, nicht hineininterpretieren!"). Who knows.

[Arcanus]

Hmm also das mit den Paralleluniversen kann ich irgendwie nicht nachvollziehen.

Aber mal ne andere Frage (davon ausgegangen das Rinoa Artemisia ist): Wenn man Artemisia doch in der Zukunft tötet, dürfte doch eigentlich die Rinoa aus der Gegenwart gar nicht existieren (vom Paralleluniversum mal abgesehen). Zumal man dann doch von einem Paradoxon sprechen muss. (Frei nach Back to Future)

Deswegen glaube ICH nicht das Rinoa Artemisia ist. Es gibt natürlich eine menge Theorien die dafür sprechen (Artemisia's letzte Worte, die Ähnlichkeit etc.pp.

Dieser Text is natürlich IMHO!!

[Miaka86]

ich denke das sie das aufjedenfall ist ^^"
ich hatte mal ne seite gesehen die befand sich im alten thread aber ich weiß nciht mehr wie der link war XD
da waren aufjedenfall mehrere hinweise die dafür sprechen ...
z.b in der endsequenz sieht man wie rinoas weißen flügel zu schwarze flügel werden ...
und ganz kurz sieht man wie artemesias gesicht über rinoas geht da ist alles identisch das kinn das gesicht der haaransatz ....
und halt das mit Griever .
ich dneke auch das sie so böse geworden ist weil ihr hass sich umgewandelt hat und sie sich für irgendwas rächen wollte ...
ich habe mal gehört das squall sie aus dem mausoleum rettet ist nur ein traum und sie ist da nie rausgekommen ...
und das sie dann artemesia heißt könnte sein das sie ihr gedächtnis durch die gfs verloren hat und daher einen anderen namen hat weil sie sich nicht an ihren alten erinnern kann und auch nciht an ihr altes ich ...

[XTRMNTR2K]

Hier ist der Link:
http://www.ciafo.com/ffff/ff08gk_artemisia.html

Und spätestens seit ich die Site kenne, ist für mich klar, dass Arti und Rinoa eine Person sind.

[Konsum]

Original geschrieben von Rei
Was gibt's da so groß zu diskutieren?

Laguna und Raine sind IMO eindeutig Squalls Eltern

...

Aber wenn das stimmt, ist es eine Sensation! Denn afaik ist Laguna 27 Jahre alt. Und Squall 17.
Nun gut, eine Sensation nicht gerade, aber imerhin müsste Laguna 10 Jahre alt gewesen sein... Und irgendwie will ich das nicht glauben.
Es könnte doch einfach sein dass Kiros und Ward Squalls Eltern gut kannten, oder?

Und da sag jemand etwas schlechtes über FF8

[ThoSha]

Oh nein...
Das heisst ja, dass FF8 doch ein schlechtes Ende hat.
denn jedes mal, wenn Squall an Altersschwäche stirbt, wird Rinoa erneut zu Artemisia(Rinoa kann nicht altern). Dieser Kreislauf wiederholt sich ja dann endlos....

[verTex]

um nochmal auf das Hauptproblem zurückzukommen: es kann sein das ich die mich einfach nicht mehr richtig an die Story erinnere, aber war es nicht so :/ ( sorry, weiß nicht wie ich die Spoiler Funktion einsetze), daß Artemesia, nachdem sie von Squall und seinen Freunden geschlagen wurde, ihre Kräfte an Edea weiter verliehen hat - nun ist es so, das Rinoa die Kräfte von Edea hat, oder war es doch anders? Aber wenn es so gewesen ist, dann gäbe es ja keinen Ursprung für die Hexenkräfte...(und der Kreis dreht sich immer wieder)

[XTRMNTR2K]

Also wenn ich das richtig verstanden habe, wurde in einer These mal genannt, dass Rinoa ihre Kräfte schon von Anfang an hatte. Nur hat sie ihre Kräfte vorher nicht eingesetzt oder sie wurden erst nachdem Adell (bzw. Artemisia) von ihr Besitz ergriffen hat, aktiviert.

@verTex: Der Ursprung der Hexenkräfte liegt AFAIR bei Hyne, dem Schöpfer.

[ThoSha]

Original geschrieben von Konsum

Aber wenn das stimmt, ist es eine Sensation! Denn afaik ist Laguna 27 Jahre alt. Und Squall 17.
Nun gut, eine Sensation nicht gerade, aber imerhin müsste Laguna 10 Jahre alt gewesen sein... Und irgendwie will ich das nicht glauben.
Es könnte doch einfach sein dass Kiros und Ward Squalls Eltern gut kannten, oder?

Und da sag jemand etwas schlechtes über FF8

...

Laguna war nur in Squall´s Traum 27!
Als Squall und Laguna aufeinander treffen, ist er schon über 40!

[Rico]

Er ist 44 um genau zu sein.

Wenn man sich in der Endsequenz mal Laguna anschaut in seinen Sachen etc. kann man ihm schon ein gewisses Alter ansehen...aber square hat es nicht so mit Falten in einem FFgame.

[Kenren]

Original geschrieben von ThoSha

Laguna war nur in Squall´s Traum 27!
Als Squall und Laguna aufeinander treffen, ist er schon über 40!

...

Besser hätt ichs nich erklären können!

Aber nun noch dazu, wieso Rinoa zu Artemisia geworden sein könnte:
Is zwar etwas weit her geholt, aber wenn man KH mit dazu nimmt, dann könnte es doch sein, dass die Herzlosen die beiden getrennt haben und so beide in einer andren Welt gelandet sind. Rinoa hat dann halt durch die Kopplung mit Griever (wie ja schon oft gesagt wurde) alles vergessen. (Ich weiß, weit hergeholt... )

@Arcanus: Wieso müsste Rinoa der Gegenwart auch sterben, wenn die Rinoa der Zukunft stirbt? Ich meine, da Squall ja auch mal sterben wird dürfte er ja dann auch nich mmehr leben. Wenn Rinoa in der Vergangenheit gestorben wäre, dann nur wäre sie IMO in der Zukunft automatisch auch tot. Und da sie nich weiß, dass sie sich in der Zukunft selbst gegenübersteht, kann sie dagegen nix unternehmen. und so muss das Schicksal der FFVIII-Charas Automatisch immer den gleichen Lauf nehemen...

[Arcanus]

Auf einer Art hast du da recht (hab mir den Link angesehen und es mir nochmal durch den Kopf gehen lassen.) Ich hasse halt diese
Zeitfragen

Aber wieso sollte die Sache mit dem Mausoleum ein Traum gewesen sein.
Dann könnte man sogar sagen das die ganze Story bzw. das Spiel ein Traum sei. Da das alles passiert ist nachdem Squall's Freunde ihn darauf aufmerksam gemacht ahbrn das es ein grosser Fehler gewesen sei umd er diesen auch einsieht da er ja mit ihr zusammen sein wollte. Ich kann es mir halt nicht vorstellen das die Sache nur ein Traum ist.

Natürlich IMHO.

[Cube]

hoffe mal das es euch was weiter hilft ^^'

Wieso ist Rinoa böse/ zu Artemisia geworden?

Wie man bei Edea und Adell erkennt altern Hexen nicht schnell, denn Edea müsste im selben Alter wie Cid Kramer sein, sieht jedoch aus wie 20 (genauso wie damals, als Artemisia ihr die Kraft verlieh). Wenn man also annimmt, dass Hexen nur sterben können, wenn man sie umbringt und sie nur aufhören zu altern, wenn sie ihre Kraft verlieren, kann man folgendes behaupten:

Weil Squall normal sterblich ist, stirbt er irgendwann, doch Rinoa lebt noch ein langes Leben, denn sie kann nicht sterben. Sie versinkt in Kummer, weil sie Squall verloren hat und lebt in Einsamkeit. Das macht sie irgendwann so wahnsinnig, dass sie böse wird. Ein Grund weshalb sie böse wird, ist auch, dass sie durch Squalls Verlust keinen Hexenritter mehr hat. Sie erinnert sich nur noch an ihre große Liebe und den Treffpunkt, den sie ausgemacht haben. Jedoch erinnert sie sich nicht mehr daran, dass Squall gestorben ist. Also baut sie ihr Schloß über der Blumenwiese, am Waisenhaus, auf dem Centra-Kontinent. Sie lebt dort in der Hoffnung irgendwann auf Squall zu treffen. Doch sie wird immer böse, weil Squall nicht auftaucht und sie immer mehr in Kummer versinkt. Sie kann das Glück der Anderen nicht mehr ertragen und greift die Menschen an, sie wird voll und ganz zu der bösen Artemisia. Sie versucht die Zeit zu komprimieren, um alleine zu sein.



Die Zeitkompremierung:

> In der komprimierten Zeit lebt nur Artemisia, sie versucht zu fluchten. Vor den anderen Menschen und will alleine sein. Das heißt:

keine Kummer mehr durch andere Menschen
Sie scheint sich jedoch durch die Zeitkomprimierung wieder zu erinnern. -> Siehe Artemisias Dialoge im allerletzten Kampf mit ihr



Die Dialoge im Endkampf:

"Erinnerungen..."

"aus ferner Kindheit"

"Jenes Empfinden..."

"jene Worte..."

"jene Gefühle..."

"Mit dem Erwachsenwerden...

"geht vieles verloren."

"Die Zeit wartet nicht"

"Man hält sie fest..."

"und doch zerinnt sie"

"Doch jetzt..."

(Ich habe leider keine Ahnung, ob Artemisia danach noch etwas sagt. Also bei mir kommt die immer nur soweit. Falls da noch etwas kommt, wäre ich euch sehr verbunden, wenn mir das jemand schicken könnte. danke!)

> Sie scheint sich zu erinnern

Mögliche Gründe: 1. Squall 2. die Zeitkomprimierung selbst



Rinoas Traum:

Rinoa erzählt Squall über ihren Alptraum: In dem Trazum macht Rinoa sich für ein Treffen mit Squall schick. Doch Squall ist nirgends zu finden. Sie sucht überall nach ihm.

-> Man kann den Traum als Zukunftsvision sehen, denn als Artemisia sucht sie auch nach Squall.

Squall und Rinoa machen die Blumenwiese zu ihrem Treffpunkt >> Artemisias Schloß ist über der Blumenwiese, sie sucht nach Squall.



Der Standort des Schloßes:

Artemisias Schloß ist über dem Treffpunkt >> die böse Rinoa erinnert sich an den Treffpunkt >> sie baut ihr Schloß dorthin



Griever:

Der G.F. von Artemisia hat immer denselben Namen wie Squalls Ring. Nennt man also den Ring ,z.B., Belzebub heißt der G.F. auch Belzebub.

Rinoa gibt Squall den Ring NIE zurück, denn Squall sagt ihr, dass sie den Ring behalten soll >> man kann Griever wie Doomtrain aus dem Ringe beschwören >>> Artemisia beschwört aus IHREM Ring den Gurdian Force



Intro:

Rinoa macht aus den Blüten weiße Federn. Als Squall angreift erscheinen schwarze Federn. Daraufhin fällt Rinoa Squall in die Arme.

Interpretation: Rinoa wird durch Edea zu einer Hexe (= das wandeln von Blüten zu Federn). Sie ist eine gute Hexe (=weiße Federn), wandelt sich zu einer bösen Hexe (=schwarze Federn), als sie durch Squalls Tod verletzt wird (=Squalls Angriff), sie beginnt sich nach Squall zu sehnen (=sie fällt Squall in die Arme).



Die Sternschnuppen im Spiel:

Sternschnuppe >> Sternschnuppen erfüllen Wünsche

Rinoas Wunsch ist es Squall zu treffen >> deshalb ist Artemisias Schloß über der Blumenwiese



End-Sequenz:

Squall sieht Rinoa verschwommen
Danach wird Edea gezeigt
Daraufhin Artemisia
Er sieht Rinoa tot
>>> Er befürchtet, dass Rinoa etwas zustoßen könnte, wenn sie ihn verliert.

Hinweis: Durch den Verlust passiert ihr was = Rinoa wird böse

[Arcanus]

Das hab ich auch schon gelesen

Es ist halt verzwickt. Viele Interpretationen sprechen dafür und (warscheinlich) eben soviele dagegen. Ich glaube es sollte jeder für sich selbst entscheiden.

[Supernova Angel]

Hier steht etwas darüber.

[Rinoa]

Ist Rinoa wircklich Artemisia???

ACHTUNG: Lest euch das nur durch wenn ihr FF8 schon durch habt, also:

Ich weis ja nicht ob ihr das hier vieleicht schon kennt, aber mir ist es neu, auf der Seite: FitforFinalFantasy,de hab ich vollgendes Gerücht gefunden und zwar das Rinoa Artemisia sein soll...
Und die 10. Argumente sind wircklich verdammt gut muss ich sagen, Ok vieleicht das letzte nicht so, aber ganz besonders das Argument mit Griever finde ich überzeugend, aber lest es euch erstmal durch und sagt mir was ihr davon haltet:

Das Gerücht


Ich finde es erscheint logisch, endlich gibt es eine Erklärung dafür warum man Rinoa dauernd mit der Feder und denn Flügeln verbindet. Auch das man am Ende gegen Griever kämpft ist jetzt wircklich sehr logisch. Denn wenn Rinoa wircklich Artemisia ist wird sie Griever aus dem Ring erschaffen haben. Es ist doch auch so das kurz bevor sie Griever ruft, sie ihre Hand hochhebt und irgendetwas strahlt, das kann doch der Ring gewesen sein oder?

Natürlich ist es Schade (Ahhh!!! Alles bricht zusammen!!! *heul*) Das Spiel hat doch so ein schönes Ende, wenn man sich dann vorstellt das Rinoa und Squall vieleicht zuerst glücklich miteinander gelebt haben, aber irgendwann Squall gestorben ist weil er gealtert ist, Rinoa es nicht konnte und ganz alleine gebleiben ist, jeden verloren hat. Ohne Squall konnte sie nicht, sie hat ihn so sehr geliebt und ihn dann doch verloren, die wurde schließlich böse und zu Artemisia...

Und dann wollte sie die zeitkompression einleiten, in der es nur sie geben kann. Vieleicht weil ihr dann so viel leid ersparren bleibe, wenn es nur noch sioe gebe und alles andere so bleiben würde...
Wenn sie diese einlieten könnte und die Zeit nicht mehr weiterginge, könnten Rinoa und Squall aus der Vergangenheit so für imemr zusammenbleiben.....

Wow... das is zu viel...
Aber wenn Rinoa wircklich erst dann eine Hexe geworden wäre als die Kräfte von ede zu ihr kamen...
Dann gebe es einen Weg um sie zu retten, wenn Squall sie nach dem 2. Kampf gegen Edea gerettet hätte, wäre sie vieleicht nie zur Hexe geworden, alles wäre anderes gelaufen und sie hätten vieleicht glücklich zusammen leben können...
Na ja wer weis, vieleicht rettet er sie ja noch...

So jetzt erstmaöl genug geschrieben (Sorry, musste mir das alles mal von dre Seele schrieben).

Aber jetzt erstmal ihr, was haltet ihr davon?
Also ich bin überzeugt davon, das können doch nicht nur alles Zufälle sein! Nich bei Square...
Oder???