Der Shadow Hearts Thread #2 (Koudelka, SH, SH II und SH III)

[drunken monkey]

Heute Abend wird es soweit sein. Zumindest hoffe ich das.

...

Eigentlich meinte ich ja damit, dass du den Einser kaufen sollst. Aber natürlich trotzdem gratz, dass du's endlich durchgespielt hast!

Und auch herzlichen Glückwunsch an Leon, btw. ^^'

Wahrscheinlich bin ich zu Happy-End-verwöhnt, aber ich fand das "gute" Ende mit dem Tod Yuris viel zu traurig, als dass mich das danach noch irgendwie aufmuntern konnte, egal wie toll es war. Ich fand's einfach unbefriedigend, dass der irre stark ist und reihenweise irgendwelche "Götter" mühelos fertigmacht, nur um dann von so einem lächerlichen Ding in die Knie gezwungen zu werden - das abzukriegen auch noch zum größten Teil durch plötzliche kollossale Unfähigkeit seinerseits (und das gleich zwei Mal! o_O) verschuldet war. Wozu sollte man sowas noch spielen und alle Bösen umbringen, wenn man am Ende sowieso an so einem Mistelding verreckt? o_O

Naja, dann habe ich zum Glück auf Gamefaqs das hier gefunden, und da mir das Ganze darin ziemlich logisch - oder zumindest logisch genug, dafür, dass ich's unbedingt glauben wollte - erschien, bin ich jetzt wieder mit dem Ende versöhnt.

Das zweite Ende finde ich aber nach wie vor auch recht "gut". Natürlich hat er nahezu alles verloren, was ihm wichtig war. Aber erstens sagt er ja selbst, dass er das in Kauf nimmt, wenn er nur friedlich leben kann, und zweitens ist das Schlüsselwort "wichtig war"! Er weiß ja jetzt nicht mehr, was er verloren hat, und ich denke, wenn er weiterlebt, wird er auch wieder schöne Erlebnisse haben und kann auch wieder glücklich werden - ohne gleich von einem 5 Meter-Felsen gepfählt zu werden! o_O'

Naja, meine Meinung, und ich bin gern bereit, zu diskutieren. ^^

Klar, war ja nicht schwer, zu erkennen. ^^ Obwohl's natürlich in dem oben verlinkten Thread trotzdem genug gibt, die vehement dagegen argumentieren, egal wie offensichtlich es ist - Internet halt.

Ahja, und Zabu: ändere doch mal den Namen des zweiten Spoilers, der Name ist ja ein dreimal größerer Spoiler als der gesamte Inhalt! o_O''

[Tigerlily]

Also für mich ist das gute Ende wirklich das Gute,

Yuri liebte doch Alice und ihr Tod hat ihm einen großen Teil seines Lebensmutes genommen. Außerdem litt er auch unter der Bürde seiner "Begabung" und letztendlich war er zermürbt vom Fluch des Mistelzweigs. Er hat alles getan und geopfert, um die Welt zu retten und am Ende als alle in dieser Schlußszene aufstiegen, beschloß er dem allen ein Ende zu machen, um endlich seinen Frieden zu finden. Insofern wurde er, meiner Meinung nach, nicht von dem Felsen aufgespießt, weil er zu dumm oder schwach war (er hat schließlich die Welt gerettet!), sondern er hat sich absichtlich aufspießen lassen, um im Jenseits mit seiner einzigen großen Liebe vereint zu sein. DAS ist für mich ein wahrlich ergreifendes Ende!

Das schlechte Ende ist für mich schlecht,

Yuri hat alle Erinnerungen verloren, er ist seelen und willenlos. Eigentlich ist nur mehr seine fleischliche Hülle da, den wahren Yuri gibt es nicht mehr - nie mehr! Dieses endgültige "Nie wieder" finde ich derartig deprimierend, dass es für mich kein schlechteres Ende geben könnte.

[Zabucracker]

Eigentlich meinte ich ja damit, dass du den Einser kaufen sollst.

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Achso.... Na das werde ich wohl irgendwann schaffen, aber ich habe nicht wirklich Lust 70 € dafür auszugeben. Klar, billiger werde ich es wahrscheinlich nicht bekommen, aber da warte ich liebe auf den richtigen Moment und dann schlage ich zu. Irgendwo. ^^

Aber natürlich trotzdem gratz, dass du's endlich durchgespielt hast!

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Jep, danke. ^^ Hat unglaublich viel Spaß gemacht.

Ahja, und Zabu: ändere doch mal den Namen des zweiten Spoilers, der Name ist ja ein dreimal größerer Spoiler als der gesamte Inhalt! o_O''

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So richtig?

Karin ist wirklich Yuri's Mutter? Wow, das haut mich jetzt schon ein bisschen von den Socken, obwohl teilweise hätte ich mir das ja denken können. Die Ähnlichkeit war schon verblüffend, aber trotzdem wäre ich nie darauf gekommen. o_O" Aber das macht das Spiel grad nochmal ein Stückchen besser. Ich liebe Enden solcher Art, wenn alles aufgedeckt wird.

Ich wusste, das das Yuris Outfit aus dem ersten Teil ist. Erkennt man auch auf den Cover, aber ich habe ihn noch nie so gesehen und ich fande diese Klamotten hatten einfach Stil.

Man, man diese ganzen Spoiler.....

[drunken monkey]

Yuri liebte doch Alice und ihr Tod hat ihm einen großen Teil seines Lebensmutes genommen. Außerdem litt er auch unter der Bürde seiner "Begabung" und letztendlich war er zermürbt vom Fluch des Mistelzweigs. Er hat alles getan und geopfert, um die Welt zu retten und am Ende als alle in dieser Schlußszene aufstiegen, beschloß er dem allen ein Ende zu machen, um endlich seinen Frieden zu finden. Insofern wurde er, meiner Meinung nach, nicht von dem Felsen aufgespießt, weil er zu dumm oder schwach war (er hat schließlich die Welt gerettet!), sondern er hat sich absichtlich aufspießen lassen, um im Jenseits mit seiner einzigen großen Liebe vereint zu sein. DAS ist für mich ein wahrlich ergreifendes Ende!

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Es behauptet auch niemand (bzw. zumindest ich nicht, im Internet gibt's sicher einige hundert die das behaupten ), dass er sich nicht absichtlich aufspießen hat lassen. Allerdings musste er das imo nur deshalb tun, weil er zu schwach war, gegen das Misteldings anzukämpfen - bzw. dumm genug, sich zweimal von einem - verglichen mit Yuri - ziemlich schwächlichen Nikolai damit überrumpeln zu lassen. Und dass er nur wegen so einer dämlichen Unachtsamkeit sein Leben wegwerfen muss ist imo schon ziemlich traurig. ó_Ò

Das schlechte Ende ist für mich schlecht,

Yuri hat alle Erinnerungen verloren, er ist seelen und willenlos. Eigentlich ist nur mehr seine fleischliche Hülle da, den wahren Yuri gibt es nicht mehr - nie mehr! Dieses endgültige "Nie wieder" finde ich derartig deprimierend, dass es für mich kein schlechteres Ende geben könnte.

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Naja, ich denke nicht, dass er wirklich seelen- und willenlos ist, so hat er auf mich nicht gewirkt. Er hat einfach seine alte Seele verloren und ist jetzt effektiv jemand anderes - dieser andere kann aber dennoch glücklich werden, und wird es meiner Meinung/Vorstellung nach auch.

So richtig?

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Öh, nein...o_O' Ich meine diesen Post, den zweiten Spoiler. Wenn da jemand, der das Spiel noch nicht durch hat, die Beschriftung liest, wird er doch ziemlich gespoilert! o_O'''
Im Spoiler steht dann aber eigentlich überhaupt nichts wichtiges, einfach nur eine Strategie, die storytechnisch ziemlich irrelevant ist.

Aber was anderes: du hast es geschafft, Extreme zu bekommen?!?

Ich liebe Enden solcher Art, wenn alles aufgedeckt wird.

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Ich auch!

[Tigerlily]

Da siehst du, wie verschieden die Ansichten sein können!
Die geheimen Schwächen der Helden sind überhaupt ein oft genutztes Thema, man denke nur an Siegfried oder Superman ...

Ich finde, das ist das Besondere an einer guten Story, dass es unzählige Arten gibt, wie man sie interpretieren kann, auch wenn alles klar zu sein scheint.

Übrigens hab ich mir das Extreme auch erarbeitet, war gar nicht so schwer wie es am Anfang des Spiels schien!8)

[Tyr]

Es behauptet auch niemand (bzw. zumindest ich nicht, im Internet gibt's sicher einige hundert die das behaupten ), dass er sich nicht absichtlich aufspießen hat lassen. Allerdings musste er das imo nur deshalb tun, weil er zu schwach war, gegen das Misteldings anzukämpfen - bzw. dumm genug, sich zweimal von einem - verglichen mit Yuri - ziemlich schwächlichen Nikolai damit überrumpeln zu lassen.

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LOL, er hat es getan, weil es die einzige Möglichkeit war mit Alice wieder vereint sein zu können.

Und kommt mir jetzt nicht mit einem

dass es unzählige Arten gibt, wie man sie interpretieren kann, auch wenn alles klar zu sein scheint.

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weil das nämlich unsinn ist. Man kann Fakten nicht einfach so hininterpretieren, wie man gerne will. Hebt euch eure Interpretationen für offene Stellen in der Story auf.

Naja, ich denke nicht, dass er wirklich seelen- und willenlos ist, so hat er auf mich nicht gewirkt. Er hat einfach seine alte Seele verloren und ist jetzt effektiv jemand anderes - dieser andere kann aber dennoch glücklich werden, und wird es meiner Meinung/Vorstellung nach auch.

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Hahaha... geh SH3 spielen ^^

[drunken monkey]

LOL, er hat es getan, weil es die einzige Möglichkeit war mit Alice wieder vereint sein zu können.

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Er hat es getan, weil es unter diesen Umständen (Mistelzweig eben) die einzige Möglichkeit war - und diese Umstände hat er selbst verschuldet, durch eine Dummheit, die viel zu unrealistisch wirkt, als dass ich diesen Teil der Story wirklich gut - oder zumindest nicht komplett an den Haaren herbeigezogen - finden könnte.

Ich finde, das ist das Besondere an einer guten Story, dass es unzählige Arten gibt, wie man sie interpretieren kann, auch wenn alles klar zu sein scheint.

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Naja, zumindest deutet es auf ein gutes Spiel hin, wenn man die Story unbedingt interpretieren will, und sie nicht bloß einfach so vorbeifließt.
Und immerhin habe ich sicher mitgefiebert, kann man auch als Zeichen einer guten Story sehen, egal wie aufgesetzt sie wirkt.

Übrigens hab ich mir das Extreme auch erarbeitet, war gar nicht so schwer wie es am Anfang des Spiels schien!8)

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Hm, beim nächsten Mal werde ich's wohl auch versuchen, diesmal habe ich erst am Ende davon erfahren. ^^''

[Dreammaster]

So, ich habe das jetzt etwas mitverfolgt.

Hahaha... geh SH3 spielen ^^

...

Auf die Gefahr hin einen bösen Spoiler zu lesen, sag mir bitte mehr darüber, wiel ich vermutlich nie dazu kommen werde, SH3 zu spielen.
Büdde. *Hundeblick*

Zu Karin

Mich hat es auch ziemlich aus den Socken gehauen, dass Karin Yuris Mutter ist. Nur eines finde ich komisch.
Hat Karin ihr Gedächtnis verloren, weshalb sie sich Anne nannte? Dank Anastasia bekam Karin die russische Identität der Anne, weil Karin ja eine Deutsche war. Und dies hätte Karin unnötig in Bedrängnis gebracht.

Aber um ganz ehrlich zu sein Karin erinnert mich mehr an Koudelka. Ich meine, diese Frisur, dieser Blick, diese Mimik.
Darum dachte ich, als ich das SHC-Cover sah, die Frau sei Koudelka und nicht Karin, was für mich etwas enttäuschend war.

Zum guten Ende

Yuri stirbt, das ist Fakt und wacht wenige Sekunden später, nachdem er mit alice im Licht verschwand, am Bahnhof auf.
Ich habe Teil 1 nie gespielt, konnte mir aber sofort denken, dass dies ähnlich wie der erste Teil ablaufen musste.
Yuri erhielt eine neue chance, Alice vor dem Fluch zu retten, der eigentlich Yuri hätte töten müssen.
Somit ist das gute Ende in mehreren Hinsichten gut.

[drunken monkey]

Zu Karin

Mich hat es auch ziemlich aus den Socken gehauen, dass Karin Yuris Mutter ist. Nur eines finde ich komisch.
Hat Karin ihr Gedächtnis verloren, weshalb sie sich Anne nannte? Dank Anastasia bekam Karin die russische Identität der Anne, weil Karin ja eine Deutsche war. Und dies hätte Karin unnötig in Bedrängnis gebracht.

...

Das mit dem Gedächtnisverlust fände ich komisch, warum sollte ausgerechnet sie das Gedächtnis verlieren? Auch wenn's natürlich eine gute Erklärung wäre...
Imo aber auch eine gute Möglichkeit wäre, dass sie gar nicht die Gelegenheit hatte, sich vorzustellen - Ben hat ja gleich das Foto gesehen, auf dem hinten schon "Ben, Anne und Yuri" drauf stand. Wie das "Anne" dann da aber ursprünglich hingekommen ist, bliebe fraglich. Zeitreisen sind halt voller Paradoxa. .___.

Zum guten Ende

Yuri stirbt, das ist Fakt

...

T_____T
Also von "Fakt" kann man in dem Fall echt nicht sprechen. Erstmal kann nur Fakt sein, was real ist, das ist ein Videospiel aber nicht. Daher ist grundsätzlich alles drin interpretierbar.
Zweitens wäre dann die Frage nach der Definition von "Tod" - du sagst selbst, er ist nachherauf dem bewussten Bahnhof. Was macht er denn da, wenn er schon tot ist? Wiedergeburt funktioniert normalerweise ohne Erinnerung, also wäre es schon mal fraglich, wie er dann erst tot und dann lebendig sein kann.

Aber natürlich: die Beweislast liegt wahrscheinlich wirklich auf "Yuri stirbt", ich ziehe es aber dennoch vor, es anders zu interpretieren, einfach weil ich's so will. ^^'' Und absolut widerlegt wird's im SPiel imo nunmal nicht.

Für mich sieht die endgültige Zeitlinie für Yuri demnach so aus:

Yuri trifft Alice im Zug > Yuri schafft's nicht, Alice zu retten, Alice stirbt (SH1, schlechtes Ende) > am Ende vom Zweier wird Yuri aufgespießt, das Amulett zersplittert, wodurch er vom Mistelzweigfluch befreit wird > dadurch kann er auch wegschweben, dorthin wo er am liebsten wäre > er erscheint am Bahnhof, wo er kurz darauf wieder Alice trifft > dieses Mal schafft er es, sie zu retten, es folgt das gute Ende des ersten Teils.

Etwas kompliziert und evtl. auch an den Haaren herbeigezogen, aber mir gefällt's so. ^^''

[Tyr]

Er hat es getan, weil es unter diesen Umständen (Mistelzweig eben) die einzige Möglichkeit war - und diese Umstände hat er selbst verschuldet, durch eine Dummheit, die viel zu unrealistisch wirkt, als dass ich diesen Teil der Story wirklich gut - oder zumindest nicht komplett an den Haaren herbeigezogen - finden könnte.

...

Hätte er ohne Mistletoe jemals mit Alice wieder zusammenkommen können? Alice rettete ihn zwar, aber ich bin mir sicher, das wollte er nicht. Am Ende von Teil 1 sagt er glaub ich soetwas wie, dass er für seine Liebe weiterlebt und kämpft. Allerdings merkt er, dass ohne Alice sein Leben eigentlich keinen Sinn mehr hat.
Der Mistletoe kam ihm sicher sehr gelegen. Yuri zeigte nie Angst davor zu sterben, seine Angst bestand darin seine Erinnerungen an Alice zu verlieren, weshalb das Bad Ending auch so bad ist, worst Case im grunde.

Auf die Gefahr hin einen bösen Spoiler zu lesen, sag mir bitte mehr darüber, wiel ich vermutlich nie dazu kommen werde, SH3 zu spielen.
Büdde. *Hundeblick*

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Nee, SH3 hat damit nichts zu tun. Das ist nur meine ultimative Herabschätzung einer Meinung ^^ (nicht böse gemeint ^_~)
Dieser Abschnitt des Textes vom monkey hat mir nur gezeigt, dass er das, was das Spiel versucht rüberzubringen, nicht mitbekommen hat. Siehe den Spoiler hier drüber.

Betreffend Anne:

Die Szene mit der russischen Identität sowie auch das Gespräch mit Yuri, wo er meint, dass seine Mutter ihn nach ihrer ersten Liebe benannt hätte, sind einfach nur versteckte Andeutungen auf das Ende, die man sich bei einer fiktiven Geschichte erlauben darf. Der aufmerksame Spieler erkennt hier schon vorher zusammenhänge. Natürlich wusste anastasia nichts von Anne und auch Yuri sagte das nur im Spaß, doch später ist es halt Wirklichkeit geworden.

Karin war von Anfang an Deutsche. Sie hatte schließlich auch Vorfahren etc. also nichts mit Gedächtnisverlust. Wie das in die verschiedenen Zeitstränge passt, kann man sich selber interpretieren.

Genauso wie man sich die Szene am Bahnhof interpretieren kann. Ob das Realität oder Traum ist, ist auch gar nciht wichtig. Am Ende von SH2 darf jeder in die Zeit, in der er am glücklichsten wahr, und das ist wichtig, nicht ob es real ist oder nicht. Solange die Personen es für real halten, ists auch die Realität.

Für mich sieht die endgültige Zeitlinie für Yuri demnach so aus:

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Exakt meine Vorstellung. Hier sind wir mal einer Meinung ^^

[drunken monkey]

Hätte er ohne Mistletoe jemals mit Alice wieder zusammenkommen können? Alice rettete ihn zwar, aber ich bin mir sicher, das wollte er nicht. Am Ende von Teil 1 sagt er glaub ich soetwas wie, dass er für seine Liebe weiterlebt und kämpft. Allerdings merkt er, dass ohne Alice sein Leben eigentlich keinen Sinn mehr hat.

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Ohne Mistletoe wäre er genauso im Tod mit ihr vereint gewesen - nur halt nach einem längeren Leben, das nicht von einem Felsen durch die Brust beendet worden wäre. o_O Der Mistelzweig hat ihn nur dazugebracht, sich schneller umzubringen, weil er ja um seine Erinnerungen fürchten musste.

Und dass er nicht von Alice gerettet werden wollte, wenn sie dabei stirbt, ist ja eh klar, aber für dieses Thema auch ziemlich irrelevant.

Der Mistletoe kam ihm sicher sehr gelegen. Yuri zeigte nie Angst davor zu sterben, seine Angst bestand darin seine Erinnerungen an Alice zu verlieren, weshalb das Bad Ending auch so bad ist, worst Case im grunde.

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Sicher, vor dem Gedächtnisverlust war's vielleicht echt das Schlimmste, was er sich vorstellen konnte (obwohl er ja in diesem Ende was anderes sagt, er entscheidet sich ja freiwillig dafür), aber nachher ist das ja in jedem Fall wurscht. Größte Furch hin oder her, nachher hat er's eh wieder vergessen.

Nee, SH3 hat damit nichts zu tun. Das ist nur meine ultimative Herabschätzung einer Meinung ^^ (nicht böse gemeint ^_~)

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Na, na, na, das will ich jetzt nicht gelesen haben O_o....db

Dieser Abschnitt des Textes vom monkey hat mir nur gezeigt, dass er das, was das Spiel versucht rüberzubringen, nicht mitbekommen hat.

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Oder ich habe eine sogenannte "andere Meinung", soll's ja geben.
Und da keiner von uns am Spiel mitgearbeitet hat, kannst du wohl kaum in Anspruch haben, die ultimative Meinung zu haben. o_O'


@ Dreammaster: Ich spiele jetzt auch Koudelka (Ist ja grauenhaft! o_O''), und du hast recht: Karin schaut echt total aus wie Koudelka! Irgendwie merkwürdig, weil's ja da echt keinen Zusammenhang geben kann. o_O'

[Dolem]

[SPOILER]

@ Dreammaster: Ich spiele jetzt auch Koudelka (Ist ja grauenhaft! o_O''), und du hast recht: Karin schaut echt total aus wie Koudelka! Irgendwie merkwürdig, weil's ja da echt keinen Zusammenhang geben kann. o_O'

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Ich habe Koudelka letztens durchgespielt und: Wtf? Wo sieht Karin bitte Koudelka ähnlich ? Ganz ehrlich ich sehe _keinerlei_ Ähnlichkeit zwischen den beiden, ausser vielleicht dem spezifischen Körperbau von Frauen. (oh wunder)

Ach ja, Koudelka ist nicht grauenhaft. Das Gameplay mag ja wirklich grauenhaft langatmig sein, aber der rest des Spiels, insbesondere die genialen Dialoge und die ausnahme US Syncro machen diese macken mehr als wieder wett. Ich habe das Gefühl das all die Koudelka hasser dieser Welt nie weiter als CD2 gespielt haben und garnicht wissen was in Koudelka noch alles steckt, was aber erst mit CD3 anfängt...
Und nochmal zum Gameplay: Koudelka hat ne spielzeit von ~10h, da kann man das etwas arg langatmige, irgendwie undurchdachte Gameplay doch wirklich mal verkraften, ist ja nicht so als müsste man sich damit durch nen 50h RPG daddeln. Das tolle daran ist, das man in Sachen Dialoge, Story, SH Welt und Syncro wirklich mehr als entlohnt werden würde, wenn man nur mal mit etwas Geduld an das Spiel gehen würde.

[Tyr]

Oder ich habe eine sogenannte "andere Meinung", soll's ja geben.
Und da keiner von uns am Spiel mitgearbeitet hat, kannst du wohl kaum in Anspruch haben, die ultimative Meinung zu haben. o_O'

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Ich habe aber die besseren Argumente ^^

Du sagst, dass du das Bad End gut findest, weil Yuri überlebt und du nicht willst, dass er stirbt. Sehen wir das mal aus Yuris Sicht. Für ihn wäre es das schlimmste überhaupt, wenn er seine Erinnerungen verlieren würde. Das tut er in dem Ende allerdings. Er ist seelenlos am Ende. Eine Seele formt sich ja sozusagen aus den Erinnerungen des Menschen, welche einen zu dem machen, was er ist. Dann sagst du, dass er ja nun eine "neue" Seele haben könnte, also du meinst, dass er ein neues Leben führen kann ohne an seine alte Vergangenheit gebunden zu sein. Wenn er jetzt allerdings effektiv jemand anderes ist, ist er nicht mehr Yuri. Yuri sind Erinnerungen dieses Körpers, Erinnerungen, die nun verloren sind. Daraus schließen wir zwangsweise, dass Yuri tot ist.
Willst du mir sagen, dass du das toll findest? Das das besser ist als das gute Ende?
Denn wir wissen ja, dass hier nur der Körper stirbt, seine Seele allerdings mit Alice weiterlebt.

Das hat das Spiel versucht die ganze Zeit dem Spieler mitzuteilen. Yuri, der ja eine Persönlichkeit hat, hat das ganze Spiel über diese Ansicht vertreten. (So gesehen, ist es eigentlich absolut unrealistisch, dass er auf die Frage nach glücklich sein geantwortet hätte, es wäre in Frieden leben zu können für ihn.)

Man kann schlechten Ende nichts Positives abgewinnen. Es ist in seiner ganzen Komposition durchtränkt mit Negativem.

[drunken monkey]

Ich habe aber die besseren Argumente ^^

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Ja, das wahrscheinlich wirklich. <__<'
Aber bloße Gefühle sind nun mal Argumenten nicht zugänglich, weswegen ich einfach mal weiter meinen Standpunkt verteidige.

Du sagst, dass du das Bad End gut findest, weil Yuri überlebt und du nicht willst, dass er stirbt. Sehen wir das mal aus Yuris Sicht. Für ihn wäre es das schlimmste überhaupt, wenn er seine Erinnerungen verlieren würde. Das tut er in dem Ende allerdings. Er ist seelenlos am Ende. Eine Seele formt sich ja sozusagen aus den Erinnerungen des Menschen, welche einen zu dem machen, was er ist. Dann sagst du, dass er ja nun eine "neue" Seele haben könnte, also du meinst, dass er ein neues Leben führen kann ohne an seine alte Vergangenheit gebunden zu sein. Wenn er jetzt allerdings effektiv jemand anderes ist, ist er nicht mehr Yuri. Yuri sind Erinnerungen dieses Körpers, Erinnerungen, die nun verloren sind. Daraus schließen wir zwangsweise, dass Yuri tot ist.

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Stimmt, so gesehen (und das ist auch durchaus eine sinnvolle Sicht) ist Yuri dann tot. Allerdings ist diese Art des Todes ein komplettes Vergessen, ein Zerfallen in absolutes Nichts, und als Zustand kann "absolutes Nichts" per se nicht schlecht sein - weil es nichts mehr gibt, das irgendwas schlecht finden kann.
Aber ich denke, irgendetwas, das ebenfalls er - bzw. ein Teil von ihm - ist, bleibt an seinen Körper gebunden. Und kann auch wieder glücklich sein, wahrscheinlich sogar glücklicher, als davor - eben weil er jetzt nichts mehr von Alice und ihrem Tod weiß.

Willst du mir sagen, dass du das toll findest? Das das besser ist als das gute Ende?
Denn wir wissen ja, dass hier nur der Körper stirbt, seine Seele allerdings mit Alice weiterlebt.

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Nein, eigentlich nicht. .___.'
Das war nur meine erste Meinung, als ich von dem Vom-Felsen-Aufgespießt-Werden noch etwas entsetzt war. Jetzt finde ich auch das Erstoptions-Ende besser, ist ja auch in meiner vrher dargelegten Zeitlinie so.
Vor allem, weil ich's weiterhin für disputabel halte, ob Yuri überhaupt (körperlich) stirbt. ^^'''

Das hat das Spiel versucht die ganze Zeit dem Spieler mitzuteilen. Yuri, der ja eine Persönlichkeit hat, hat das ganze Spiel über diese Ansicht vertreten. (So gesehen, ist es eigentlich absolut unrealistisch, dass er auf die Frage nach glücklich sein geantwortet hätte, es wäre in Frieden leben zu können für ihn.)

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Stimmt, finde ich eigentlich auch ziemlich unrealistisch. War auch immer etwas unglücklich, damit zu argumentieren, aber wenn er's schon mal sagt...
Aber ja, aus dem Charakter, den man durch die Story gezeigt bekommt, geht eindeutig das Erstoptions-Ende hervor. ^^

Man kann schlechten Ende nichts Positives abgewinnen. Es ist in seiner ganzen Komposition durchtränkt mit Negativem.

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Ich schaff' das problemlos, bin halt ein positiver Mensch.

Tut mir leid, dass du das lesen musstest. ^^''
Aber seins war ja auch nicht gerade freundlich, und das war eben meine Meinung dazu. <___<''

[darkblue]

Tut mir leid, dass du das lesen musstest. ^^''
Aber seins war ja auch nicht gerade freundlich, und das war eben meine Meinung dazu. <___<''

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OT
Okay, ich hab es ja überlebt ^^.

[Dreammaster]

@drunken monkey:

@ Dreammaster: Ich spiele jetzt auch Koudelka (Ist ja grauenhaft! o_O''), und du hast recht: Karin schaut echt total aus wie Koudelka! Irgendwie merkwürdig, weil's ja da echt keinen Zusammenhang geben kann. o_O'

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Vielleicht als Anspielung, dass Koudelka nach wie vor der Vorgänger der Shadow Hearts-Reihe ist?
Oder aber es besteht eine entfernte Verwandschaft zwsichen beiden, Kusinen, Großtante, was auch immer.
(Halbschwester lasse ich dabei bewusst aus, ergäbe auch keinen Sinn.)

Zum grauenhaften, ja, das Gameplay und die Kämpfe sind schlimm und auch der schwierigkeitsgrad ist nicht von gestern.

@dolem:

Ich habe Koudelka letztens durchgespielt und: Wtf? Wo sieht Karin bitte Koudelka ähnlich ? Ganz ehrlich ich sehe _keinerlei_ Ähnlichkeit zwischen den beiden, ausser vielleicht dem spezifischen Körperbau von Frauen. (oh wunder)

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Hier ein Zitat von mir:

Aber um ganz ehrlich zu sein Karin erinnert mich mehr an Koudelka. Ich meine, diese Frisur, dieser Blick, diese Mimik.
Darum dachte ich, als ich das SHC-Cover sah, die Frau sei Koudelka und nicht Karin, was für mich etwas enttäuschend war.

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Also echt, wenn das mal keine Anspielung auf Koudelka sein soll. Klar, Koudelka ist dunkelblond und Karin rothaarig, aber sonst unterscheiden sie sich vom Charakter und Körperbau, das Gesicht ist natürlich auch anders. Besonders Karins Gesichtsausdruck auf dem Cover erinnert stark an Koudelka.

Ich habe das Gefühl das all die Koudelka hasser dieser Welt nie weiter als CD2 gespielt haben und garnicht wissen was in Koudelka noch alles steckt, was aber erst mit CD3 anfängt...

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Na ja, ich habe ja bereits zweimal erwähnt (einmal auch in diesem Thread), mit welchem Ende ich Koudelka durchgespielt habe.
Der Anfang ist richtig nett gemacht und auch die Story ist schön düster, aber Roger Bacon... hach... der zieht alles ein wenig ins lächerliche. Ich erinnere mich da an seinen ersten Auftritt oder die Sache in der Bibliothek.
Der erste Dialog mit Koudelka war aber auch... komisch... seltsam... wie auch immer.
Wäre das Kampfsystem besser... hatte ja neulich mal wieder gespielt, hänge aber auf CD3 bei 'nem boss fest... muss aufleveln gehen.

Yuri trifft Alice im Zug > Yuri schafft's nicht, Alice zu retten, Alice stirbt (SH1, schlechtes Ende) > am Ende vom Zweier wird Yuri aufgespießt, das Amulett zersplittert, wodurch er vom Mistelzweigfluch befreit wird > dadurch kann er auch wegschweben, dorthin wo er am liebsten wäre > er erscheint am Bahnhof, wo er kurz darauf wieder Alice trifft > dieses Mal schafft er es, sie zu retten, es folgt das gute Ende des ersten Teils.

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Ist auch mein Gedankengang. Daher sagte ich auch, das gute ende ist in mehreren Hinsichten gut.
Sozusagen doppelt gut.

[drunken monkey]

Aber jetzt?!

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Machst du das absichtlich?!? o_O'' Und wenn ja, warum!?! ó_Ò
Ich meine, dass du hier auf den zweiten Spoiler groß [Endlich erledigt ] draufgeschrieben hast, womit jeder weiß, dass er der Endgegner ist! §hmm Was ist daran nicht zu verstehen? ó_Ò

Also, wenn du das Accesoire meinst, das deine Angriffstärke verdreifacht, aber du deine Treffläche nicht mehr siehst, dann ja. Und ich weiß nicht was daran so schwer war, das zu bekommen. Ich bin einfach zu diesem alten Mann in Japan gegangen (also, der mit der Prinzessin) und der hat mir dann das Item gegeben und gemeint das Yuris Vater dieses item perfekt beherrscht hat. Und dann habe ich das Yuri gegeben. Weiß nicht ob man da irgendwelche Voraussetzungen erfüllen musste, aber ich hab's einfach so bekommen. Blanca und Kurando haben ein ähnliches Accesoire bekommen, das die Angriffsstärke "nur" verdoppelt, ist aber auch ziemlich gut. ^^ So ne Dreierkombo zieht dann schon mordsmässig rein.

...

Klar, welches sollte ich sonst meinen. ^^
Ach so, du hast es einfach so bekommen... Dass das bedeutet, dass du einfach unabsichtlich mehr als 65% Ring-Perfect-Rate geschafft hast, ist schon irgendwie deprimierend für mich, der ich bei etwa 20% rumkrebse, aber bitte. <___<

Jedenfalls gratz dazu! Auch wenn du nicht wusstest, wie toll das war.

Die "Mind's Eye"s habe ich natürlich auch bekommen, die sind ja kein Problem. Habe sie Yuri und dem komischen anderen Fusionierer (habe schon wieder vergessen, wie der heißt, irgendwas mit "K..." ) gegeben, die haben vielleicht gerockt damit. Und genügt ja eigentlich auch, die Gegner sind so schon leicht genug. Trotzdem will ich nächstes Mal auch "Extreme". ^^

"Mind's Eye" gibt's übrigens auch im Einser, habe ich dort auch Yuri gegeben. Und den letzten Endgegner mit einem einzigen 21k-Schaden-Angriff besiegt.

So schlecht? Ich hab mal bei Ebay 1 € draufgesetzt, vielleicht bekomme ich es ja so.

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Naja, ich bin erst am Anfang, aber das Gameplay - besonders im Kampf, aber auch in der Umgebung -, die Grafik (selbst für PS), die Synchronisation und bisher (Mitte CD 1, also nach einer halben Stunde <___<) auch die Story, sind schon ziemlich grottig.
Aber solange man dadurch mehr über "Shadow Hearts" erfährt...

Na ja, ich habe ja bereits zweimal erwähnt (einmal auch in diesem Thread), mit welchem Ende ich Koudelka durchgespielt habe.

...

Hui, auch zwei Enden? o_O Muss ich gleich nachschauen...<___< (Normalerweise würde ich's ja erstmal selber spielen, und dann beim zweiten Mal das andere Ende nehmen, aber ich glaube, in diesem speziellen Fall spar' ich's mir...)

Der Anfang ist richtig nett gemacht und auch die Story ist schön düster, aber Roger Bacon... hach... der zieht alles ein wenig ins lächerliche. Ich erinnere mich da an seinen ersten Auftritt oder die Sache in der Bibliothek.
Der erste Dialog mit Koudelka war aber auch... komisch... seltsam... wie auch immer.

...

Ich mag's sowieso nicht so düster. ^^'' Und ich mag Roger Bacon, von daher werde ich wohl durchhalten müssen.

...obwohl ich den starken Verdacht habe, dass ich neu anfangen muss. o_O' Wurde zwar nie wirklich erklärt, aber diese temporären Spielstände heißen ja wahrscheinlich "temporär", weil man sie nicht später laden kann, sondern nur wenn man stirbt, oder? ó_Ò
Habe bei einem dieser unnötigen Dinger nämlich gespeichert, dann ist das Spiel hängen geblieben.

[Zabucracker]

Öh, nein...o_O' Ich meine diesen Post, den zweiten Spoiler. Wenn da jemand, der das Spiel noch nicht durch hat, die Beschriftung liest, wird er doch ziemlich gespoilert! o_O'''
Im Spoiler steht dann aber eigentlich überhaupt nichts wichtiges, einfach nur eine Strategie, die storytechnisch ziemlich irrelevant ist.

...

Aber jetzt?!

Aber was anderes: du hast es geschafft, Extreme zu bekommen?!?

...

Also, wenn du das Accesoire meinst, das deine Angriffstärke verdreifacht, aber du deine Treffläche nicht mehr siehst, dann ja. Und ich weiß nicht was daran so schwer war, das zu bekommen. Ich bin einfach zu diesem alten Mann in Japan gegangen (also, der mit der Prinzessin) und der hat mir dann das Item gegeben und gemeint das Yuris Vater dieses item perfekt beherrscht hat. Und dann habe ich das Yuri gegeben. Weiß nicht ob man da irgendwelche Voraussetzungen erfüllen musste, aber ich hab's einfach so bekommen. Blanca und Kurando haben ein ähnliches Accesoire bekommen, das die Angriffsstärke "nur" verdoppelt, ist aber auch ziemlich gut. ^^ So ne Dreierkombo zieht dann schon mordsmässig rein.

Ich auch!

...

Ist doch auch kuhl.

Es ist in seiner ganzen Komposition durchtränkt mit Negativem.

...

Klingt wie Mozart. o_O"

Ich spiele jetzt auch Koudelka (Ist ja grauenhaft! o_O'')

...

So schlecht? Ich hab mal bei Ebay 1 € draufgesetzt, vielleicht bekomme ich es ja so.