Mein Herz wird nicht erhört....

[Phantom Grahf]

Ich habe ein problem leute...es geht mir schlecht seid einpaar tagen und mir geht es einfach nicht besser...

Ich habe vor 3 monaten ein nettes Mädchen kennengelernt, sie ist nett, süss und alles was man sich wünschen kann...
es fing halt damit an, das wir dauernd online gespräche geführt haben und uns bei der arbeit dann getroffen haben. Vor 2-3 Wochen hat sie mir dann gesagt das sie mich mag...ich hätte es nicht glauben wollen, aber dann hab ich auch natürlich was angefangen zu empfinden. So haben wir das ganze weiter gemacht...wir sind ausgegangen...es war wunderschön....
jetzt zum problem...sie ist muslimin...und sie macht das alles gegen den willen ihrer familie...sie darf nicht raus, sie darf sich nicht mit männern treffen und vor allem traut sie sich nicht etwas dagegen zu unternehmen...

jetzt wo ich das alles mitgekriegt habe und wo ich mich gerade richtig in sie verknallt habe, geht sie wieder einen schritt zurueck...warum?
Sie wusste die ganze story, aber sie hat mir dennoch gesagt das sie mich mag...und jetzt wo ich auch angefangen habe sie zu moegen...sogar zu dem punkt gekommen bin wo ich mich einsam fuehle ohne sie...geht sie wieder einen schritt zurueck...

Ich verstehe es nicht...und mein herz ist erschoepft von der ganzen sache...aber ich will ihr jetzt nicht sagen das ich mit allem aufhoeren will...denn wenn ich sie an der arbeit sehen werde, wird es mir das herz zerbrechen sie zu sehen....
auf einfache freundschaft will sich mein herz nicht mehr einigen...

jedesmal wenn ich online gehe gibt es nur einen destination und das ist www.myspace.com die website wo wir uns jeden abend treffen und miteinander reden...
und einfache messages schreiben...
was soll ich machen ....ich bin schon an dem punkt gelangt wo ich jede sekunde an sie denken muss...an der arbeit...in der schule...ueber all...

ich hoffe ihr koennt mir weiterhelfen...
ich bin einfach nur erschoepft...
danke vielmals..an alle...

[M-P]

das hat soap niveau.

[Phantom Grahf]

danke...ich koennte noch viel mehr details ausgeben...aber...

[Broken Chords Can Sing A Little]

Laut deinem Profil bist du 20. Da kann sie ja nicht viel jünger sein, oder?
Und wenn sie 18 ist, können ihre Eltern doch kacken gehen, mit ihren konservativen Moralvorschriften. Wo ist dann das Problem?

[Phantom Grahf]

sie ist auch 20....
das problem ist...sie hat das das ganze leben durchgemacht...20 jahre lang...und jetzt auf einmal dagegen antreten faellt fuer ihr schwer...

[Daen vom Clan]

Hmm...Muslime zu sein muss ja noch Nichts bedeuten, wie religiöse ist sie denn und kann es sein, das sie gegen ihren Willen von ihren Eltern dazu angehalten wird, die religiöse Familienehre zu bewahren?

Versuch doch einfach mal mit ihr zu reden und je nachdem wie "weltoffen" sie in Bezug auf ihre Religion ist und auch ihre Eltern sind, könntest du dich ja mal mit der Familie treffen.

So wie ich das aber lese, liegt es wohl eher an ihrer Familie und den muslimischen Traditionen und da dürfte es sehr schwer für deine Freundin sein, doer auszubrechen, wenn sie noch nicht 18, bzw. auf ihre Eltern angewiesen ist oder eben ihre Eltern liebt, was sie bestimmt tut.

[Phantom Grahf]

Hmm...Muslime zu sein muss ja noch Nichts bedeuten, wie religiöse ist sie denn und kann es sein, das sie gegen ihren Willen von ihren Eltern dazu angehalten wird, die religiöse Familienehre zu bewahren?

Versuch doch einfach mal mit ihr zu reden und je nachdem wie "weltoffen" sie in Bezug auf ihre Religion ist und auch ihre Eltern sind, könntest du dich ja mal mit der Familie treffen.

So wie ich das aber lese, liegt es wohl eher an ihrer Familie und den muslimischen Traditionen und da dürfte es sehr schwer für deine Freundin sein, doer auszubrechen, wenn sie noch nicht 18, bzw. auf ihre Eltern angewiesen ist oder eben ihre Eltern liebt, was sie bestimmt tut.

...

ja das stimmt hat nichts unbedingt mit muslimin zu tun, aber ihre kultur und religion, die sie selbst kaum betreibt, haelt sie auf...ihre eltern sind streng, und mit der familie sich zu treffen wäre vielleicht zu frueh...

ich hab sie darauf angesprochen...ich hab nichts von ausbrechen oder so gesagt...aber mit ihr ueber laengere beziehung gesprochen...und da hat sie etwas gestockt...nicht weil sie nicht wollte...halt eben von diesem druck...ihrer kultur...
ich weiss nicht...sie hat mir gesagt das ihr vater selbst mal ein aussreisser war...und sich dann mit der amerikanischen frau geschieden hat nach einer weile...
vielleicht will der vater nicht das ihr das gleiche passiert...keine ahnung...

[Hyperion]

Klingt irgendwie seltsam, dass auf der einen Seite die Eltern streng seien, aber der Vater selbst es bezüglich Religion (sofern die US-Bürgerin nicht selbst Muslimin war) nimmt. Ausserdem wurde sie offensichtlich auch nicht streng gläubig erzogen. Aus diesem Grund denke ich, dass der kulturelle Aspekt auch liberaler gehandhabt wurde als in anderen Familien.

Ich vermute deshalb, dass es eher an ihr liegt als an den Eltern. Sie stellt sich selber unter Druck. Dafür spricht vieles:

- Sie ist nicht streng gläubig. Hätten dies die Eltern gewünscht, stände sie unter einem ganz anderen Druck. Vielleicht verbot ihr Vater einmal den Umgang mit Jungs, aber dies war vielleicht vor Jahren und dies kann ich ihm nicht einmal verübeln, da ein Vater schnell besorgt sein kann, wenn seine 13-15 Tochter spät abends Heim kommt.

- Sie scheint sich generell mit den Eltern gut zu verstehen (sonst würde sie sich nicht darum sorgen, etwas falsches zu tun) und auch umgekehrt scheint dies der Fall zu sein. Ihr Vater wird deshalb kaum absichtlich dem Glück seiner Tochter im Wege stehen. Voraussetzung wird jedoch einge "Einschränkungen" sein: So wird man einem Kennenlernen wohl nicht vorbeikommen (einem Unbekannten gegenüber wird ihr Vater wohl skeptischer sein) und auch was die tiefe der Beziehung angeht, muss man sich anpassen (sofern ihr Vater wirklich konservativ ist).

[Justy]

ohje muslim

[Daen vom Clan]

Wenn alle Stricke reissen, kannst du immer noch zum Islam konvertieren - vielleicht tröstet dich DAS

[The Game]

Wenn alle Stricke reissen, kannst du immer noch zum Islam konvertieren - vielleicht tröstet dich DAS

...

Wollt' ich auch grad vorschlagen, an was du dann letztendlich WIRKLICH glaubst, bleibt dir ja überlassen... Überleg's dir aber vorher gut, ist schließlich keine unbedeutende Entscheidung.

[Virginie]

Aber ihr könnt doch lesen, oder?

jetzt zum problem...sie ist muslimin...und sie macht das alles gegen den willen ihrer familie...sie darf nicht raus, sie darf sich nicht mit männern treffen und vor allem traut sie sich nicht etwas dagegen zu unternehmen...

...

Vielleicht liegt es auch daran, dass ich in einem Bezirk wohne, in dem sehr viele sehr konservative Muslime vertreten sind, dass ich sagen kann: Sie kann da nicht einfach raus. Das ist eine ganz andere Weltvorstellung und es spielt keine Rolle, ob man 13 oder 20 Jahre alt ist. Man widerspricht nun mal keinen Traditionen und bricht damit die Ehre der Familie.

Nehmt es mir nicht übel, aber da helfen, sprüche wie: "Sie kann doch auf das, was die Eltern sagen, kacken!" oder ähnliches nicht die Bohne. Wer noch nie mitbekommen hat, wie eine gute Freundin zwangsverheiratet wurde, die Mädels nie auf Klassenfahrten mitfahren durften oder im schlimmsten Fall von ihren Brüdern aufgrund der Ehre verprügelt oder gar schlimmeres wurde, der kann sich sicherlich kein Bild davon machen, sicher. Wenn sie dagegen angehen will, gibt es viele Wege, ja!
Aber die sind wesentlich langwieriger und schwerer als für viele von 'uns', wenn es darum geht, sich gegen die elterlichen Vorstellungen durchzusetzen.

@Phantom Graf: Was Dir jetzt natürlich nicht mit Deinen Gefühlen hilft, das ist mir klar. Hast Du sie eigentlich mal direkt gefragt, warum sie sich zurückzieht?

[Lazaron]

Also ich hatte mit meiner chinesischen Ex-Freundin das gleiche Problem. Da war es nicht anders, nur dass sie keine Muslimin war, sondern halt ne Chinesin und ich ein Ausländer. (Das ganze spielte sich in China ab, nicht hier.)

Wir sind halt heimlich ausgegangen, bis sie es irgendwann ihrer Mutter gesagt hat und diese dann zusammen mit meiner Ex ganz vorsichtig und schonend es dem Vater beibrachten. Der war zwar nicht so begeistert, aber hat sich auch nicht quergestellt. Danach war alles kein Problem mehr. Aber bis sie soweit war mit ihren Eltern zu sprechen hat es eine ganze Weile gedauert.

Der Schlüssel zum Vater ist immer die Mutter. Und ein paar Tränchen von der Tocher.

[Broken Chords Can Sing A Little]

Nehmt es mir nicht übel, aber da helfen, sprüche wie: "Sie kann doch auf das, was die Eltern sagen, kacken!" oder ähnliches nicht die Bohne. Wer noch nie mitbekommen hat, wie eine gute Freundin zwangsverheiratet wurde, die Mädels nie auf Klassenfahrten mitfahren durften oder im schlimmsten Fall von ihren Brüdern aufgrund der Ehre verprügelt oder gar schlimmeres wurde, der kann sich sicherlich kein Bild davon machen, sicher. Wenn sie dagegen angehen will, gibt es viele Wege, ja!
Aber die sind wesentlich langwieriger und schwerer als für viele von 'uns', wenn es darum geht, sich gegen die elterlichen Vorstellungen durchzusetzen.

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Und wann soll das enden? Wenn die Eltern und Verwandten tot sind? Vielleicht hab ich mich ein bisschen zu harsch ausgedrückt, aber wenn sie ihn wirklich liebt muss sie lernen, sich gegen diese Autorität ihrer Verwandtschaft durchzusetzen und zu akzeptieren, dass sie deswegen vielleicht auch irgendwelche Traditionen brechen muss. Fragt sich halt, was ihr wichtiger ist, ihre (anscheinend vorhandene) Liebe zu Phantom Grahf oder die Religion bzw. die Ehre der Eltern (oder wie man es auch immer nennen mag).
Irgendwie hat's keinen Sinn, wenn sie einerseits ihren Eltern derart folgsam ist, andererseits auch gerne mit Grahf ausgeht oder was auch immer.

[toho]

das hat soap niveau.

...

...!
gibts eigentlich auch wen in diesem forum, der ganz "normale" beziheungsprobleme hat?^^

[Soheil]

Und wann soll das enden? Wenn die Eltern und Verwandten tot sind? Vielleicht hab ich mich ein bisschen zu harsch ausgedrückt, aber wenn sie ihn wirklich liebt muss sie lernen, sich gegen diese Autorität ihrer Verwandtschaft durchzusetzen und zu akzeptieren, dass sie deswegen vielleicht auch irgendwelche Traditionen brechen muss. Fragt sich halt, was ihr wichtiger ist, ihre (anscheinend vorhandene) Liebe zu Phantom Grahf oder die Religion bzw. die Ehre der Eltern (oder wie man es auch immer nennen mag).

...

Da sieht man, dass du dich in die Lage des Mädchens nicht hinein versetzen kannst. Virginie hat völlig Recht, wenn sie sagt, dass dies ganz andere hierarchische und familiäre Zustände sind. Die Verbundenheit in muslimischen Familien ist viel stärker und gleicht viel mehr einer Abhängigkeit. (Ich sage nicht, dass Muslime ihre Kinder mehr lieben als Deutsche. Ich sage nur, dass die Abhängigkeit höher ist!)
Das sind ganz andere Dimensionen und für meist in individualistischem Millieu aufgewachsenen Deutsche schwer nachvollziehbar.
Von ihr zu verlangen mit den Traditionen zu brechen, wäre in etwa dasselbe, als würde man von dir (und mir) verlangen mit dem Internet und Fernsehen zu brechen!


Das gleiche Problem hatte ich auch mit 20:
Hatte ne russische Freundin und ihre Eltern drehten total ab(Herzinfarkt vorgetäuscht etc.), als sie hörten, dass sie mit keinem Russen sondern einem "Schwarzkopf" zusammen ist. Wir haben die Beziehung dann beendet - bei aller Liebe, konnte ich von ihr unmöglich verlangen sich zwischen mir und ihrer Familie zu entscheiden.
Ausserdem waren wir beide jung und haten noch die Möglichkeit uns ein Dutzend Mal zu verlieben. Und seit dem lasse ich die Finger von Russen-Weibchen!

...!
gibts eigentlich auch wen in diesem forum, der ganz "normale" beziheungsprobleme hat?^^

...

Beziehungsprobleme sind nie normal.

[Hyperion]

Vielleicht liegt es auch daran, dass ich in einem Bezirk wohne, in dem sehr viele sehr konservative Muslime vertreten sind, dass ich sagen kann: Sie kann da nicht einfach raus. Das ist eine ganz andere Weltvorstellung und es spielt keine Rolle, ob man 13 oder 20 Jahre alt ist. Man widerspricht nun mal keinen Traditionen und bricht damit die Ehre der Familie.

...

Da die Zahl "13" kam, die ich vormals auch nannte, fühle ich mich hier angesprochen.
(auch wenn ich nichts erwähnt habe, dass sie sich zwischen Phantom Grahf und der Familie entscheiden soll)

Ich möchte deshalb nochmals betonen, dass mein Post sich ausdrücklich auf die Annahme stützt, dass die Eltern keine konservative Muslime sind.

Ich stütze diese Annahme darauf, was Phantom Grahf postete. Aus meiner Sicht kann hier niemand einschätzen, wie stark traditionsgebunden die Eltern sind; nicht einmal Phantom Grahf selbst kann dies zur Zeit genau! Deshalb muss er auch von ihr wissen, wie die Situation genau ist.

Ich habe nur Erfahrungen mit liberaleren Muslimen. Aber auch dort ist es aus kulturellen Gründen den Eltern wichtig, dass sie die Person kennen (natürlich muss man auch eine gewisse Seriosität ausstrahlen, um eine gewisse Akzeptanz zu erhalten).

[noRkia]

üäääää das sind diese typischen situationen wo man einfach nur reinhauen könnte.
wenn sie wegen der eltern kaum raus darf dann zeig die eltern einfach an.
sie brauchz nur behaupten sie würe eingesperrt und misshandelt werden.sobald polizeibeamte in der wohnung sind können die eltern nix machen sie kann dann raus.
dann könnt ihr euch zusammen abmachen.
negativer nebeneffekt wäre natürlich das sie dann verstossen wird aber das wäre mir doch egal.auf solche pfeiffen würde nix geben 8)

wahrscheinlich können wir uns alle nicht vorstellen wie die situation jetzt für sie ist aber auf mich als aussenstenheden wirt das ganze einfach nur lächerlich.
immer die fanatischen glaubigen

ich finde es hat nichts mit irgendwelcher familienliebe zu tun wenn die tochter aufgrund des glaubens eingesperrt wird und so behandelt wird.der vater ist einfach ein bessener.
das scheint eine dieser familien zu sein wo nur die ehre und der kult zählt und wo alles andere egal ist.

wie stehts denn mit nem potentiellen ehemann?
ich meine die wird doch sicher verheiratet oder wie?

[Broken Chords Can Sing A Little]

Da sieht man, dass du dich in die Lage des Mädchens nicht hinein versetzen kannst. Virginie hat völlig Recht, wenn sie sagt, dass dies ganz andere hierarchische und familiäre Zustände sind. Die Verbundenheit in muslimischen Familien ist viel stärker und gleicht viel mehr einer Abhängigkeit. (Ich sage nicht, dass Muslime ihre Kinder mehr lieben als Deutsche. Ich sage nur, dass die Abhängigkeit höher ist!)
Das sind ganz andere Dimensionen und für meist in individualistischem Millieu aufgewachsenen Deutsche schwer nachvollziehbar.
Von ihr zu verlangen mit den Traditionen zu brechen, wäre in etwa dasselbe, als würde man von dir (und mir) verlangen mit dem Internet und Fernsehen zu brechen!

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Kann gut sein, fällt mir aber auch schwer. Ich kann mir nicht vorstellen, die Liebe zu einem Mädchen wegen meiner Familie aufzugeben (auch nicht auf Kosten von Internet und Fernsehen ), kenne eigentlich auch niemanden persönlich, der das tun würde. Aber es klingt für mich schon ein bisschen krass, wenn eine 20-jährige Frau sich nicht mit Männern treffen oder überhaupt raus gehen darf. Irgendwann muss sie sich ja zumindest so weit liberalisieren, dass sie für sich selbst entscheidet, mit wem sie sich trifft und was sie in ihrer Freizeit macht, ohne Angst zu haben, ihre Familie dabei irgendwie zu verletzen. Wie sie das anstellen soll, kann ich leider nicht sagen, da ich mich wohl wirklich zu wenig in die Lage einer solchen Person hineinversetzen kann.

[Gendrek]

Rede mit deiner Freundin und sage ihr das sie nicht in ihrem Heimatland ist in Deutschland ist sie nich an alle Regeln gebunden in der Türkei würde sie wenn sie nach ihrem Willen handelt sofort von allen verstoßen werden aber hier in Deutschland passiert sowas nicht wir sind hier nicht die Türkei oder ein anderes Land hier kann man sich von seiner Religion wegbewegen sag ihr das sie ihren eigenen Willen hat und kein Sklave ihrer Eltern oder Religion ist.Ich gehe ja auch nicht jeden Sonntag in die Kirche schon alleine weil meine Knie darunter leiden.Ich verstehe manchmal die Moslimen nicht nur weil die Eltern sagen das die Tochter nen sagen mal jetzt Achmed heiraten soll muss die Tochter gleich Achmed heiraten das ist doch total krank man sollte schon ne eigene Meinung haben.