The Legend of Zelda: Twilight Princess #3

[TheBiber]

Damit liegst du definitiv nicht falsch, aber wenn der Held des Spiels ein Kind ist, muss das Spiel ja nicht mit kindischer Umgebung gestaltet werden, oder irre ich mich da ?

...

Doch, genau das war Nintendos Idee: Sie wollten, dass man sich im Spiel möglichst mit dem Hauptcharakter Link identifizieren kann. Wenn Link ein Kind ist, ist auch die Welt kindlich, weil Link nunmal die Welt aus der Sicht eines Kindes sieht.

Ich kenne viele Leute, die sich das Spiel gerade wegen der Grafik nicht geholt haben und enttäuscht waren. Ich habe das Spiel selbst gespielt und war trotz der Grafik positiv überrascht. Es hat durchaus Spaß gemacht, aber dennoch wäre es mit einer richtigen Grafik/Atmosphäre einen Tick besser geworden.

...

An der Atmosphäre finde ich, ist nichts auszusetzen, wer mag schon nicht dieses karibische Südsee-Feeling à la Monkey Island.
Mir gefiel es auf jeden Fall, lediglich das Segeln musste nicht sein. Atmosphäre sehr gut, Gameplay ungenügend, meiner Meinung nach.

[dasBAUM]

Naja über Geschmack lässt sich wie gesagt streiten. Ich finde Zelda sollte normal und nicht Comicähnlich aussehen

[Wolf-Link]

Die Comic-Grafik find ich nicht schlimm.
Hab TWW gestern durchgespielt.

Zitat von TheBiber
Mir gefiel es auf jeden Fall, lediglich das Segeln musste nicht sein.

...

Ja war schon blöd, aber mit dem Kanon des Sturms war es dann wenigstens nicht ganz so lange.

[TheBiber]

@Wolf-Link: Achte beim Zitieren bitte darauf, wer was gesagt hat. Das Zitat stammt von mir und nicht von Ikarus.

@dasBAUM: Der Stil von Zelda war vom ersten Teil an schon immer comicartig. Du brauchst dir nur die Artworks von jedem einzelnen Spiel anzuschauen. Und TWW mit realistischer Grafik wäre wirklich schlecht herausgekommen, da sie überhaupt nicht zum Südsee-Szenario passen würde.

[dasBAUM]

Naja, wie willst du Echtzeitgrafik auf dem SNES bzw. Gameboy hinbekommen ? Die Teile auf dem N64 haben ja auch keine Comic Grafik. Und das sind für mich die besten Zeldateile der kompletten Reihe.

Und TWW mit realistischer Grafik wäre wirklich schlecht herausgekommen, da sie überhaupt nicht zum Südsee-Szenario passen würde.

...

Und da kann ich dir leider nicht zustimmen :

1. Nintendo hätte gar nicht erst "diesen" Zeldateil mit "dieser" Grafik auf den Markt bringen müssen.
2. TWW mit realistischer Grafik würde garantiert nicht schlecht aussehen, siehe dir die Wasserszenarien bei OoT an oder den Strand bei MM. Einfach Genial umgesetzt, deswegen weiß ich nicht was du meinst mit "Grafik wäre schlecht herausgekommen"

mfg baum

[TheBiber]

Naja, wie willst du Echtzeitgrafik auf dem SNES bzw. Gameboy hinbekommen ? Die Teile auf dem N64 haben ja auch keine Comic Grafik.

...

Na dann schauen wir uns doch mal diese Bildchen hier an:

Zelda II
a Link to the Past
Ocarina of Time
Majora's Mask

Die N64-Spiele wurden eindeutig im Manga-Stil gehalten und das geht unter die Kategorie Comic.

Und das sind für mich die besten Zeldateile der kompletten Reihe.

...

Das sagt mir jetzt nicht viel. Welche Zeldateile hast du denn schon gespielt und wie weit?

Und da kann ich dir leider nicht zustimmen :

1. Nintendo hätte gar nicht erst "diesen" Zeldateil mit "dieser" Grafik auf den Markt bringen müssen.

...

Sondern? Ein realistischeres Zelda wäre dann schlechter herausgekommen als das jetzige TP sein wird.

2. TWW mit realistischer Grafik würde garantiert nicht schlecht aussehen, siehe dir die Wasserszenarien bei OoT an oder den Strand bei MM. Einfach Genial umgesetzt, deswegen weiß ich nicht was du meinst mit "Grafik wäre schlecht herausgekommen"

...

Es passt nunmal nicht zur Atmosphäre. Eine realistische, düstere Fantasy-Grafik passt nur zu einem Spiel, welches auch düstere Fantasy-Elemente beinhaltet. TWW hingegen ist ein frisch-fröhliches Kinder-Piraten-Abenteuer, wenn man so will. Da passt nunmal eine düster-realistische Grafik nicht.

[dasBAUM]

Du weißt schon das das Artworks sind und nicht das Spiel selbst ?
Schau dir mal das Bild an und sag mir wo du da Comic Grafik erkennen kannst.

Wenn wir jetzt in jedem Post unsere Meinung wiederholen kommen wir nicht weiter. Der eine sieht es so, der andere so. Meiner Meinung nach wäre Wind Waker mit realistischer Grafik besser geworden als mit der Cell-Shading Comic Grafik. Das ist meine Meinung und bei der bleibe ich.

mfg baum

[TheBiber]

Eine Frage: Passt dir die Cell-Shading Technik nicht oder der Stil? Das ist bei deinen Aussagen schlecht zu erkennen.

Wenn es um die Technik geht, tust du mir leid, denn mit Cell-Shading ist so einiges möglich, ich kenne jetzt zwar keine konkreten Spiele (hmm, die neuen Wild Arms Spiele vielleicht?), jedenfalls ist es so möglich, Spiele zu erstellen, die einem gezeichneten Trickfilm in nichts nachstehen.

Geht es hingegen um den Stil, muss man wohl oder übel auf die Artworks zurückgreifen.

[dasBAUM]

Eine Frage: Passt dir die Cell-Shading Technik nicht oder der Stil? Das ist bei deinen Aussagen schlecht zu erkennen.

Wenn es um die Technik geht, tust du mir leid, denn mit Cell-Shading ist so einiges möglich, ich kenne jetzt zwar keine konkreten Spiele (hmm, die neuen Wild Arms Spiele vielleicht?), jedenfalls ist es so möglich, Spiele zu erstellen, die einem gezeichneten Trickfilm in nichts nachstehen.

Geht es hingegen um den Stil, muss man wohl oder übel auf die Artworks zurückgreifen.

...

Ich tu mir auch manchmal leid mein Bester
Nun gut, mit Cellshading lässt sich echt viel machen und es passt auch zu den Comic-Look, aber da mir der Look nicht gefällt, finde ich das ganze Layout hässlich, dazu gehört eben auch die Cellshading Optik.

Wenn du direkt mit mir reden willst kannst du mich gerne im ICQ oder per PM anreden .. Das hier ist ein Forum und kein Chatroom.

mfg baum

[TheBiber]

Nun gut, mit Cellshading lässt sich echt viel machen und es passt auch zu den Comic-Look, aber da mir der Look nicht gefällt, finde ich das ganze Layout hässlich, dazu gehört eben auch die Cellshading Optik.

...

Die Logik hier sehe ich irgendwie nicht. Entweder gefällt dir das eine oder das andere oder beides nicht, aber es gibt hier keinen direkten Zusammenhang zwischen dem einen und dem anderen.
Nehmen wir mal an, das Spiel wäre mit Cellshading gemacht worden, ABER vom Stil her sehen alle Charaktere aus wie in OoT (Manga-Stil), würden dir die Landschaften dann plötzlich zusagen? Das ergibt keinen Sinn.

Wenn du direkt mit mir reden willst kannst du mich gerne im ICQ oder per PM anreden .. Das hier ist ein Forum und kein Chatroom.

...

Wieso? Seit wann gehören Diskussionen nicht ins Forum?

[dasBAUM]

Die Logik hier sehe ich irgendwie nicht. Entweder gefällt dir das eine oder das andere oder beides nicht, aber es gibt hier keinen direkten Zusammenhang zwischen dem einen und dem anderen.
Nehmen wir mal an, das Spiel wäre mit Cellshading gemacht worden, ABER vom Stil her sehen alle Charaktere aus wie in OoT (Manga-Stil), würden dir die Landschaften dann plötzlich zusagen? Das ergibt keinen Sinn.

Wieso? Seit wann gehören Diskussionen nicht ins Forum?

...

Cellshading passt eben nicht in die Zeldawelt, kann ich auch nix für ..
Ich sagte, dass man mit Cellshading viel machen kann, aber nicht das es für Zelda geeignet ist

[Keaton]

Wieso? Seit wann gehören Diskussionen nicht ins Forum?

...

*ggg*


also ich werf hier mal meine Meinung rein:
Cell-Shading mag zwar eine technische Meisterleistung und grafisch ein Meilenstein sein, dennoch trifft es den Geschmack vieler Zelda-Fans nicht. nur weil der Main-Chara ein Kind ist, muss das Spiel nicht kindlich aufgebaut sein, so wie in TWW (auch wenn das Nintendos Absicht gewesen sein mag). Jedenfalls hat Nintendo damit das Klischee unterstrichen, nur Kinderspiele zu machen (okay, viele machen sie vielleicht, aber Zelda gehört IMO nicht dazu)... in TWW hatte ich eher das Gefühl, ein Spiel zu spielen was überwiegend für Minderjährige konzipiert wurde, als bei OOT... dort was das erste Drittel des Spiels auch nicht weniger "erwachsen" als der Rest

und das mit den Artworks... nun ja, die sind halt im Comic/Manga-Stil... aber das hat ja nichts mit dem Stil des Spieles zu tun, oder? ich würde nicht den ALTTP-Link mit der ALTTP-Grafik vergleichen

so long, mfg
keat

[dasBAUM]

also ich werf hier mal meine Meinung rein:
Cell-Shading mag zwar eine technische Meisterleistung und grafisch ein Meilenstein sein, dennoch trifft es den Geschmack vieler Zelda-Fans nicht. nur weil der Main-Chara ein Kind ist, muss das Spiel nicht kindlich aufgebaut sein, so wie in TWW (auch wenn das Nintendos Absicht gewesen sein mag). Jedenfalls hat Nintendo damit das Klischee unterstrichen, nur Kinderspiele zu machen (okay, viele machen sie vielleicht, aber Zelda gehört IMO nicht dazu)... in TWW hatte ich eher das Gefühl, ein Spiel zu spielen was überwiegend für Minderjährige konzipiert wurde, als bei OOT... dort was das erste Drittel des Spiels auch nicht weniger "erwachsen" als der Rest

und das mit den Artworks... nun ja, die sind halt im Comic/Manga-Stil... aber das hat ja nichts mit dem Stil des Spieles zu tun, oder? ich würde nicht den ALTTP-Link mit der ALTTP-Grafik vergleichen

so long, mfg
keat

...

Der Meinung bin ich auch ..

[TheBiber]

also ich werf hier mal meine Meinung rein:
Cell-Shading mag zwar eine technische Meisterleistung und grafisch ein Meilenstein sein, dennoch trifft es den Geschmack vieler Zelda-Fans nicht. nur weil der Main-Chara ein Kind ist, muss das Spiel nicht kindlich aufgebaut sein, so wie in TWW (auch wenn das Nintendos Absicht gewesen sein mag).

...

Und wieso nicht? Etwa die Hälfte aller Zelda-Spiele sind relativ kindlich gehalten, insbesondere die exklusiven Gameboy-Teile.

Jedenfalls hat Nintendo damit das Klischee unterstrichen, nur Kinderspiele zu machen (okay, viele machen sie vielleicht, aber Zelda gehört IMO nicht dazu)...

...

Dann ist dir wohl Nintendos Spielepolitik nicht ganz klar? Nintendo machte schon immer Spiele für alle Alterskategorien, die Nintendokonsole ist eine typische Familienkonsole. Zelda war noch nie speziell erwachsen oder kindlich, sondern sprach von Anfang an alle Alterskategorien an. Der Hauptunterschied von Zelda zu den anderen Nintendospielen war grundsätzlich, dass Zelda einen ganzen Tick anspruchsvoller war und deshalb eher in die "Erwachsenensparte" gestellt wurde.

in TWW hatte ich eher das Gefühl, ein Spiel zu spielen was überwiegend für Minderjährige konzipiert wurde, als bei OOT... dort was das erste Drittel des Spiels auch nicht weniger "erwachsen" als der Rest

...

Doch, die Konversation mit Salia, Zelda oder Ruto kann man wohl kaum als "speziell erwachsen" bezeichnen. Links Rolle war schon immer am Wechseln zwischen Kind und Erwachsen, mit OoT hatte Nintendo das erste mal beide Formen in einem Spiel verwendet. Mit TWW und TP wollte Nintendo anschliessend wieder Spiele, wo Link nur eine Form animmt, da Nintendo allerdings starken Wert auf Identifikation legt, wurde die Welt so angepasst, dass man sie aus der Sicht eines Kindes bzw. eines Erwachsenen sieht. Wenn du dich in TWW gefühlt hast wie in einem Kinderspiel wurde Nintendos Ziel ja erreicht.
Übrigens, so am Rande, MM ist auch eher ein typisches "Kinderspiel": Es geht um Karneval und Masken und auch die düsteren Elemente des Spiels beruhen hauptsächlich auf Kindheitsängsten.

und das mit den Artworks... nun ja, die sind halt im Comic/Manga-Stil... aber das hat ja nichts mit dem Stil des Spieles zu tun, oder? ich würde nicht den ALTTP-Link mit der ALTTP-Grafik vergleichen

...

Nein, aber ich würde behaupten, dass aLttP in 3D mit Cellshading-Grafik artworkgetreuer dargestellt werden würde als mit realistischer Grafik. Auf dem N64 war beides technisch nicht möglich, weshalb man sich für die "Standard-3D"-Grafik entschied.

[dasBAUM]

Wieso versuchst du uns das abzustreiten ? Jeder hat seine eigene Meinung ..
Ich werd wohl nichts mehr in diesen Thread schreiben, hat keinen Sinn sich die ganze Zeit zu wiederholen

[Wolf-Link]

@dasBAUM: Tu das, wenn du nicht mehr willst
Ich versteh nicht, warum sich immer jemand streitet!! *speziell auf Biber guck*

Mir is es egal, ob ein Zelda-Teil Commic-grafik hat oder etwas anderes, hauptsache das Spiel is gut!!!!

[Kotetsu]

Ich versteh nicht, warum sich immer jemand streitet!! *speziell auf Biber guck*

...

Diskussion hat nichts mit streiten zu tun.
Was für eine Jugend...schon wenn sich eine Diskussion anbahnt in der man gezielt eigene Meinungen vertreten und begründen muss zieht sie beleidigt den Schwanz ein.

Erstmal zum Cell-Shading Look. Nur weil ein Spiel CellShading-Style hat muss es nicht sofort ein Kinderspiel sein. Seht euch Killer 7 an, (wobei es wohl dort teilweise eingesetzt wurde damit es nicht sofort zwangsläufig Indiziert). Dennoch kann man nicht abstreiten dass ein Spiel durch den Comic-Look um einiges Kindlicher wirkt.
So wie eben bei TWW. Da fand ich Bibers Begründung ziemlich plausibel, man spielt als Kind und sieht die Welt sozusagen mit den Augen eines Kindes. Alles widerlich bunt und so...

Jetzt wechseln wir zu TWW, man muss auch unterscheiden zwischen dem Grafik-Stil aber auch zwischen dem Welt-Design. So wäre es mir relativ egal gewesen wenn das Spiel im Comic Stil gewesen wäre. Doch fand ich das Design der Welt, und vor allem das Aussehen der unproportionalen Menschen eher lächerlich. Wobei die Städte andererseits wirklich Atmosphärisch waren. Karibisch sah es für mich nicht aus, meiner Meinung hatte z.b. Präludien eher Süd-Ost-Asiatische Züge, mit den ganzen Lang-Booten und den Strohhütten.
Wäre wenigstens das Gameplay genial gewesen so wäre mir der Look relativ egal gewesen, kurz gesagt. Ich fands Grauenhaft, stundenlang auf dem Meer umherschippern und wenn man denkt das große Finale kommt darf man erstmal Splitterchen sammeln. Die Tempel hat man auch schon irgendwie alle gesehen. Aber egal das ist eine andere Geschichte...

[TheBiber]

Ich versteh nicht, warum sich immer jemand streitet!! *speziell auf Biber guck*

...

A) Dem sagt man diskutieren, nicht streiten.
B) Wenn du älter wirst, wirst du es auch verstehen, Junge...
C) Wird auch Zeit, dass in diesem Forum mal etwas mehr los ist als diese ganzen Spams à la "ich finde... 1. ..., 2. ..., 3. ..., Punkt."

Karibisch sah es für mich nicht aus, meiner Meinung hatte z.b. Präludien eher Süd-Ost-Asiatische Züge, mit den ganzen Lang-Booten und den Strohhütten.

...

Ich bezog mich auch eher auf die Gesamtatmosphäre: Piraten, Ozeane, Inselschätze, ect., ich sag dem einfach Südsee-Stil.

Dem Rest kann ich dir eigentlich nur zustimmen.

EDIT:

seh ich aber nicht so... das trifft vielleicht bei TWW oder bei TMC zu aber IMO nicht bei den ersten 4 Zelda-Spielen, und bei den Titeln fürn N64 nur mit Abstrichen.

...

Fassen wir zusammen: Momentan gibt es 12 offizielle Zelda-Teile. Davon tendenziell kindlich gehalten sind: LA, OoA, OoS, MM, FS, TWW, FSA, TMC; wobei man jetzt nicht all definitiv ins kindliche Einordnen kann (TWW ist sicher kidnlicher als z.B. OoA), ich spreche von Tendenzen.

Zelda mag zwar für Jung und Alt sein, aber ich hatte beim Spielen von OOT nicht unbedingt das Gefühl, etwas "kindliches" zu spielen; ebenso nicht bei MM, obwohl Link dort durchgehend ein Kind ist...

...

Bei MM nicht? Schau dir doch mal das Spiel, die Geschichte und das ganze drumherum an. Karneval, Masken und manifestierte Themen wie Freundschaft und Einsamkeit. Spätestens beim Innern des Mondes und beim Horrorkid merkt man dem Spiel seinen Kindheitsgehalt an. Die ganze Story spielt nur mit Kindheitsemotionen, weshalb sie z.T. auch so verstört udn surreal wirkt.

als ca. 10-jähriges Kind hätte ich z.B. bestimmt Angst vor den Knochenköpfen und Zombies in OOT, da würd ich lieber Mario spielen

...

Mein Halbbruder ist jetzt gerade in dem Alter und hat überhaupt kein Problem mit sämtlichen Zelda-Spielen, dazu ist selbst OoT zu wenig düster.

da stimm ich dir zu, ich hab auch nicht das Gegenteil gesagt. ich finde es gut, dass Nintendo auch Spiele rausbringt, die eindeutig für Jüngere sind. damit haben sie gegenüber Sony und Microsoft nen Vorteil. aber da liegt doch der Knackpunkt... viele Leute (nicht ich, wohlgemerkt; und es ist mir auch egal dass die das sagen) sagen doch: "öööh, Nintendo macht nur Babyspiele" und so. das haste doch bestimmt auch schon gehört... aber dass das nicht stimmt seh ich daran, dass ich selbst (und auch viele Bekannte von mir in meinem Alter) gern Nintendo spiel, und auch so Spiele wie z.B. Mario Kart (kenne überigens kein Spiel auf PS2 oder Xbox, was zu viert soviel Bock macht

...

Da stimm ich dir voll und ganz zu. Und ja, ich hatte schon Diskussionen mit Leuten, die Nintendo als Kiddiekonsole abstempeln und dabei überhaupt keine Ahnung hatten.

das mag ja alles sein. die Atmosphäre war (z.B. im Kokiri-Wald) eher kindlich... okay, Link's Perspektive... aber ich hatte nicht das Gefühl, dass das Spiel dadurch kindlich wirkt
das ist schwer zu erklären; ich hoffe, du verstehst was ich mein

...

Ein Kumpel von mir war ein Riesenfan von aLttP, er hatte es immer bei mir zu Hause gespielt.
Als er danach OoT bei mir gespielt hatte, sagte er nur noch: Kinderspiel, das sei nichts für ihn (wir kamen bis zur Dodongo-Höhle), auch wenn ich ihm versicherte, dass es spätestens ab der Hälfte ändern wird, was er mir aber nicht so recht glauben konnte, weshalb ich ihm einige Tempel zeigte. Aber überzeugen konnte ich ihn schliesslich nicht von dem Spiel. Egal, meine Hauptaussage ist, dass man auch OoT als Kinderspiel abstempeln kann, wenn man so will.

[Wolf-Link]

Zitat von TheBiber
B) Wenn du älter wirst, wirst du es auch verstehen, Junge...

...

Hey!!! Ich bin ein Mädchen. Was das Alter betrifft: stimmt bin noch ziehmlich klein

Ich bezog mich auch eher auf die Gesamtatmosphäre: Piraten, Ozeane, Inselschätze, ect., ich sag dem einfach Südsee-Stil.

...

Ja. klar!! Und als nächstes kommt

THE LEGEND OF
ZELDA
Fluch der Karibik

[Keaton]

Hey!!! Ich bin ein Mädchen.

...

DAS finde ich krass...


@TheBiber: na dann sind wir ja mal fast einer Meinung
das mit dem kindlich ist allerdings Ansichtssache, weil ich finde... ich finde LA nicht viel kindlicher als jedes andere GameBoySpiel

allerdings muss ich zugeben dass ich OOA&OOS nur angespielt und FS/FSA gar nicht gezockt hab

das mit dem zu wenig düster kann sein... vielleicht is dein Bruder aber auch härter als ich... ich bin inder Beziehung n Weichei, ich würd mich nicht an Resident Evil oder Alone in the Dark setzen... (habs versucht *ggg* )