Haben Frauen es einfacher als Männer?

[Rübe]

Ein solcher Test zielt nunmal oft auf abstrakt-räumliches Denken weil das leichter nachzuprüfen ist (die weiblichen Talente muss man subjektiv bewerten und bei subjektiven Bewertungen gibts halt immer Probleme) und das ist halt klar Männergebiet

...

Aha, du weisst also, welche Aufgaben in diesem Test gestellt wurden? Ich nicht, es wird in meinem Artikel nicht explizit erwähnt. Das Ergebnis bedeutet aber scheinbar automatisch, dass der Test unfair war? Also obwohl wir gar nicht wissen, wie der Test ausgesehen hat, nimmst du einfach etwas an. Wo bleibt da die Wissenschaftlichkeit?

Na, ich habe nur aufgenommen was er in einem seiner ersten Posts selbst gesagt hat und habe ihm zu seiner gut überlegten Wahl gratuliert. .

...

Nein, du hast es zu einer persönlichen Beleidigung umformuliert und das zeugt nur von der eingeschränkten Fähigkeit, eine Debatte zu führen. Das hat aber gar nichts mit dem Geschlecht zu tun, wie Chop_Suey beweist: Anstatt eine Gegenargumentation zu starten (was doch einige hier versuchen), versucht er durch ein ziemlich plumpes Verhalten Biber ins lächerliche zu ziehen (ohne jegliche Argumentation)... Quasi debattiertechnischer Selbstmord.

Erstens hatte ich gar keine Lust deine Posts auch nur ansatzsweise genau durchzulesen, weil mir meine Zeit für soviel Schmarrn viel zu kostbar ist

...

Dann solltest du dir wohl überlegen, ob du überhaupt an der Debatte teilnehmen willst: Jemanden zu beleidigen, weil man seine Meinung nicht teilt, aber nicht wissen, durch welche Argumentation er zu seiner Meinung kommt zeugt nur von Unzulänglichkeit. Das hat irgendwie etwas populistisches.

[Waku]

Ohhh, you people.

[Toney]

Es ist kein Wunder, weshalb ICH nichts mit einer Frau zu tun haben will.

...

Und mal wieder hatte Toney recht

Kontext? blablabla ololololo

[Rübe]

Ok ok, dann ermitteln wir mal das beweglichste Tier. Dazu stellen wir einen Baum auf, und wer als erstes oben ist, hat gewonne. Teilnehmer: Ein Affe, ein Elefant und ein Fisch.

...

Sorry, ich weiss jetzt nicht mehr ganz, ob ich dich ernst nehmen soll. Es gibt wohl einen deutlichen Unterschied, ob man einen Fisch vor einen Baum setzt oder eine Frau vor einen Test, der für die selbe Rasse genormt ist. Kommt mir vor, als zünde hier feministische Propaganda. Wir haben viele Intelligenztests, in denen Frauen besser abschneiden, hat dort jemals jemand mit einem solchen Vergleich aufgewartet? Ich denke nicht, Tim. Und da zeigt sich doch schon eine Grundtendenz: Wenn Mann in einem genormten Test besser abschneidet, so stimmt was mit dem Test nicht, schneidet Frau besser ab, liegt das an der Dummheit des Mannes. Das ist doch paradox! Kann mir hier nur einer erklären, warum denn dieser Test, der besser für Männer aussagt, im Vergleich zu den Übrigen falsch sein soll.

Um ehrlich zu sein, die Antwort "Frauen wird es leichter gemacht" drängt sich geradezu auf.

Bei TheBiber schätze ich mal, das es vielleicht nicht das Schlechteste ist, dass er nicht vor hat sich auf natürlichem Wege zu reproduzieren und seine rechte Hand vorzieht. Ist wahrscheinlich für alle besser

...

Gang zurückschalten, bitte. Ich verstehe zwar, dass Bibers Meinung nicht populär ist (in der Tat kann ich sie so nicht teilen), aber gleich so persönlich zu werden zeugt nicht gerade von Diskussionsfähigkeit.

@Toney: Nicht alle Tabletten auf einmal...

[Chop_Suey!]

Es is doch ganz einfach:

TheBiber = schlau
90%aller Frauen = doof

ThBiber's Argumente = die besten uffe Welt, die sowieso alle anderen in den Boden stampfen

Alle anderen Argumente = §pdumm

Wegen dieser Gleichungen lohnt es sich also gar nich mehr noch irgendwas in diesem Thread zu schreiben.

in diesem Sinne

Tschööööö

Chop_Suey!

(Die EG-Gesundheitsminister warnen: Achtung dieser Post enhält Ironie mit 67% pro Satz)

[TheBiber]

@Chop_Suey!: Niedlich... ^^ aber mit der Ironie würde ich noch "etwas" üben. Und anstatt mich mit so billigen Sprüchen fertigzumachen, könnte man es auch mit Gegenargumenten versuchen. Es gibt schon armselige Leute.

Soviel zum Thema Diskussionsfähigkeit.

[Chop_Suey!]

@Chop_Suey!: Niedlich... ^^ aber mit der Ironie würde ich noch "etwas" üben. Und anstatt mich mit so billigen Sprüchen fertigzumachen, könnte man es auch mit Gegenargumenten versuchen. Es gibt schon armselige Leute.

Soviel zum Thema Diskussionsfähigkeit.

...

Ich habs zum Glück nicht nötig dich fertig machen zu müssen, war auch nicht beabsichtigt. *lol*

Zum Thema Diskussionsfähigkeit, solltest du selber nochmal deine Hausaufgaben machen.

Ich wollte mit meinem Post nur sagen, das es mit so Leuten wie dir keinen Sinn hat sinnvolle Diskussionen zu führen. <- Meine Meinung :P

bye bye

[Dhan]

Darf ich rekapitulieren: Wir sprachen davon, ob Frauen generell besser logisch denken können als Männer. Hierbei spielen sowohl biologische als auch kulturelle und soziale Faktoren eine Rolle. Da aber letztere scheinbar nicht eindeutig genug sind, bezog ich mich auf biologische Fakten, aber die scheint man ja gut und gerne zu ignorieren.

...

Neinnein, ich ignorier die nichtnur nicht, mir kommts auf die rein biologischen Merkmale an, ich glaub, wir wollen beide das Gespräch in derselben Richtung führen

Im Prinzip müsste man nur meine Aussagen so auslegen, wie sie gemeint sind.

...

Wenn du meinst, wir verstehen sie nicht, erläutere präziser ^^

Achso, jetzt negieren wir, dass es überhaupt eine logische-abstrakte Denkhäfigkeit gibt.

...

Höh wieso ziehst du das aus meiner Aussage?
Ich sag nur, Authisten sind zum Teil in der Lage, für einen normalen Menschen unlösbare logische Probleme in wenigen Sekunden zu lösen und verstehen die Welt trotzdem net
Jedenfalls, ich betrachte die logisch-abstrakte Denkweise als einen Teil der Intelligenz aber nicht als die einzige Unterteilung der Intelligenz.

Im Grunde ging es um letzteres, aber ich bezweifle, dass das viele verstehen werden.

...

Also ich versteh abstrake Philosophie prima ^^ Erläutere ruhig, selbst, wenn ichs net verstehe, isses sicher interresant zu lesen, also, was meint der Kerl mit "wissenschaftlichem Beten"?

Und wenn du mich fragst, sind extreme politische Haltungen generell dumm, da sie die Politik durch gegenseitige Vetos einschränken.

...

Wenn ich beispielsweise im Mittelalter lebe und die Meinung habe, Demokratie ist toll, dann habe ich eine extreme politische Meinung... bin ich dann dumm, nur weil ich zu einer anderen Zeit lebe?
Ok, Vetos, aber sagen wir mal, du empfindest die bisherige politische Situation als so schlimm wie ein überzeugter Demokrat die Monarchie, würdest du dann deinen Wunsch unterdrücken nur weil er Sand ins Getriebe der Politik streuen würde?

Was hat das damit zu tun, dass mir die Mädels in meiner Klasse auf den Senkel gingen? In diesem Kontext stelltest du mir die Frage. Wenn du meine Erfahrungen einfach mit deinen vergleichst, fehlt total der Zusammenhang.

...

Du tust aber so, als wären deine Erfahrungen das Maß aller Dinge, ich versuche, mit meinen Erfahrungen zu kontern

Wenn man es aber gelernt hat und beim Abrufen einer festen Überzeugung ist, die aber total offensichtlich falsch ist, dann hat das sehr wohl mit Dummheit zu tun.

...

Einigen wir uns darauf, es ist ein Indikator auf Intelligenz, der in der Regel zutrifft, durch Zufälle aber umgangen werden kann?

Wieso bringst du dann dauernd irgendwelche Argumente dagegen? Stimmst du mir jetzt zu, dass Männer tendenziell besser logisch Denken können als Frauen oder nicht?

...

Ich stimme zu, dass Männer tendenziell besser logisch Denken.
Ich stimme nicht zu, dass logisch Denken mit Intelligenz übereinstimmt.

Das Merken der Lösungswege erfordert sehr wohl logisches Denken, da Formeln und Lösungswege nunmal logisch nachvollziehbar sein müssen, weil sie als bildlich und formelhafte Gedankenkonstrukte vorliegen und nicht als reine zusammenhängende Texte, die man lediglich mit einem guten Gedächtnis und Sprachauffassung auswendig lernen kann.

...

D.h. einmal merkt man sich Texte und einmal bildlich/formelhafte Irgendwase. Entweder ich speicher eine Datei als .txt oder als .avi. Gespeichert isses allemale.

Im übrigen sehe ich den Sinn nicht ein, wieso du meine vier Aussagen einzeln auseinandernimmst, wenn du bloss wissen wolltest, wieso mir die Frauen in der Klasse auf die Nerven gingen.

...

...und ich wollte wissen, inwiefern da die Intelligenz beteiligt ist. Und dazu will ich deine Aussage analysieren, also auseinandernehmen.

Kindheit und Jugend, hier macht man die meisten Lebenserfahrungen. Und diese beiden Zeiten habe ich hinter mir, also habe ich genug für gewisse Bereiche.

...

Kk, stimmt, geht ja um deinen Erfahrungsstand... öhm... eigentlich wollte ich das mit dem "größten Teil der Erfahrungen" aufgreifen, dein Erfahrungsstand is mir mehr oder minder egal weil ich ja sowieso auseinandernehme und wenn da der Stand eines 10jährigen standhält, dann ist er gerechtfertigt, wenn der eines 80jährigen auseinanderfällt, net.

Noch genauer? Wahrscheinlich damit man sie wieder verallgemeiner und pauschalisieren kann? Ich habe mir den Thread nochmals durchgelesen, ich habe damit jedenfalls nicht angefangen, es wurde mir irgendwie aufgedrängt, ohne es im allgemeinen Durcheinander zu merken.

...

Ich geh so gerne auf sowas wie genaue Informationen ein ^^
Im Durcheinander eines Threads (oder eines normalen Gesprächs auch) wird viel durcheinandergewürfelt, so solls sein, so isses gut. Wir sind ja sowieso schon lange nemmer beim Ursprungstopic (hams Frauen schwerer) sondern bei einem neuen (sind Frauen dümmer) und das passt weils anscheinend interresanter ist ^^

Aber mühsam und total unnötig.

...

Das is Freizeit auch ^^ In solchen Threads was schreiben übrigens auch

Auch die laufen mir generell selten über den Weg.

...

Schade ^^

@Chop_Suey!: Niedlich... ^^ aber mit der Ironie würde ich noch "etwas" üben. Und anstatt mich mit so billigen Sprüchen fertigzumachen, könnte man es auch mit Gegenargumenten versuchen. Es gibt schon armselige Leute.

...

Dito, Chop, wenn du zu faul bist, dann lasses sein, wir wollen hier reden und net auf das ultimative objektiv perfekte Ziel kommen (dat mein ich so, Weg ist Ziel.)

Aha, du weisst also, welche Aufgaben in diesem Test gestellt wurden? Ich nicht, es wird in meinem Artikel nicht explizit erwähnt. Das Ergebnis bedeutet aber scheinbar automatisch, dass der Test unfair war? Also obwohl wir gar nicht wissen, wie der Test ausgesehen hat, nimmst du einfach etwas an. Wo bleibt da die Wissenschaftlichkeit?

...

Ich gehe von einer Möglichkeit aus. Jedenfalls, Tests solcher Art sind meist so gehalten, dass man sie objektiv bewerten kann und Frauen besitzen eher Eigenschaften der Intelligenz, die subjektiv zu bewerten sind...
Ansonsten, ein Test wird IMMER unfair sein, ob nun für Mann oder Frau ist natürlich von Test zu Test unterschiedlich aber es gibt keinen Test und kann keinen geben, der wirklich fair ist
Uh aber ansonsten, ich hab mich wirklich ein bisserl verleiten lassen ^^

[TheBiber]

Neinnein, ich ignorier die nichtnur nicht, mir kommts auf die rein biologischen Merkmale an, ich glaub, wir wollen beide das Gespräch in derselben Richtung führenWenn du meinst, wir verstehen sie nicht, erläutere präziser ^^
Höh wieso ziehst du das aus meiner Aussage?
Ich sag nur, Authisten sind zum Teil in der Lage, für einen normalen Menschen unlösbare logische Probleme in wenigen Sekunden zu lösen und verstehen die Welt trotzdem net
Jedenfalls, ich betrachte die logisch-abstrakte Denkweise als einen Teil der Intelligenz aber nicht als die einzige Unterteilung der Intelligenz.

...

Ok, sagen wir es einmal so: Lassen wir ab jetzt erst einmal der uneindeutige Begriff "Intelligenz" weg, denn ich sprach von Anfang an von der rein logisch-abstrakt-räumlichen Denkweise.

Also ich versteh abstrake Philosophie prima ^^ Erläutere ruhig, selbst, wenn ichs net verstehe, isses sicher interresant zu lesen, also, was meint der Kerl mit "wissenschaftlichem Beten"?

...

Ehrlich gesagt habe ich weder Bock darauf noch ist es wirklich essentiell für unser Thema.

Wenn ich beispielsweise im Mittelalter lebe und die Meinung habe, Demokratie ist toll, dann habe ich eine extreme politische Meinung... bin ich dann dumm, nur weil ich zu einer anderen Zeit lebe?

...

So gesehen ja, weil du dann auf dem Scheiterhaufen landen würdest.

Ok, Vetos, aber sagen wir mal, du empfindest die bisherige politische Situation als so schlimm wie ein überzeugter Demokrat die Monarchie, würdest du dann deinen Wunsch unterdrücken nur weil er Sand ins Getriebe der Politik streuen würde?

...

Nun, um die Politik ging es nicht einmal gross, sondern um bestimmte Themen und da konnte ich bei unseren Frauen schon eine starke Tendenz zur Dummheit feststellen.

Du tust aber so, als wären deine Erfahrungen das Maß aller Dinge, ich versuche, mit meinen Erfahrungen zu kontern

...

Tu ich nicht, ich musste Rechenschaft darüber ablegen, weshalb mir die Frauen aus der Klasse auf den Senkel gingen. Da gibt es nichts zu kontern.

Einigen wir uns darauf, es ist ein Indikator auf Intelligenz, der in der Regel zutrifft, durch Zufälle aber umgangen werden kann?

...

In den spezifischen Fällen, die ich kenne trifft er demnach zu.

Ich stimme zu, dass Männer tendenziell besser logisch Denken.

...

Gut, das meinte ich nämlich von Anfang an, problematisch wurde es, als der Begriff "Intelligenz" fiel.

Ich stimme nicht zu, dass logisch Denken mit Intelligenz übereinstimmt.

...

Wie gesagt, lassen wir den Begriff der Intelligenz, da er wissenschaftlich ungenau ist, ebenso der Begriff der Dummheit. Allerdings darf ich für mich persönlich aus diversen Erfahrungen und der Tatsache, dass Frauen tendenziell weniger gut logisch denken können, darauf schliessen, dass Frauen tendenziell dümmer sind als Männer.

D.h. einmal merkt man sich Texte und einmal bildlich/formelhafte Irgendwase. Entweder ich speicher eine Datei als .txt oder als .avi. Gespeichert isses allemale.

...

Das Programm, dass für das .txt-Format benötigt wird (Bit-Konvertierung anhand einer ASCII-Tabelle ohne Zeichenformatangaben), ist programmiertechnisch um ein vielfaches einfacher gestrickt, als ein Programm, das für ein .avi-Format (Bit-Konvertierung anhand einer qualitativen Bildfolge-Berechnung + eine qualitativen Audio-Umrechnung evtl. sogar mit Komprimierungs-Algorithmen) benötigt wird, von dem her ist der Vergleich sogar schön passend für meine Aussagen.

...und ich wollte wissen, inwiefern da die Intelligenz beteiligt ist. Und dazu will ich deine Aussage analysieren, also auseinandernehmen.

...

Es ging nicht direkt um die Intelligenz, sondern um den Grund, weshalb sie mir auf den Senkel gingen.

Kk, stimmt, geht ja um deinen Erfahrungsstand... öhm... eigentlich wollte ich das mit dem "größten Teil der Erfahrungen" aufgreifen, dein Erfahrungsstand is mir mehr oder minder egal weil ich ja sowieso auseinandernehme und wenn da der Stand eines 10jährigen standhält, dann ist er gerechtfertigt, wenn der eines 80jährigen auseinanderfällt, net.

...

Und was willst du damit konkret aussagen?

Ich geh so gerne auf sowas wie genaue Informationen ein ^^

...

Hmm, aber sich selbst nur wenig daran halten, ich erinnere an den Physik-Thread.

Im Durcheinander eines Threads (oder eines normalen Gesprächs auch) wird viel durcheinandergewürfelt, so solls sein, so isses gut. Wir sind ja sowieso schon lange nemmer beim Ursprungstopic (hams Frauen schwerer) sondern bei einem neuen (sind Frauen dümmer) und das passt weils anscheinend interresanter ist ^^

...

Hmm, die Antwort haben wir wohl langsam, objektiv zumindest was das logische Denken betrifft. Subjektiv kennt man mich ja.

Das is Freizeit auch ^^ In solchen Threads was schreiben übrigens auch

...

Ja, aber es macht einen Unterschied, ob man eine Sache gern tut oder ob es einem auf die Nerven geht, wie beim vorherigen Beispiel.

Schade ^^

...

Wieso?

Ich habs zum Glück nicht nötig dich fertig machen zu müssen, war auch nicht beabsichtigt. *lol*

...

Klar... aber ich geb dir einen Tipp: Wenn du mich mit etwas Niveau fertigmachst, wäre es wenigstens amüsant.

Zum Thema Diskussionsfähigkeit, solltest du selber nochmal deine Hausaufgaben machen.

...

Nicht nötig, habe die dafür notwendigen Prüfungen diesen Frühling bereits bestanden.

Ich wollte mit meinem Post nur sagen, das es mit so Leuten wie dir keinen Sinn hat sinnvolle Diskussionen zu führen. <- Meine Meinung :P

...

Irgendwie machst du dich mit solchen Aussagen nur noch mehr lächerlich.

[McLovin]

Nicht nötig, habe die dafür notwendigen Prüfungen diesen Frühling bereits bestanden.

...

Sorry für OT aber, Diskussionsfähigkeitsprüfungen? Was soll das denn sein?

Ich stimme zu, dass Männer tendenziell besser logisch Denken.
Ich stimme nicht zu, dass logisch Denken mit Intelligenz übereinstimmt.

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Tendenziell gesehen denken sie vielleicht logischer, aber der Unterschied ist wie ich bereits einmal erwänte so gering, dass es sich kaum lohnt es in Statistiken zu erwähnen

[TheBiber]

Sorry für OT aber, Diskussionsfähigkeitsprüfungen? Was soll das denn sein?

...

Mündliche Maturitätsprüfungen. Zumindest meinten einige Lehrer, es prüfe unter anderem die Diskussionsfähigkeit.

Tendenziell gesehen denken sie vielleicht logischer, aber der Unterschied ist wie ich bereits einmal erwänte so gering, dass es sich kaum lohnt es in Statistiken zu erwähnen

...

Hat der Herr auch einen Beweis für die Nichtsignifikanz?

[McLovin]

Hat der Herr auch einen Beweis für die Nichtsignifikanz?

...

Naja, Beweise aus dem Leben.
Ich schätze mal nicht mehr als du Gegenbeweise?

P.S.: Vash, ich beneide dich um deinen Spam/Sinnlospost-Freibrief

[TheBiber]

Naja, Beweise aus dem Leben.

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Sind irrelevant für Statistiken.

Ich schätze mal nicht mehr als du Gegenbeweise?

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Hmm, wieso soll ich die Verteidigung mobilisieren, wenn kein Angriff erfolgt?


@Vash: Was ist? Macht doch Spass oder?

[McLovin]

Hmm, wieso soll ich die Verteidigung mobilisieren, wenn kein Angriff erfolgt?

...

Weil die Diskussion sonst zu keinem Ende führt, und ich keine Lust hab ne Statistik dagegen zu suchen

Also brav suchen :P

[TheBiber]

Weil die Diskussion sonst zu keinem Ende führt, und ich keine Lust hab ne Statistik dagegen zu suchen

...

"Dagegen" ist schonmal falsch und wenn du jetzt schon aufgibst, bitte.

Ich habs zumidnest verusch, wenn du mal die vorherigen Seiten genau lesen würdestt, aber Biber geht ja nichmal auf Argumente ein, von daher was soll ich hier noch diskutieren ?

...

Ich gehe wahrscheinlich noch am ehesten auf Argumente ein. Was kann ich dafür, wenn du unfähig bist, meine Aussagen richtig zu lesen und Gegenargumente aufzustellen?

Meinst du das deforme Frauenbild über das selbst Dschingis Kahn gelacht hätte?

...

Ich finde es weniger deform als das heutige Männerbild, über das sämtliche europäischen Generationen von vor etwa eins bis zwei Jahrhunderten gelacht hätten.

Bitte, es soll keiner rausfinden, sonst hört ihr womöglich noch auf euch alle selber zum Affen zu machen.

...

Und sowas von einem Pavian der lachhafteren Sorte...
Aber Recht hast du, die meisten geben aber lieber auf statt mit mir diskutieren zu wollen.

[Waku]

Und sowas von einem Pavian der lachhafteren Sorte...

...

Wahrlich bedenklich wenn selbst ein Pavian sowas schon über euch anmerken kann.

[TheBiber]

Wahrlich bedenklich wenn selbst ein Pavian sowas schon über euch anmerken kann.

...

Effektiv, ich empfehle dir einen Besuch beim Tierarzt.

[Rübe]

Ich gehe von einer Möglichkeit aus. Jedenfalls, Tests solcher Art sind meist so gehalten, dass man sie objektiv bewerten kann und Frauen besitzen eher Eigenschaften der Intelligenz, die subjektiv zu bewerten sind...
Ansonsten, ein Test wird IMMER unfair sein, ob nun für Mann oder Frau ist natürlich von Test zu Test unterschiedlich aber es gibt keinen Test und kann keinen geben, der wirklich fair ist
Uh aber ansonsten, ich hab mich wirklich ein bisserl verleiten lassen ^^

...

Das ist klar, mit IQ-Tests ist es sowieso so eine Sache: Den maximalen IQ, den man erreichen kann, ist der, den der Verfasser des Tests hatte. Und der hat seinen wiederum anhand des IQs eines anderen ermittelt ect. ect.
Aber mit der Aussage "Ein Test ist immer unfair" kann ich nicht ganz leben, da in einer leistungsorientierten Gesellschaft, wie wir sie (leider?) haben Vergleichswerte zur Hierarchienbildung nötig sind, und sich die Frage der Fairness doch hinter der Frage nach Notwendigkeit einreiht und daher vernachlässigt werden kann. Anders herum: Ich hab mich nicht darüber beklagt, dass ich zur Matur den selben Test wie eine Frau ausfüllen musste, obwohl es ja allgemein heisst, dass die Frauen Sprachen besser beherrschen (ich beherrsche meine 5 mehr oder weniger gut, aber nicht herausragend... das aber nur zum angeben ). Aber ich glaube, wir kommen hier zu einem anderen Problem (der Gesellschaftsnormhaltung), dass ich gerne sonst mal mit dir diskutieren würde.

Ich wollte mit meinem Post nur sagen, das es mit so Leuten wie dir keinen Sinn hat sinnvolle Diskussionen zu führen. <- Meine Meinung

...

Aber mit dir sicher, nicht?

Zum Thema Diskussionsfähigkeit, solltest du selber nochmal deine Hausaufgaben machen.

...

Zumindest scheint er da nicht der einzige zu sein...

[Chop_Suey!]

Zumindest scheint er da nicht der einzige zu sein...

...

Ich habs zumidnest verusch, wenn du mal die vorherigen Seiten genau lesen würdestt, aber Biber geht ja nichmal auf Argumente ein, von daher was soll ich hier noch diskutieren ?

MfG

Chop_Suey!

[Rübe]

Komisch, ich sehe da was anderes...
Leute, auf rein argumentativer Ebene könntet ihr Biber an einem Punkt aufhängen und die ganze Diskussion zu euren Gunsten entscheiden. Ich werde euch aber ganz sicher nicht verraten, wie und wo . Nur ein kleiner Tipp, was es nicht ist: Es hat nichts mit der Definition von Intelligenz zu tun. Und jetzt gebt euch Mühe 8)