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Thema: Ü18 - beglaubigte Kopien

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Zitat Zitat von Xelll
    Naja wenn nich den Artikel richtig verstehe braucht das Ü-18-Forum keinerlei (sichere) 18-überprüfung da wie ich vermute keinerlei aufdringliche Pornografie dort zu finden sein wird...oder irr ich mich????.....ich weiß ja nich was ihr das so treibt.....
    Zitat Zitat von Soheil
    Ihr könnt also ebenfalls davon ausgehen, dass in diesem Forum keine extremen Fetisch-Threads, Directlinks zu Pornos, Bilder-Orgien mit pornografischem Inhalt und Eckel-Bilder á la „Ich-kotz-dir-in-den-After“ gepostet werden dürfen.

    Nun werdet ihr aber fragen:
    Wozu ist ein solches Forum überhaupt nötig, wenn man imgrunde dort nur das tun kann, was in den anderen Foren bereits erlaubt ist?
    Die Antwort ist einfach:
    Beziehungen-, Liebe- und Sex-Threads sind besonders sensible Themen und nicht jeder kann unbeschwert darüber sprechen, wenn eine vertraute Umgebung nicht vorhanden ist. Mit dem Ü18-Forum versuchen wir eine solche „vertraute Umgebung“ zu simulieren. Es soll eine Atmosphäre erschaffen werden, in dem die User keine Angst haben müssen von Fremden beobachtet oder gar ausgelacht zu werden.
    in diesem Sinne: viel Rauch um nichts

  2. #2
    VIII. Zusammenfassung
    c Die telemediale Verbreitung von pornografischen, indizierten
    und sonstigen offensichtlich schwer jugendgefährdenden
    Inhalten ist nur dann zulässig, wenn eine Alterskontrolle
    erfolgt, die die Volljährigkeit der Nutzer wirksam
    feststellt und das Risiko einerWeitergabe von Zugangsdaten
    ausreichend minimiert.


    ....
    Diese Persocheck-Systeme gewährleisten keine zuverlässige
    Altersprüfung (Identifizierung). Es findet aber auch
    keine sichere Authentifizierung bei jedem Nutzungsvorgang
    statt. Die Multiplikation und Weitergabe einmal generierter
    Zugangsdaten ist bei all diesen Systemen problemlos
    möglich.


    ich denke, das ist das eigentliche Problem, bei allen Systemen, egal wie sicher sie sind, und das ist auch das, was ich schon duzendmal hier gesagt habe, das trifft auch auf den Zugang der CTler zu.
    Solange die Betreiber also nicht in der Lage sind, bei jedem Nutzungsvorgang sicherzustellen, daß es sich auch wirklich um den legitimen Benutzer handelt, dürft ihr keine pornographischen oder indizierten Inhalte posten.
    Und wenn ihr das sowieso nie vorhattet, hat sich das ganze AVS erledigt und ihr könntet den Zugang theoretisch jedem, den ihr für reif genug haltet, ohne großes Gedöns gewähren.

  3. #3
    Zitat Zitat von Vincent D. Vanderol
    http://www.jugendschutz.net/pdf/mmr_avs.pdf

    Das ist ein interessanter Aufsatz IMO. Und er sagt im Prinzip daß so ein Altersnachweis nur dann 100% sicher ist wenn man dem auszuweisenden persönlich gegenüber steht >__>
    Ich will kein 100% sicheren Schutz.
    Ich will rechtlichen Schutz!
    Zitat Zitat von Dante
    VIII. Zusammenfassung
    c Die telemediale Verbreitung von pornografischen, indizierten
    und sonstigen offensichtlich schwer jugendgefährdenden
    Inhalten ist nur dann zulässig, wenn eine Alterskontrolle
    erfolgt, die die Volljährigkeit der Nutzer wirksam
    feststellt und das Risiko einerWeitergabe von Zugangsdaten
    ausreichend minimiert.


    ....
    Diese Persocheck-Systeme gewährleisten keine zuverlässige
    Altersprüfung (Identifizierung). Es findet aber auch
    keine sichere Authentifizierung bei jedem Nutzungsvorgang
    statt. Die Multiplikation und Weitergabe einmal generierter
    Zugangsdaten ist bei all diesen Systemen problemlos
    möglich.
    WTF?
    Was machen denn die ganzen Porno-Seiten Betreiber?
    Ihre Zugangsdaten können ja auch weitergegeben werden!

  4. #4
    Zitat Zitat von Soheil
    WTF?
    Was machen denn die ganzen Porno-Seiten Betreiber?
    Ihre Zugangsdaten können ja auch weitergegeben werden!
    die warten darauf von Vinni verklagt zu werden, falls sie dann mal Geld hat
    tja, keine Ahnung, aber so wie es da steht, macht man sich tatsächlich strafbar, wenn es nicht so läuft, wie oben angegeben
    und der Autor scheint Anwalt zu sein oder sich zumindest auf dem Gebiet gut auszukennen (mein Rechtsanwalt früher hieß übrigens auch Döhring^^, vielleicht ist es ja derselbe...), daher geh ich mal davon aus, daß er damit wohl recht hat.

  5. #5
    @Rechtliche Sicherheit: Der User soll ja in spe ein Formular unterschreiben, da könnte man diverse Punkte reinsetzen um diese zu gewährleisten.

    - AGB akzeptieren
    - Datenschutzkram
    - Rechtsbelehrung
    - Keine Weitergabe der Accountdaten an Minderjährige *neu neu neu*
    - etc pp

    Weiterhin bietet dieses Ü18 keine Inhalte die als jugendgefährdend (u.a. die aufdringliche Darstellung sexueller Handlungen) einzustufen sind (zumindest laut dieses Soheil-Zitats...ich weiß ja nicht was für Ferkeleien da sonst ablaufen ), es soll halt nur ein Bereich sein in dem Kiddies und unreife Schafsköpfe nix zu suchen haben (siehe da auch mein scherzhafter Einwurf im letzten Post) und die Erwachsenen ihre Ruhe haben. Hier soll kein Jugendschutz betrieben werden, sondern Erwachsenenschutz >__>

    Daher kann man dem Betreiber theoretisch gar nichts, selbst wenn sich da mal ein Minderjähriger hinverirrt und das eine aufgebrachte Mutti auf die Barrikaden scheucht ^_-
    Die Inhalte sind nicht gefährlich, man will sie nur vor unreifem Geschwafel schützen...oder nicht? o_O

    Und daß hier so rechtliche Schwammigkeit vorzuherrschen scheint, liegt wohl an der relativen Neuheit des Internets und am Mangel an Präzedenzfällen...außerdem hängt da wohl auch viel von der jeweiligen Einschätzung der Richter ab, fürchte ich :/

    Darüber hinaus scheint noch niemand bisher auf die Idee mit der beglaubigten Persokopie gekommen zu sein, in diesem Aufsatz ging es ja nur um PA-Kennziffern und Bankdaten und unterschreiben mußte man da auch nie etwas. Wir würden es in dem Maße anders machen, daß wir die Anonymität des Users opfern um uns abzusichern und dies machen wir nicht widerrechtlich da der User dem ja per Unterschrift auch zustimmen muß sozusagen o_O

    Zitat Zitat
    Was machen denn die ganzen Porno-Seiten Betreiber?
    Die verweisen sicherlich auf ihre AGB und fühlen sich toll >__>

    Btw. kann man es so einrichten daß wenn man in das Ü18 will, sich jedes Mal dafür neu einloggen muß? So könnte man ausschließen daß Leute zufällig ins Ü18 geraten obwohl sie da nix zu suchen haben.


    Hmmm...ich glaub ich hätte Jura studieren sollen >__>
    *weiter das Netz nach Infos durchpflüg*

  6. #6
    Zitat Zitat von Vincent D. Vanderol
    Darüber hinaus scheint noch niemand bisher auf die Idee mit der beglaubigten Persokopie gekommen zu sein, in diesem Aufsatz ging es ja nur um PA-Kennziffern und Bankdaten und unterschreiben mußte man da auch nie etwas.
    was aber völlig irrelevant ist, wenn der Zugang nicht vor jeder Nutzung gesondert geschützt ist


    Zitat Zitat
    Wir würden es in dem Maße anders machen, daß wir die Anonymität des Users opfern um uns abzusichern und dies machen wir nicht widerrechtlich da der User dem ja per Unterschrift auch zustimmen muß sozusagen o_O
    wofür willst du dich absichern, wenn es doch nichts Jugendgefärdendes dort gibt o_O verstehe ich immernoch nicht ganz, du sagst, der Sinn wäre, den Erwachsenen vor den Minderjährigen zu schützen, damit die sich dort ungestört unterhalten können, wofür dann diese Natodrahtverriegelung?, selbst wenn sich dann mal ein Kiddi da rein verirren sollte, na und, dann schmeißt man es einfach wieder raus
    Ich denke mir nur, daß den meisten Usern ein solcher Aufwand mit Perso beglaubigen lassen und sämtliche Formulare unterschreiben die Sache nicht wert ist und sich im Endeffekt nicht allzuviel dort abspielen wird, aber letztendlich müsst ihr das natürlich selber wissen.
    Zitat Zitat
    Hmmm...ich glaub ich hätte Jura studieren sollen >__>
    das hab ich mir auch schon öfters gesagt ^^

    Zitat Zitat
    ...ich weiß ja nicht was für Ferkeleien da sonst ablaufen
    tja, irgendwas wird da schon sein, sonst würde Soheil sich nicht so dezent in Schweigen hüllen

    Zitat Zitat
    Was machen denn die ganzen Porno-Seiten Betreiber?
    Ihre Zugangsdaten können ja auch weitergegeben werden!
    nochmal dazu, die meisten Pronseiten lassen sich die Visite ja meistens per Kreditkarte bezahlen, scheinbar ist das immernoch sicher genug, um eben nicht direkt einen dafür dran zu kriegen. Irgendwas stand in dem Text auch von "Wettbewerbsfähig bleiben müssen" und so, ich schätze mal, daß die Gesetzgeber da deshalb einfach noch ein Auge zudrücken.
    edit:
    oder so

    Zitat Zitat
    Btw. kann man es so einrichten daß wenn man in das Ü18 will, sich jedes Mal dafür neu einloggen muß? So könnte man ausschließen daß Leute zufällig ins Ü18 geraten obwohl sie da nix zu suchen haben.
    dafür dürften dann für den Bereich keine Cockies verwendet werden, nehm ich mal an.

    Geändert von Dante (19.09.2005 um 16:09 Uhr)

  7. #7
    @ Notwendigkeit der Schutzmassnahmen:
    Nun, ursprünglich bestand eigentlich die Idee ein Pron-Forum zu machen.
    Daraus entstand die Idee 2 Foren zu machen: Einmal die Diskussionsplattform Ü18 für die sanfteren Gemüter und einmal das Pron-Forum.
    So gesehen: Ja. Wir brauchen diesen Schutz, wenn/weil wir immer noch ein Pron-Forum wollen.
    Zitat Zitat von Vincent D. Vanderol
    Btw. kann man es so einrichten daß wenn man in das Ü18 will, sich jedes Mal dafür neu einloggen muß?
    Ich denke das ist nicht nötig.
    Es fällt im Verantwortungsbereich der User Minderjährigen die Einsicht zu verwehren.

    Geändert von Soheil (22.09.2005 um 13:08 Uhr)

  8. #8
    Wir könnten auch einfach unsere Kreditkartennummer angeben.


    btw. könnte jemand mal die Avatare auf 125x125 aufstocken und die Signatur(oder Rang oder wie ihr es auch nennt unter dem Ava) mal bitte von User selber änderbar machen.
    thx.
    Ich würde gern das Bild hier haben.

    Mit dem Text darunter:
    You better remember quick before we haul your sweet ass down to the station.(in blau)

    L&O ist eine tolle Serie.

  9. #9
    können schon, wollen wir aber nicht.
    Zitat Zitat von Lee
    Mit dem Text darunter:
    You better remember quick before we haul your sweet ass down to the station.(in blau)
    sonst ist aber alles klar bei dir ?

  10. #10
    Zitat Zitat von Lee
    Wir könnten auch einfach unsere Kreditkartennummer angeben.
    Und wie kannst Du mir zum Beispiel zweifellos beweisen, dass es DEINE Kreditkarte und nicht die vom Papa, Tante, Opa, Bruder, Cousine 25. Grades etc. ist?!

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