Abnormal und Pädophil >_>

[Schattenläufer]

@Dante: Ist mehr so ein Ding von wegen "Wir gehen davon aus, dass du das hier erotisch findest, oder zumindest nicht abstoßend. Das Ding könnte aber sowohl 8 Jahre als auch 19 Jahre alt sein, das heißt, du findest es nicht abstoßend, obwohl es Pädophilie sein könnte! Deine komplette Argumentation is im Arsch, du pädophiler Sack."

Zumindest versteh ich es so. Der Sprecher hat einen ziemlich stark ironischen Ton, deswegen find ich die Hintergründe des Videos auch so krank, weil ich das irgendwie so verstehe, als wollten die Macher beweisen, dass wir im Grunde doch alle pädophil sind.
Aber wer weiß, vielleicht hab ichs auch einfach nicht kapiert.

[TheBiber]

@Schattenläufer: Doch, du hast es richtig interpretiert, weshalb ich dieses Video einfach nur dämlich und idiotisch finde. Und auf die Frage "sick or sexy?" antworte ich nur "boring".

[Phantom Grahf]

erstens mal, hat mich das nicht mal angeturnt in keinster weise...ich steh nicht drauf auf dem bauch zu gucken wie das eis schmilzt, und vor allem ist der bauch kein koerperteil auf den ich zuerst gucken wuerde...., da haetten sie ein film machen koennen von wegen titten und eis schmelzen, vielleicht haette ich das in betracht genommen....^^

Wer soll schon von einem video wissen koennen welches ein kind ist und welches ne erwachsene frau ist, wenn man nur einen blickpunkt auf dem Bauch hat...?

Sozusagen finde ich das video einfach nur daemlich....

ich kann nur the Biber und Schattenlaeufer zustimmen....

[toho]

Wer soll schon von einem video wissen koennen welches ein kind ist und welches ne erwachsene frau ist, wenn man nur einen blickpunkt auf dem Bauch hat...?

...

ich denke, das ist das einzige was dieses video direkt sagt. und ich denke, das es keinesfalls dämlich oder so ist.

weil ich das irgendwie so verstehe, als wollten die Macher beweisen, dass wir im Grunde doch alle pädophil sind.

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wie kommst du denn auf den schwachsinn? das ist doch genau der punkt, das es im grunde ne reine gewissensache ist, es sagt nicht aus das irgendwer pädophil ist, wenn er etwas sexy findet. dieses gut/böse richtig/falsch denken setzt doch erst ein, wenn jemand sagt "das mädchen ist noch minderjährig!!!"
bevor man das weiß, KANN man es sexy finden, wenn zb ein bauch mit einem eiswürfel gestreichelt wird (ja, es soll leute geben, die das ästhetisch finden, aber darum gehts nicht), aber sobald man weiß, das es der bauch einer 8 jährigen ist, findet man es plötzlich nicht mehr sexy. und warum? weil hier das antrainierte denken übernimmt. das ist alles.

Es gibt Grenzen des guten Geschmacks, und damit meine ich jetzt NICHT den Inhalt des Videos, da kann man ja wie gesagt nichts erkennen.

...

?

[Phantom Grahf]

bevor man das weiß, KANN man es sexy finden, wenn zb ein bauch mit einem eiswürfel gestreichelt wird (ja, es soll leute geben, die das ästhetisch finden, aber darum gehts nicht), aber sobald man weiß, das es der bauch einer 8 jährigen ist, findet man es plötzlich nicht mehr sexy. und warum? weil hier das antrainierte denken übernimmt. das ist alles.

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oh wenn es so gemeint is...dann hast du recht, das video is nich daemlich...denn ich hab mich verabscheut an dem gedanken von wegen 8 jaehriges kleines kind....aber wenn man darueber nachdenkt, haben nicht all diese gesetze (in Deutschland, USA, usw) uns so "gewoben"....sodass wir dieses gefuehl kriegen, von wegen nicht mehr sexy....

Wie waere es denn wenn man in solchen laendern leben wuerde wo man kaum mit gesetzen aufwaechst....denkt ihr es koennte dort anders vorgehen....?

Oder ist das alles so in unserer existenz eingebaut...von diesen Paedophilen abgesehen....?

[Schattenläufer]

@es: Nehmen wir mal ein anderes Beispiel. Du sagst ja, dass es im Grunde egal ist, wie alt das Mädchen ist, weil es in Ordnung ist, dass man einen Bauch mit Eiswürfel drauf sexy findet. Wenn jetzt jemand sagt "Ich finde es geil, wenn einem Mann von einer weiblichen Person einer geblasen wird", dann wäre das ja auch okay. Aber ist es dann auch egal, wie alt die Person ist? Wenn man ein Video sehen würde, wie ein kleines Mädchen einem Kerl den Schwanz lutscht, dürfte man dann immer noch sagen "mein Gott, wenns jemand sexy findet"?
Meiner Meinung nach ist da kein Unterschied, und meiner Meinung nach sollte man da seiner Toleranz mal kräftig in den Arsch treten.

Naja, wenn da ein großer Denkfehler drin ist, korrigiert mich. Ich hab von Anfang an gesagt, dass ich mich gerne überzeugen lasse. Aber ich glaube, ich liege ziemlich richtig.

edit:

sobald man weiß, das es der bauch einer 8 jährigen ist, findet man es plötzlich nicht mehr sexy. und warum? weil hier das antrainierte denken übernimmt. das ist alles.

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Meinst du damit wirklich, dass man konsequenterweise sowas auch noch sexy finden sollte, wenn man weiß, dass es ein kleines Mädchen ist, das hier gerade (gegen seinen Willen) seinen Bauch hinhält?

[toho]

@es: Nehmen wir mal ein anderes Beispiel. Du sagst ja, dass es im Grunde egal ist, wie alt das Mädchen ist, weil es in Ordnung ist, dass man einen Bauch mit Eiswürfel drauf sexy findet. Wenn jetzt jemand sagt "Ich finde es geil, wenn einem Mann von einer weiblichen Person einer geblasen wird", dann wäre das ja auch okay. Aber ist es dann auch egal, wie alt die Person ist? Wenn man ein Video sehen würde, wie ein kleines Mädchen einem Kerl den Schwanz lutscht, dürfte man dann immer noch sagen "mein Gott, wenns jemand sexy findet"?
Meiner Meinung nach ist da kein Unterschied, und meiner Meinung nach sollte man da seiner Toleranz mal kräftig in den Arsch treten.

Naja, wenn da ein großer Denkfehler drin ist, korrigiert mich. Ich hab von Anfang an gesagt, dass ich mich gerne überzeugen lasse. Aber ich glaube, ich liege ziemlich richtig.

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nö, du liegst, zumindest auf das jetzt bezogen, falsch. schließlich ist es ein unterschied, ob du einen bauch, der dir nicht zeigt, wie alt dieses mädchen ist, siehst, oder das gesicht.. wenn das für dich keinen unterschied macht, dann hast du das problem, glaube ich...es geht doch nur darum, was man sieht, oder zumindest glaubt zu sehen. genauso gut könnte die kamera wegfahren, und dir zeigen, das da eine äußerst realistische gummipuppe kniet. und vermutlich wäre es dann für die meisten auch nicht mehr erotisch. nicht verwerflich zwar, aber nicht mehr erotisch. es ist ne reine denksache, das ist alles, aber das hab ich vorher schon geschrieben...

[Dante]

Meinst du damit wirklich, dass man konsequenterweise sowas auch noch sexy finden sollte, wenn man weiß, dass es ein kleines Mädchen ist, das hier gerade (gegen seinen Willen) seinen Bauch hinhält?

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woher wolltest du wissen, daß es gegen seinen Willen ist? es könnte ja auch sein, daß dem Mädchen sehr heiß ist, und sein Vater ihm mit dem Eiswürfel etwas Abkühlung verschaffen will
Ich denke (ich habe den Video jetzt immernochnicht gesehen, aber trotzdem), daß es einfach nur darum geht, seine eigene Fantasie zu ergründen, was man sich bei welchen Anblick denkt, und wenn man das Falsche dabei denkt, ist man eben ein Schmutzpuckel. Man könnte auch ein Video über ein Astloch in Nahaufnahme drehen und dann fragen, ob es eine "Körperöffnung" sein könnte, und derjenige der es als Körperöffnung identifiziert ist sexuell hyperaktiv o_O...
najo, ich finde so Ratespiele irgendwie lustig, erinnern mich an diese Tintenklecksbilder beim Psychodoc

[Schattenläufer]

Aber wo ist denn dann bitte die Aussage? Dass alles ne Gedankensache ist? Das war schon vorher klar. Wenn du so nah an etwas heranfährst, dass es unkenntlich wird, wirst du nie deine eigentlichen Gefühle zu diesem Objekt haben, erst, wenn du es als solches identifizierst.

Da ist nichts antrainiert, das ist durchaus natürlich. Von daher würde ich deine Argumentation nicht gelten lassen. Man kann Dinge nunmal erst erkennen, wenn man bestimmte Merkmale sieht, und wenn die absichtlich weggelassen werden, nur um dir zu sagen, dass sie da sein könnten, dann... ist das das sinnloseste Video, das ich je gesehen habe.
Und krank find ichs immer noch, und zwar deshalb, weil sie... argh ich glaub ich wiederhole mich. Aber wenn die Macher mir sagen, dass ich gerade eventuell ein Mädchen sehe, das ausgenutzt wird, find ich das nicht komisch.

(mit diesem post bin ich nicht so zufrieden. was ich sagen will, ist zwar drin, aber nicht gut ausgedrückt. vielleicht versteht mans ja trotzdem.)

(hey, noch einer und ich bin ehrengarde :A)

[toho]

Aber wo ist denn dann bitte die Aussage? Dass alles ne Gedankensache ist? Das war schon vorher klar. Wenn du so nah an etwas heranfährst, dass es unkenntlich wird, wirst du nie deine eigentlichen Gefühle zu diesem Objekt haben, erst, wenn du es als solches identifizierst.

Da ist nichts antrainiert, das ist durchaus natürlich. Von daher würde ich deine Argumentation nicht gelten lassen. Man kann Dinge nunmal erst erkennen, wenn man bestimmte Merkmale sieht, und wenn die absichtlich weggelassen werden, nur um dir zu sagen, dass sie da sein könnten, dann... ist das das sinnloseste Video, das ich je gesehen habe.
Und krank find ichs immer noch, und zwar deshalb, weil sie... argh ich glaub ich wiederhole mich. Aber wenn die Macher mir sagen, dass ich gerade eventuell ein Mädchen sehe, das ausgenutzt wird, find ich das nicht komisch.

(mit diesem post bin ich nicht so zufrieden. was ich sagen will, ist zwar drin, aber nicht gut ausgedrückt. vielleicht versteht mans ja trotzdem.)

(hey, noch einer und ich bin ehrengarde )

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verstehe schon, bin aber trotzdem nicht derselben ansicht
und herzlichen glückwunsch

[Lady Mina]

Ich find es nicht schlimm, wenn erwachsene Männer auf junge Mädchen stehen. Die 13-Jährigen laufen doch, wie hier schon erwähnt, heutzutage so nuttig rum - der Arsch guckt aus der Hose, Strick durch, die Titten stehen ab, betont und aufgepolstert -, lauter nacktes Fleisch, provozierend dargeboten. Geschminkt sind sie auch, Haare gefärbt... Also, an den verdorbenen Tussen von heute ist kaum noch was Kindliches, Natürliches, nichts, das man als heilig oder schützenswert ansehen müsste, und wenn sich so'n Flittchen mit nem älteren Kerl einlässt, dann find ich nicht, dass der sich irgendwie als Bösewicht oder Perversling vorkommen muss. Die meisten jungen Mädchen sind ja auch leicht zu haben, weil sie Erfahrungen sammeln und damit angeben wollen (sollten sich eigentlich schämen) und wenn das so ist, warum nicht deren Dummheit ausnutzen?
Also, echte Pädophilie (kleine Kinder aufreizend finden) und auf 13-jährige Babynutten stehen, ist für mich zweierlei, ersteres ist natürlich in jedem Fall pervers, letzteres nur schlechter Geschmack

[Lady Mina]

Ein Verhältnis von einem 18jährigen mit einer 13jährigen finde ich aber schon problematisch. Klar ist die Reife immer sehr unterschiedlich, aber meiner Meinung nach kann eine 13jährige unmöglich schon so reif sein. Da spielt halt jede Menge Projektion mit.

...

Was so ein Kerl will, ist ja auch nicht Intellekt oder Vernunft... Er wird es wahrscheinlich gerade toll finden, wie weit das Mädchen körperlich entwickelt ist und wie kindisch und albern im Kopf... eine Mischung aus Kind und Frau. Aber sicher hält so ne Beziehung nicht lange, weil die Unterschiede eben doch stören, wenn die Anfangsphase des Verliebtseins rum ist.

[Dante]

Was so ein Kerl will, ist ja auch nicht Intellekt oder Vernunft... Er wird es wahrscheinlich gerade toll finden, wie weit das Mädchen körperlich entwickelt ist und wie kindisch und albern im Kopf... eine Mischung aus Kind und Frau. Aber sicher hält so ne Beziehung nicht lange, weil die Unterschiede eben doch stören, wenn die Anfangsphase des Verliebtseins rum ist.

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kann man aber auch nicht so generell sagen, als sich meine Eltern kennen und lieben gelernt haben, war meine Mutter knappe 14 mein Vater 26, mit 16 hatte sie schon ihr erstes Kind, und beide sind mittlerweile gut 50 Jahre glücklich verheiratet. Und meine Mom hat da sicher keinen Knacks von weg bekommen, sie arbeitet mittlerweile selbstständig als Lebensberaterin mit großen Erfolg und gutem Einkommen.
Ist mir auch klar, daß sowas nicht die Regel ist, aber es kommt eben vor, vielleicht ist das auch ein Grund, warum ich in vielen Dingen einfach toleranter bin, als der Durchschnitt.

btw@Lady Mina, es gibt bei deinem Beitrag oben rechts den edit-Knopf, mit dem kannst einen Betrag ergänzen, wenn du was vergessen hast

[Schattenläufer]

Darum gehts aber nicht, und ich finde das Video in dieser Diskussion passend und sinnvoll.

...

Noch ein letztes Mal dazu. Meine Ansicht dieses Videos war, dass es in dem Betrachter eine Doppelmoral aufzeigen sollte. So von wegen "Zuerst fandest du es sexy, jetzt krank... du bist so falsch, Alta."
Das KANN man auch anders sehen, aber ich hab meine Gründe dafür, es so zu sehen, die hab ich gerade in für mich überdurchschnittlich vielen Posts zur Genüge erklärt.

Übrigens bezog sich das Zitat von mir auf eine Aussage von es, also hattest du Recht, darum ging es nicht, weil es völlig aus dem Zusammenhang gerissen wurde.

(Danke für die Glückwünsche, es )

[toho]

das video wurde btw von einer amerikanischen comdeytruppe gedreht. ist also keinesfalls teil eines tests oder so.

(ich dachte ich werf das mal so ein, für die, denen whitest kids nichts sagen)

[Amaurosis fugax]

Ok, ich merks mir für den nächsten Zwangsneurotiker.

[Dante]

herrlich


mal na andere Frage: ab wieviel Jahre denkt ihr, ist man pädophil, fängt das genau mit 18 an, gibts da gesetzliche Vorgaben? was ist ein 16jähriger, der was mit ner 5jährigen macht? oder ein 13jähriger, der gerade das erste mal einen Samenerguss hatte, und plötzlich das bedürfnis hat, an seiner kleinen Schwester rumzufummeln o_O
wann fängt es an, bedenklich zu werden?
Ist der 11jährige, der den 6jährigen vergewaltigt hat tatsächlich schon haftbar für sein Handeln zu machen? immerhin wurde er dafür verurteilt o_O

[TheBiber]

Gemäss Wikipedia ist das Kind nicht älter als 14 Jahre und der Altersunterschied muss mindestens 5 Jahre betragen.

[Amaurosis fugax]

Man kann Dinge nunmal erst erkennen, wenn man bestimmte Merkmale sieht, und wenn die absichtlich weggelassen werden, nur um dir zu sagen, dass sie da sein könnten, dann... ist das das sinnloseste Video, das ich je gesehen habe. [/SIZE]

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Darum gehts aber nicht, und ich finde das Video in dieser Diskussion passend und sinnvoll.
Wenn wir das Ganze aufs ursprüngliche Thema übertragen, würde das Video ja in etwa aussagen: Wenn ich eine 13jährige erotisch anziehend finde, ist das ok, das ist nicht pädophil (denn wie dem Bauch im Video sieht man diesen Mädchen das Alter ja manchmal nicht an). Aber sobald ich erfahre, dass sie erst 13 Jahre alt ist, sollte sich eine Art Gewissens-Barriere einschalten.
Das Video kann also schon als eine Art Test angesehen werden: Sobald der Sprecher erwähnt, dass es sich um den Bauch einer 8jährigen handelt, sollte sich diese Barriere einstellen. Denkt sich der Zuschauer dagegen "ja gut, na und?", dann stimmt etwas nicht - das wäre dann das, was Pädophilie ausmacht: Die Abwesenheit dieses Gewissens.
Sunnchen kann also nicht als pädophil angesehen werden, nur weil er die 13jährige Begleitung seines Freundes scharf findet.

Ein Verhältnis von einem 18jährigen mit einer 13jährigen finde ich aber schon problematisch. Klar ist die Reife immer sehr unterschiedlich, aber meiner Meinung nach kann eine 13jährige unmöglich schon so reif sein. Da spielt halt jede Menge Projektion mit.

[TheBiber]

Darum gehts aber nicht, und ich finde das Video in dieser Diskussion passend und sinnvoll.
Wenn wir das Ganze aufs ursprüngliche Thema übertragen, würde das Video ja in etwa aussagen: Wenn ich eine 13jährige erotisch anziehend finde, ist das ok, das ist nicht pädophil (denn wie dem Bauch im Video sieht man diesen Mädchen das Alter ja manchmal nicht an). Aber sobald ich erfahre, dass sie erst 13 Jahre alt ist, sollte sich eine Art Gewissens-Barriere einschalten.

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Mit anderen Worten: Das Video soll nur die Parallele zu 13-jährigen Mädchen darstellen, bei denen man das Alter nicht im Voraus weiss.
Gerade deshalb finde ich es einfach nur dämlich. Ist etwa dasselbe wie die Auswahl zwischen "ich gewinne" oder "du verlierst", es geht einfach darum, den Zuschauer schlecht darzustellen und das finde ich auf alle Fälle schlecht... ausser ich selbst würde so ein Video produzieren.

Das Video kann also schon als eine Art Test angesehen werden: Sobald der Sprecher erwähnt, dass es sich um den Bauch einer 8jährigen handelt, sollte sich diese Barriere einstellen. Denkt sich der Zuschauer dagegen "ja gut, na und?",

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Achso, jetzt ich bin also pädophil, weil ich beim Video gedacht habe: "ja gut, na und?"

dann stimmt etwas nicht - das wäre dann das, was Pädophilie ausmacht: Die Abwesenheit dieses Gewissens.

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Quatsch, Pädophile können genausogut ein Gewissen haben, das Problem ist, dass auch sie ihre Triebe ausleben wollen und irgendwann kommt der Zeitpunkt, wo die Triebe das Gewissen übertrumpfen. Pädophilie ist immer noch eine Krankheit, das hat nicht mehr viel mit dem Gewissen zu tun.

Sunnchen kann also nicht als pädophil angesehen werden, nur weil er die 13jährige Begleitung seines Freundes scharf findet.

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Stimmt, wurde aber wohl schon längst geklärt.

Ein Verhältnis von einem 18jährigen mit einer 13jährigen finde ich aber schon problematisch. Klar ist die Reife immer sehr unterschiedlich, aber meiner Meinung nach kann eine 13jährige unmöglich schon so reif sein.

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Und wenn der 18-jährige die Reife einer 13-jährigen hat?

Da spielt halt jede Menge Projektion mit.

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Der Möchtegern-Psychologe wieder.