Neues Forum - Ü18...

[Soheils Kugel]

Argh! Ihr Schweine!
Eure 5.244.365 PNs haben mein PN-Fach zerschossen! ;__;
Jetzt komme ich nicht mehr an mein Account ran und muss diesen Zweitaccount nutzen!

Ne, Scherz bei Seite
Also ich bin jetzt im Urlaub und habe einfach schlicht keine Lust mit meinem richtigen Account on zu gehen, weil da garantiert der PN-Fach voll ist >_< und ich mich nicht zu sehr mit dem Beantworten von Threads und Posts aufhalten will.
Schliesslich habe ich Ferien!

Da ich euch aber ungern im Unklaren lassen will, hier eine kleine Info:

FAQ:
Ich hoffe, ich finde Donnerstag Abend die Zeit das FAQ zu verfassen.
Das FAQ wird extern gelagert und für allen zugänglich sein.

Sinn des Ü18 Forums:
Für mich hat es den Sinn, dass ich einfach ein Forum möchte, in dem ich mich über Sex und Beziehungsangelegenheiten unterhalten kann, ohne das irgendwelche Thread-Zerstörer und Witzbolde die Diskussion ersticken. Ihr könnt also auch davon ausgehen, dass in jenem Forum relativ streng moderiert wird.
Des Weiteren befindet sich das Forum noch in der Beta-Phase. Wir wollen es lediglich testen und schauen wie es läuft und wie gut der Minderjährigen-Schutz funktioniert bzw. wie wir ein gutes Verfahren dafür finden.
Ihr könnt also ebenfalls davon ausgehen, dass in diesem Forum keine extremen Fetisch-Threads, Directlinks zu Pornos, Bilder-Orgien mit pornografischem Inhalt und Eckel-Bilder á la „Ich-kotz-dir-in-den-After“ gepostet werden dürfen – dafür ist ja das Staff-Forum da.

Nun werdet ihr aber fragen:
Wozu ist ein solches Forum überhaupt nötig, wenn man imgrunde dort nur das tun kann, was in den anderen Foren bereits erlaubt ist?
Die Antwort ist einfach:
Beziehungen-, Liebe- und Sex-Threads sind besonders sensible Themen und nicht jeder kann unbeschwert darüber sprechen, wenn eine vertraute Umgebung nicht vorhanden ist. Mit dem Ü18-Forum versuchen wir eine solche „vertraute Umgebung“ zu simulieren. Es soll eine Atmosphäre erschaffen werden, in dem die User keine Angst haben müssen von fremden beobachtet oder gar ausgelacht zu werden.
Es ist zwar nur ein Versuch – aber ich finde, dass ist es wert.

Aufnahmeverfahren:
Also Erstens: Es stimmt nicht, dass wir nur User reinlassen, bei denen wir uns 99% sicher sind, das sie über 18 sind. Richtig ist, dass nur User reinkommen, über deren Volljährigkeit wir zu 100% sicher sind!
Wir haben im Staff über mehrere Verfahren gesprochen. Die meisten waren aber entweder nicht sicher (Personummer,..) oder zu aufwendig oder zu teuer . Wir sind bis heute nicht zu einem Ergebnis gekommen, allerdings wollten wir nicht das Thema ewig vor uns hinschieben, ohne etwas zu tun. Also starten wir diese Beta-Phase mit einem Forum für Volljährige (ohne Minderjährigen gefährdende Themen ) – bis wir ein praktibelles Verfahren gefunden haben.

Die Systeme:
Bürgschaftssystem:
Es wird ein kleiner Kreis von Stafflern zu Bürgschaftgebern (BGler) ernannt.
Nur wenn diese BGler 100%ig bezeugen können, dass die betreffende Person über 18 ist, wird dieser zum Forum zugelassen. Diese 100% Sicherheit kann NUR durch persönlichen Kontakt erfolgen. Webcam-Aufnahmen etc. gelten nicht.
Die BGler tragen die volle Verantwortung für die User, für die sie bürgen. Sollten sie einen Minderjährigen ins Ü18-Forum lassen, für den sie gebürgt haben, tragen die BGler die volle Verantwortung für alle Konsequenzen, die daraus entstehen!
Des Weiteren tragen die User die volle Verantwortung für ihre Zugangsdaten. Das Kingdom übernimmt ebenfalls keine Verantwortung für den Fall, dass ein Minderjähriger mit Hilfe von H.acks ( auch Social-H.acks) oder durch Überlassung des Account eines volljährigen Users in das Ü18 Forum kommt. In diesem Fall trägt der volljährige User bzw. (bei einem H.ack) der H.acker selbst die Verantwortung.

Am Besten funktioniert die Überprüfung und die spätere Bürgschaft über die Community-Treffen. Des Weiteren werden wir eine Einschränkung einbauen, wonach nur Stammuser sich für dieses Forum bewerben können:
Als Stammuser gilt man, wenn man eine bestimmte Mindestzeit bereits im Kingdom registriert ist ( 3 oder 6 Monate – genaueres steht dann in der FAQ) und eine bestimmte Mindest-Postingzahl (wird ebenfalls noch bekannt gegeben) hat. Diese Einschränkung ist einfach nötig, um einen User besser einschätzen zu können (Die Erfahrung zeigt ja, dass die meisten sich im Forum anders benehmen als im Reallife.) und Trouble-User, die die Atmosphäre stören würden, aus diesem Forum fernzuhalten.

Natürlich werden dadurch eine große Anzahl User aus diesem Forum ausgeschlossen, aber für sie gibt es ja weiterhin die übrigen OT-Foren, wo natürlich weiterhin gerne diskutiert werden kann. Seht das Ü18-Forum als eine Art Dankeschön an die Stammuser und CTler und weniger als eine Einschränkung gegenüber Noobs und denjenigen, die anonym bleiben wollen.


Warum so ängstlich/streng?
Zugegeben: Ich war anfangs ebenfalls ein wenig verwundert und habe die Augen verdreht als man mir sagte, wie streng wir das Ganze handhaben müssen und das Perso-Kopien etc. alles nicht zählen würden – ich hätte lieber ein einfacheres Verfahren gehabt.
Aber dann wurde mir klar gemacht, welch großes Risiko ein zu lascher Umgang mit dem Minderjährigenschutz birgt. Und es kann einfach nicht angehen, dass wir nachher das gesamte Kingdom schließen müssen und die Verantwortlichen zu Geldstrafen verdonnert werden, nur weil (wegen laschem Umgang) mit den Zugangsdaten ein Minderjähriger in diesem Forum Zugang hatte.
Minderjährigenschutz wird in Deutschland groß geschrieben und da kann man ganz schön den Arsch versohlt bekommen, wenn man das nicht ernst nimmt! Das Ganze ist sogar so brenzlig, dass blutfeuer sich als Verantwortlicher für’s Forum austragen lassen wird, um im Falle eines (hoffentlich nie eintretendes) Falles negative Auswirkungen auf die WOP auszuschliessen!

Wann geht’s los?
Geht mal davon aus, dass vor nexten Montag nix dort los sein wird. #


So…das muss vorerst genügen.
Mehr gibt’s, wenn ich das FAQ fertig hab’.
Ich geniesse jetzt erstmal mein Urlaub und das morgige CT in Köln.

[Tinúviel]

Schade, ich hätte gern mal ins Über-18 Forum reingeschnuppert. Aber da man ja jetzt, wenn ich Soheil richtig verstanden habe, wirklich nur ne Chance hat, wenn man hier gut Freund mit bestimmten Leuten ist, wird das wohl nichts werden. Schade. Das wäre mal ne Abwechslung zu bestimmten Threads, die wirklich durch Kiddies kaputtgemacht werden. Na ja, ich gehöre dann wohl nicht zu den Priviligierten des Forums.

Kleine Anmerkung: Das war jetzt nicht als Vorwurf oder Gemecker gemeint, ich finds nur einfach schade.

[void]

Schade, ich hätte gern mal ins Über-18 Forum reingeschnuppert. Aber da man ja jetzt, wenn ich Soheil richtig verstanden habe, wirklich nur ne Chance hat, wenn man hier gut Freund mit bestimmten Leuten ist, wird das wohl nichts werden. Schade. Das wäre mal ne Abwechslung zu bestimmten Threads, die wirklich durch Kiddies kaputtgemacht werden. Na ja, ich gehöre dann wohl nicht zu den Priviligierten des Forums.

...

Das sehe ich genauso. Die Idee, ein solches Forum für

sensible Themen

...

zu schaffen, finde ich wirklich gut. Es ist weder lebenswichtig noch habe ich momentan übermäßigen Bedarf dieses Forum vollzuschreiben, aber die Möglichkeit im Falle des Falls ein "vertrauteres" oder "ernsteres" Board zur Verfügung zu haben, wäre auf jeden Fall 'ne gute Sache gewesen. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass man dort gut mal das ein oder andere persönlichere Thema ansprechen kann. Tja, ich kenn hier auch keinen, der im entferntesten sowas wie ein Bürgschaftsgeber sein könnte, schade.

[Wolfsklang]

Ist zwar offtopic, verzeiht:
Dass das Alter bei einer Transaktion zu 100% nachzuweisen ist, ist schwachsinn!
Du kannst ein Kono oder Konti eröffnen und musst lediglich nur dein Name angeben, allenfalls die Adresse! Sobald der Betrag über 30'000 geht, wird ein Security Alert heraus geschickt, da man dann verdacht an Geldwäscherei hat. Beiträge darunter können ganz anonym verlaufen. Dies gehört zum schweizer Bankgeheimniss. Ausserdem kann man auf ein Konto/i hinfauzahlen bspw. per Post. Da kannst du völlig einen falschen Namen angeben.

Aber wie dem auch sei, es ist offtopic!

[[KC]Cunner]

Ist zwar offtopic, verzeiht:
Dass das Alter bei einer Transaktion zu 100% nachzuweisen ist, ist schwachsinn!
Du kannst ein Kono oder Konti eröffnen und musst lediglich nur dein Name angeben, allenfalls die Adresse! Sobald der Betrag über 30'000 geht, wird ein Security Alert heraus geschickt, da man dann verdacht an Geldwäscherei hat. Beiträge darunter können ganz anonym verlaufen. Dies gehört zum schweizer Bankgeheimniss. Ausserdem kann man auf ein Konto/i hinfauzahlen bspw. per Post. Da kannst du völlig einen falschen Namen angeben.

Aber wie dem auch sei, es ist offtopic!

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Dem ist in D aber nicht so. Da wird beim KEA (Kontoeröffnungsantrag) sogar eine Asuweiskopie verlangt. Man muss alles angeben, von GEbtag, ADresse bis Telenummer. Und afaik musste ich das in der Schweiz auch, bin da aber nicht mehr sicher. Abgesehen davon gehe ich nicht davon aus, dass viele User hier ein schweizer Nummernkonto haben.

@Dhan: bin ich dumm oder bist du dumm?

[Wolfsklang]

Dem ist in D aber nicht so. Da wird beim KEA (Kontoeröffnungsantrag) sogar eine Asuweiskopie verlangt. Man muss alles angeben, von GEbtag, ADresse bis Telenummer. Und afaik musste ich das in der Schweiz auch, bin da aber nicht mehr sicher. Abgesehen davon gehe ich nicht davon aus, dass viele User hier ein schweizer Nummernkonto haben.

@Dhan: bin ich dumm oder bist du dumm?

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In der Schweiz sind alle Kunden durch das Bankgeheimniss geschützt. Auf unserer Bank gibt es viel "nicht öffentliche" Gelder (Ich nenn es in diesem Fall nicht schwarz Geld...) welche bspw. Kunden aus Italien auf ihre Konti einzahlen. Diese müssen bei Summen unter dem oben geposteten Betrag kein Geburtsdatum angeben. Ausserdem darf die Bank nichts preisgeben. Es sei den, es besteht Mordverdacht, Geldfälschung oder sonstige sonder Fälle. Doch dazu gibt es ein spezielles Bank-Internes Team.

[Dhan]

@Dhan: bin ich dumm oder bist du dumm?

...

Ein koreanischer Zen Meister setzte einst Dummheit und Weisheit gleich ^^ (ist eine längere Geschichte mit 2 christlichen Missionaren und Problemen aber ich glaub mal, der Kern reicht ^^)


Öh zu den Schweizer Konten, ich bezweifle einfach mal, dass ein Minderjähriger nur aus dem Grund, weil er in das Ü18 Forum will, ein Schweizer Konto eröffnet. Und dass er groß ein Konto führt. Und dass er, wenn er eins führt, Bankingsoftware hat und ohne diese die Mühe nicht auf sich nimmt.

[Knuckles]

Ist zwar offtopic, verzeiht:
Dass das Alter bei einer Transaktion zu 100% nachzuweisen ist, ist schwachsinn!

...

Nicht wenn es über eine Kreditkarte läuft, den derzeit geht das nur bei Studenten oder Vollverdienern das sie eine Kreditkarte haben.

[Dante]

was denn jetzt, muß man einen Bürgen persönlich kennen, oder würde ein mit Kreditkarte bezahlter Euro auch ausreichen, um reinzukommen?
Ich hab nämlich weder die Zeit noch die Knete, um mal so eben von Südfrankreich nach D-Land zu düsen, um meine Volljährigkeit zu beweisen

btw, könnte ich auch per Paypal zahlen?

[[KC]Cunner]

Relaxed doch mal alle ein wenig. Sowohl, die hier die Sache an sich einfach runtermachen, als auch die, die unbedingt da rein wollen.

Soheil ist, wie wir alle diesem Thread entnehmen können, sowohl für das Ü-18 Forum verantwortlich als auch im Augenblick nicht da. Somit hilft alles im Moment gleichwenig. Es dauert höchstens länger, weil er wesentlich mehr Sachen durchlesen muss (wobei ich frage, wie er ein FAQ macht ohne diese Fragen hier - wenn man Faq mal so übersetzt, wie es mal gedacht war)

@wolf: hmm, also wenn ich ne normale Überweisung mache oder etwas per Kreditkarte zahle bekomme ich zu sehen an wen das ging oder von wem das kommt. Es gibt sicher die Möglichkeit das mit irgendwelchen Zahlungsmethoden zu umgehen, aber insbesondere wenn ich es will, kann ich die Bank ja auch vertraglich vom Bankgeheimnis befreien. Es ist ja dispositives und kein zwingendes Recht.

@Dhan: §doof oder auch

[Tinúviel]

Verstehe ich das gerade richtig, dass man jetzt sogar Geld bezahlen kann/soll/muss, um in dieses Forum zu kommen? Wie dreist ist das denn? Sorry, wenn ich da jetzt falsche Schlüsse ziehe, klärt mich bitte auf, aber Geld zu kassieren (auch wenn es "nur" ein Euro ist), um Usern den Zutritt zum Ü18 zu gewähren find ich echt mies...

[Dante]

Verstehe ich das gerade richtig, dass man jetzt sogar Geld bezahlen kann/soll/muss, um in dieses Forum zu kommen? Wie dreist ist das denn? Sorry, wenn ich da jetzt falsche Schlüsse ziehe, klärt mich bitte auf, aber Geld zu kassieren (auch wenn es "nur" ein Euro ist), um Usern den Zutritt zum Ü18 zu gewähren find ich echt mies...

...

nein, daqs war hier mal zeitweise eine Option um seine Volljährigkeit anhand einer Kreditkarte zu beweisen, aber scheinbar reicht das ja nicht aus.

Übrigens frage ich mich unter den Bedingungen, warum das Forum dann nicht einfach CT-Forum heißt o_O ?

[Maisaffe]

nein, daqs war hier mal zeitweise eine Option um seine Volljährigkeit anhand einer Kreditkarte zu beweisen, aber scheinbar reicht das ja nicht aus.

Übrigens frage ich mich unter den Bedingungen, warum das Forum dann nicht einfach CT-Forum heißt o_O ?

...

Weil auf CTs auch der kleine Otto kommen kann und sich dann verarscht fühlt wenn er in den Rang "ich habe ne CT besucht" kommt, aber nicht rein darf in das CT Forum.
Esseiden: RPG- Kingdom -> CT -> Intern (oder sonstwas ).

Dennis
PS: Lol, ihr habt vllt. Ideen.

[Tinúviel]

Oh, gut, da bin ich beruhigt. Dann bitte nicht mein Entsetzen allzu negativ auffassen, aber ich war doch etwas verdutzt. Danke für die schnelle Aufklärung.

[Seyken]

grml... jetzt will ich auch ein ü 12 forum, lol
warum dürfn nur über 18jährige darüber quatschen? *g
denkt ihr nicht, jüngere finden das nicht auch vergleichsweise interessant als thema? ich denke, es gibt hier auch nen grossen teil an usern die unter 18 sind und auch so n forum haben wollen.. könnt ja ma ne umfrage machen *g wer ist dafür und wer dagegen?

*schmollend in ne ecke geh und wein weil noch net über 18 ist*

btw. mal abgesehen, das ich das unfair finde, finde ich die idee ganz gut xD

edit: hmm hab den minderwertigkeit schutz net beachtet, wäre dann ja stark eingeschrenkt /=/ na dann, viel spass, irh ü 18er

[Ynnus]

@ Vitamin B:
Es geht nicht darum sich gut mit den BGlern zu verstehen, sondern ihnen den Ausweis vorzuzeigen – nicht mehr nicht weniger. Die BGler werden wir sorgfältig und gewissenhaft auswählen und ihnen klar machen, welche rechtliche Probleme auf sie zukommen, wenn sie nicht gewissenhaft genug mit den Zugängen hantieren.
Wie sich das in der Praxis erweisen wird, werden wir sehen müssen – bis dahin hilft es nicht zu spekulieren.

...

Nimm Daen ins Team, durch seine Tätigkeit als Ausrichter der Communitytreffen der Makerforen kennt er viele Leute und kann für entsprechende Leute bürgen.

[Ynnus]

aber ein Paypalkonto sicher nicht, und du als Ebayuser müßtest doch auch wissen, daß man das nur mit Kreditkarte bekommt

...

Sorry aber das ist schlichtweg falsch. Ich hab auch ein Paypal Konto und damit schon einige Zahlungen getätigt aber keine Kreditkarte. Entweder habe ich vom Paypal-Account-Guthaben bezahlt oder per Lastschriftverfahren. An ein Paypalaccount ranzukommen ist leichter als im Supermarkt ein Ü-Ei zu kaufen. Man braucht nur eine Mailadresse.

[Dante]

Sorry aber das ist schlichtweg falsch. Ich hab auch ein Paypal Konto und damit schon einige Zahlungen getätigt aber keine Kreditkarte. Entweder habe ich vom Paypal-Account-Guthaben bezahlt oder per Lastschriftverfahren. An ein Paypalaccount ranzukommen ist leichter als im Supermarkt ein Ü-Ei zu kaufen. Man braucht nur eine Mailadresse.

...

ahhja, dann ist das also kein Argument, schade ich bin da nunmal einfach von ausgegangen, da ich bei ebay fast alles mit Kreditkarte regel.....
Wie dem auch sei, ich schätze nicht, daß es irgendeinen Weg gibt, die 100%ige Sicherheit ohne persönlichen Kontakt zu bekommen, daher gibt es afair auch eine gesetzliche Regelung, nach der das Vorlegen der Personummer oder der Sacnn desselben völlig ausreichend ist, um eine Internetseite rechtlich abzusichern.
Also wenn ihr die Weit-weg-wohn-und-daher-CT-verhinderten-User nicht diskriminieren wollt, solltet ihr vielleicht ernsthaft in Betracht ziehen, das Ganze nicht ganz so verbissen zu sehen
Denn wenn ich mir mal so überlege, daß man sich hier in jeder Behörde mit einer aktuellen Stromrechnung ausweisen kann, dann wirkt der Aufwand tatsächlich etwas übertrieben, zumal es ja sowieso keine jugendgefärdenden Inhalte geben soll o_O

Najo, ist halt nur so meine Meinung, ich hab mich innerlich sowieso schon mit dem Aussen-vorbleiben abgefunden .__.

[Chocwise]

... daher gibt es afair auch eine gesetzliche Regelung, nach der das Vorlegen der Personummer oder der Sacnn desselben völlig ausreichend ist, um eine Internetseite rechtlich abzusichern. ...

...

Falsch. Die Altersverifizierung über die Perso-Nr. war einmal für extrem kurze Zeit ein bis dahin noch nicht rechtlich abgedeckter Bereich, daher hat man es mal für kurze Zeit genutzt, wurde aber abgeschmettert. Aus gutem Grund. Ich bastel dir innerhalb von 15 Minuten ein PHP-Script das bei jedem Reload eine gültige Perso-Nr. generiert.

Von Persoscans fangen wir gar nicht erst an. Jeder mit etwas Kenne von Grafikprogrammen könnte das innerhalb von einer Minute nach eigenem Gusto zurechtfaken.

[Dolem]

Kann man sich schon im vorraus Anmelden oder ist erstmal warten angesagt ? Ich denke eine eventuelle Anmeldeaktion im vorraus wäre sicherlich gut - nicht das das Forum bei der eröffnung ohne User dasteht. Auf Grund der aufwendigen Zertifizierung sollte so eine Aktion dann doch etwas im vorraus gestartet werden denk ich.