Ich hab das mal fett makiert! Und solange würde ich vorschlagen abzuwarten. Wisst ihr was das Tolle an nem Forum ist? Es geht nix verloren - ernsthaft. Die Posts verschwinden nicht und wenn man n paar Monate später reinkommt kann man sich das immer noch durchlesen.Zitat von Soheil
Warten wir doch erstmal ab, bis das Forum gestartet ist und gucken dann was kommt...
Irgendwie freu ich mich drauf, wenn diese Thread endlich voll ist.
Mich wundert es, daß Kreditkartensysteme als rechtlich bedenklich abgetan werden. Ich meine, so ziemliche jede große Seite, die Inhalte präsentiert, welche nur für Erwachsene bestimmt sind, nutzt dieses System. Und darüberhinaus kann ich darüber sogar vollkommen unbedenklich indizierte Filme oder Spiele zu mir nach Hause bestellen.
Ich erinnere daran, daß mit dem Erlaß des neuen JuSchG nach dem Erfurt-Zwischenfall vor allem darauf wertgelegt wurde, daß Minderjährige indizierte Produkte nicht mehr so einfach kaufen können, weswegen allen großen Onlineversandhäusern (Amazon unter anderem, aber vor allem solchen, die sich auf den Versand indizierter oder nicht freigegebener Ware, die gleichwertig behandelt wird, spezialisiert haben) die Daumenschrauben angelegt wurden, das bisherige Personalausweis-AVS abzuschaffen. Spätestens seit diesem Moment stehen solche Versandhäuser unter schärfster Beobachtung des Jugendschützer, und die laufen alle mit Kreditkarte. Zumindest alle, die ich kenne. Und sobald ich da eine Kreditkartennummer mit Namen und gültigem Prüfdatum angegeben habe, kann ich mir alles bestellen, ohne daß mir einer irgendwelche zusätzlichen Altersnachweise abverlangt.
Und wenn solche Anbieter, die nun wirklich mit Argusaugen beobachtet werden, mit einem Kreditkartensystem auf der sicheren Seite stehen, dann bin ich mal schwer davon überzeugt, daß es auch ein Forum, welches im Internet nichtmal sonderlich auffällt, da es eines unter vielen ist, das auch tut.
Eine geklaute Kreditkarte oder eine aus dem Internet besorgte Nummer kann nämlich keinesfalls dem Betreiber der Seite zum Vorwurf gemacht werden, auch vor Gericht nicht. Wenn ich irgendwo einbreche, dann ist ja auch nicht der Hausbesitzer Schuld, daß er nicht genügend Sicherheitssysteme installiert hatte ...
Wenn ich das richtig verstehe, wird es nicht als rechtlich bedenklich abgetan, man ist sich nur nicht so sicher, ob es auch rechtlich wirklich sicher ist. Da ist immer noch ein Unterschied. Gibt eben nicht nur richtig und falsch, schwarz und weiß.
@Dhan: Naja, ich denke, ob jemand als geistig reif angesehen wird, wird wohl eher aus den Posts abgeleitet, sofern man eben weiß, dass er ansonsten auch schon 18 ist. Auf den CTs, die ich so kenne, gibt es genug Leute, die über 18 oder über 20 sind, wo ich manchmal denke "hilfe, wer hat die denn losgelassen"Ich meine, es ist witzig und so, aber auf CTs ist es teilweise sehr chaotisch, vielleicht nicht unbedingt DIE gute Grundlage, um zu sagen, derjenige wäre reif
Und wenn jemand meint, immer ordentlich zu posten und da dann ne Show abzuziehen, dann fliegt er eben wieder raus, so einfach ist das
--ab und zu bei Langeweile im MMX anzutreffen :-p
Zuerstmal: Ich habe nicht durchgelesen was du sonst noch dazu geschrieben hast.
Leider ist das Kreditkarten-System bald wirklich sehr bedenktlich, da in nächster Zeit Microsoft in Zusammenarbeit mit irgendeiner Bank neue Kreditkarten anbieten wird, die auf Prepaid-Basis arbeiten. Diese werden dann auch für Leute ab 14 zugänglich sein. Den Rest kannst du dir denke ich selber denken.
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Now I lay me down to sleep, I pray the Lord my soul to keep.
If I should die before I wake, I pray the Lord my soul to take.
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Live Today, Love Tomorrow, Unite Forever.
Ja, ich hab davon gehört. Ich frage mich allerdings wirklich, ob dann die ganzen Internetversandhäuser und Ab-18-Seiten auf digitale Signaturen umsteigen müssen. Muharr, das Chaos ist vorprogrammiert.
ich schätze aber trotzdem, daß diese Kreditkarten für Kinder auch als solche zu erkennen sind. Ansonsten (Mönsch, wie oft muß ich mich hier eigentlich noch wiederholen o_O) ist es rechtlich genauso sicher, wie die Bürgschaft, denn der Inhaber der Kreditkarte ist für sie im vollen Umfange verantwortlich, genauso, wie der Bürge für den ,für den er bürgt, und sollte er so sorglos damit umgehen, daß diese für einen illegalen Zweck mißbraucht werden kann, ob aus dummer Absicht oder aus Nachlässigkeit, ist das nicht das Problem des Forenbetreibers, sondern das des Kreditkartenbesitzers.
Zudem entstehen für das Forum keine Kosten aus dieser Lösung, im Gegenteil, dadurch, daß mit der Kreditkarte eine Zahlung geleistet weden muß, ist das sogar eine kleine Aufwandentschädigung fürs Freischalten des Users, die würde beim Bürgschaftssystem nämlich flachfallen.
--Gebannt wegen Verstöße gegen § 1 und § 6 der Netikette ~ Knuckles
Es ist doch recht simpel: Selbst über 18-jährige können noch Kinder sein, sprich sich wie die krößten Kindsköpfe aufführen und gerade wenn es um solche Themen geht, wäre das nicht angebracht. Das Forum hat ja gerade den Zweck, solche Personen auszusperren.
Bei einem Bürgschafftssystem kommen nur Leute rein, die geistig reif sind. Passt. (hu ich glaub ich muss dann mal auf ne NATO ^^)
Allerdings könnte uns immer noch jemand anmachen, daß wir die Identität des Kreditkarteninhabers nicht authentifiziert haben. Das ist nicht zwingend so, aber es ist eine Möglichkeit. Wir müssen hier intensives CYA betreiben.
Eine Kreditkartenüberprüfung kann rechlich absolut sicher sein, wenn parallel eine Personalausweis- und Bankdatenüberprüfung gemacht wird. Allerdings ist das ziemlich aufwändig. (BTW, weiß jemand, wie aufwändig es ist, Geldtransfers von allen gängigen Kreditkarten anzunehmen? Ich kenne mich mit dem System nicht aus und weiß nicht, inwiefern der Empfänger explizite Unterstützung bieten muß und wie viel Arbeit dahintersteckt, diese zu bieten.)
und wie sollte das denn bitteschön funktionieren? ich kann mir nicht vorstellen, und es wäre mir auch neu, daß der Empfänger der Zahlung die Identität des Karteninhabers überprüfen muß, eben weil dieser in jeder Hinsicht für den Gebrauch seiner Karte verantwortlich ist, liegt eben auch jede Verantwortung bei ihm.
Daher benutzen sämtlich rechtlich abzusichernden Seiten diese Methode ja auch. Und da jezt noch zusätzlichen Schnickschnack mit zu betreiben halte ich für stark übertrieben o_O
wtf ist CYA?
--Gebannt wegen Verstöße gegen § 1 und § 6 der Netikette ~ Knuckles
Man wird ja auch ausdrücklichst von seiner Bank darauf hingewiesen, dass man die Geheimnummer keinem Dritten anzuvertrauen hat... wenn dann also Sohnemann mit Papis Plastegeld wedelt, ist der dafür verantwortlich. Der Papi, mein ich.
Ein Geldautomat weiß ebenfalls nicht, ob ich mir Geld abhole oder ein netter Dieb. Trotzdem muss ich keinen, was weiß ich, Fingerabdruck-Scan oder so durchführen.
See you.
(Der einzige Grund zu posten. Klugscheißerei.
See you.
(Der einzige Grund zu posten. Klugscheißerei.Wenn schon klugscheissen, dann richtig
Maaa~n, musstest ausgerechnet Du dazwischen funken ?Wenn schon klugscheissen, dann richtig
So macht das keinen Spass. Mein schöner Plan... ~_~
@arkon
oh man
das du leuten nicht beim saufen zuschauen kannst und alkohol hasst, ist mir scheissegal ^^' aber es gibt auch ct´s bei denen leute von deinem schlag sich treffen. sogenannte NATOs (hey daen, nix lamentieren, ich habe bislang nichts falsches geschrieben =P )
aber naja wenn man zufaul ist mitm auto zufahren oderzuwenig geld hat mit öffentlichen verkehrsmitteln anzureisen würde ich es z.b. auch nicht machen.
DER SPRINGENDE PUNKT ist man braucht schon einige bezugspunkte zum forum um das mysterium ct zu verstehen. Ohne einige leute hier im forum, die du privat kennst, wirst du das wohl auch kaum verstehen.
Bei mir persönlich gilt die regel: ich kenne mittlerweile genug und hab im forum genug buddys gefunden mit denen ich auf ct´s spaß habe, CT-"neulinge" müssen sich bei mir erst sehr stark bemühen oder einfach auf einer wellenlänge sein damit ich sie mag. (beispiel: Duke oder Es
klingt hart, aber so ist es bei mir, udn ka bei wem noch alles, sind dinge über die man wohl nicht öffentlich rede
es gibt defiitiv foren die besser strukturiert sind und die keinerlei (finanz) probleme hätten hier moderne ausweis/KK-Kontrollen einzuführen, aber es ist hier nunmal anders und damit muss man leben =P
<- fühlt euch damit nicht auf den schlips getreten, ihr da oben.
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@Arkon: Wenn du ins Forum nix privates tragen willst, dann ist das Ü18-Forum ja wahrscheinlich eh ungeeignet für dich, ich meine, da soll es ja nunmal hauptsächlich um Beziehungen und sowas gehen. Zwar auch Spiele ab 18 und Filme etc, aber ich glaube, dass das eher ne untergeordnete Rolle spielen wird.
Und das ist nun mal eine der Sachen, die doch am privatesten ist, denk ich mir
Ansonsten: Naja, CTs sind eben Treffen von Leuten, da wird auch Alkohol getrunken und Party gemacht, aber es gibt immer Leute, die nichts oder nicht so viel trinken, und ich hab bisher noch kein CT erlebt, wo wirklich alle besoffen in der Ecke gelegen haben uns ich nicht mehr rühren konnten. Aber da du daran eh kein interesse hast, ist es auch egal. Jeder sollte die Erfahrung selbst machen, und wenn er es nicht will, dann lässt er es eben bleiben. Ich kann nur sagen, dass ich sehr gut ohne Alk leben kann und trotzdem gern auf CTs fahre. Für mich ist es wichtig, da Leute kennenzulernen und ich hab da schon ne Menge Freunde gefunden. Und das, was du ansprichst, dass hier im Forum Leute sind, die Interessen vertreten, die deine Freunde zu Hause nicht haben, ist mir eben so wichtig, dass ich die auch privat/real treffen möchte.
Ich denke, wenn jemand unbedingt in dieses forum will und das nicht nur um igendwie rumzuspannen und zu gucken, was andere für tolle "Sexpraktiken" oder für Probleme in ihrer Beziehung haben, oder um einfach bloß dadrin zu sein, dann wird er schon einen Weg finden. Außerdem wird ja auch nach einer weiteren Möglichkeit gesucht, Leute in dem Forum aufzunehmen, nicht bloß User, die man real kennt.
Aber die Absicherung geht eben im Moment vor, deswegen müssen die user, die man nicht kennt, eben warten, so leid mir das auch für diejenigen tut.
Und wie Soheil mal an einer Stelle gesagt hat (wenn ich das jetzt richtig behalten habe): Es soll eine Belohnung für die Stammuser sein. Dass hier Stammuser mit CTler gleichgesetzt wird, kann man leider nicht ändern, aber zu 90% dürfte das auch übereinstimmen.
Und es ist in jeder Lebenslage so, allen kann man es nie recht machen, insofern haben die restlichen 10 (oder meinetwegen auch 15)% einfach Pech gehabt.
die da wären? beachte das ct nicht unbedingt erst mit 20 leuten ein ct ist
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Ich wäre für "Forum für User, die volljährig sind und ein CT besucht haben oder auf andere Weise einem als volljährig bekannten User bekannt sind, so daß er sich dafür verbürgt, daß sie volljährig sind".
PS: Wenn wir dann das andere AVS haben können wir es ja umbenennen in "Forum für User, die volljährig sind und ein CT besucht haben oder auf andere Weise einem als volljährig bekannten User bekannt sind, so daß er sich dafür verbürgt, daß sie volljährig sind, oder die mittels eines qualifizierten Altersverifikationssystems ihre Volljährigkeit nachweisen können"
Geändert von Jesus_666 (24.08.2005 um 00:15 Uhr)
Also bisher hab ich außer der CT-Verifikation noch nichts gelesen, was an ein vernünftiges Prüfsystem rankommt... Creditkarten sind einfach zu viel Aufwand denke ich mal, das ist doch der Kernpunkt.
Es bringt nichts, zu meckern, dass nur CTler reinkämen aber kein brauchbares System zu liefern (wenn es das überhaupt gibt)
Btw, ich bin bisher auf keiner CT oder NATO gewesen, von daher bin auch ich erstmal ausgesperrt falls jemand sich für meinen Standpunkt interresiert ^^
Hu Alk... ist immer so ne Sache, ich sag grundsätzlich, die Parties ohne Alk sind besser weil sie eben keinen brauchen um schön zu werden ^^ (wozu gibts first bud first flush silver tip gopaldhara oolong ^^)
was soll denn an einer Kreditkartenregelung aufwändig sein? soweit ich weiß, muß man lediglich mit den Kreditkarteninstituten einen Vertrag abschließen, daß man die Zahlung akzeptiert, und so viele große Institute sinds ja nicht (Visa, Eurocard...blabla), imo ist es ein ganzes Stück weniger aufwändig, als sich nen Terminal für die dig Sig hinzustellen, oder ein CT zu organisieren, oder dafür die Koffer zu packen, hin zu fahren, sich mit tausenden von Leuten zu unterhalten, sich die Pässe zeigen zu lassen, zu überprüfen, ob die nicht gefälscht sind, sich Gesichter und Namen zu notieren.....o_O
Aber ich glaube, darum gehts eigentlich auch garnicht, da ja jede Idee in dieser Richtung irgendwie abgeblockt wird. Vielleicht kommt es mir ja nur so vor, aber ich habe stark den Eindruck, daß hier sowieso keine andere Option als die CT-Option gelten wird, also spar ich mir zukünftig auch jeden Gedanken in diese Richtung, und ärger mich über die Stunden, in denen ich mir sinnlos den Kopf über Lösunden zerbrochen habe.
@Arkon, schade, daß du deinen Post gelöscht hast, du wurdest hier fast komplett zitiert, aber eines hat keiner zitiert, und zwar das, daß das Forum ohne User nicht existieren würde, und weißt du auch warum? weil das Forum so riesig ist, daß es keinen kümmert, wenn da jemand mit irgendetwas nicht einverstanden ist, selbst wenn das bedeuten würde, 20% der Userschaft zu verlieren, würde das hier keinen ernsthaft jucken, da jeden Tag Frischfleisch anrollt und der Nachschub so schnell nicht versiegen würde.
Selbst wenn das Forum nur aus CTlern bestehen würde, wäre es immernoch groß genug, um die Arroganz der Obrigkeit zu rechtfertigen, daher bleibt jedem, der damit nicht einverstanden ist nur die Möglichkeit, zu gehen, oder die Faust in der Tasche zu machen und diese Tatsache zu schlucken, oder aber, er schwingt sich aufs Fahrrad und strampelt sich nach oben, dann hat er vielleicht eine Chance, daß man ihm zuhört.
wenn ich das jetzt auch noch von einem Admin lese, dann werde ich euch nie wieder mit dieser Sache nerven
@alle CTler, ist euch vielleicht mal in den Sinn gekommen, daß gerade das Thema Beziehung und Sex ein Thema ist, wo die meisten Menschen lieber anonym bleiben wollen, wenn sie darüber reden wollen? Was denkt ihr denn, warum die Doktor Sommer-Leserbriefe so ein Reißer waren/sind? weil man da anonym bleiben kann, denn seid mal ehrlich, wenn ihr ein Pubertätsproblem hättet, oder gehabt hättet, wärt ihr dann lieber zu einer realen Fachkraft damit gegangen, oder hättet ihr lieber einen unauffälligen Brief an Dr. Sommer geschrieben?
--Gebannt wegen Verstöße gegen § 1 und § 6 der Netikette ~ Knuckles
"Wenn wir der Meinung sind, daß wir uns jetzt nicht auf eine Kreditkartenüberprüfung verlassen wollen"... wenn ich das jetzt auch noch von einem Admin lese, dann werde ich euch nie wieder mit dieser Sache nerven
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Worum gehts überhaupt? Ich les schon seit einigen Seiten nicht mehr mit.
Schau nur noch durch ob die Worte "Titten", "Höschen", "Elektronenresonanz ", "Admin" und mein Name fallen.
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Dante vertritt den Standpunkt, daß eine Kreditkartenabfrage rechtlich sicher und einfach sowie kostengünstig zu implementieren ist und man deshalb weder andere Optionen in Betracht ziehen noch das Ü18-Forum ohne Kreditkartenabfrage aufmachen sollte.
Ich vertrete den Standpunkt, daß die rechtliche Sicherheit von Kreditkarten in Zukunft u.U. nicht mehr gesichert ist (und wir nicht wissen, wie aufwändig die Abfrage ist) und man deshalb auch andere Optionen in Betracht ziehen sollte und daß das Ringdom nicht sterben wird, wenn vorläufig nur Leute mit Bürgen reinkommen.
Berechtigungen
