Neues Forum - Ü18...

[Dante]

Kreditkarten sind, soweit ich weiß, die einzige laut deutscher Rechtslage im Internet gültige Absicherung um Volljährigkeit zu verifizieren

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sagte hier nicht jemand, daß man schon mit 16 an eine Kreditkarte rankommt?

Sollte da irgendwer Papas Karte mopsen und die belasten, um Zugriff zu bekommen, liegt das auch nicht in der Schuld des Seitenbetreibers und er kann in diesem Fall nicht zur Rechenschaft gezogen werden.

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und normalerweise müsste das auch im Falle einer Persofälschung der Fall sein, ich kann mir nicht vorstellen, daß man das Forum in so einem Fall belangen könnte, wenn es dennoch so ist, bin ich wohl schlecht informiert o_O

@Chocwise, bist du dir denn sicher, daß du als Forenbetreiber verpflichtet bist, die Mitglieder persönlich auf Volljährigkeit zu überprüfen um einer eventuellen Strafverfolgung wegen Urkundenfäschung eines Users zu entgehen?
Wenn ja, dann würde mich mal der entsprechende Gesetztestext dazu interessieren, falls du den irgendwo zur Hand hast.

[Ranmaru]

sagte hier nicht jemand, daß man schon mit 16 an eine Kreditkarte rankommt?

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Sagte ich nicht, daß das egal ist? Wenn dieser Aspekt die Jugendschutzgeschichte außer Kraft setzen würde, dann wäre wohl kaum gerichtlich entschieden worden, daß Kreditkarten als Alterverifikation ausreichen, oder etwa nicht? Ansonsten müßte man jede deutsche Pornoseite dichtmachen, weil sie nicht genügend geschützt ist. Tut man aber nicht. Ich denke, diese "Kinderkreditkarten" sind aber anders in der Datenbank des Betreibers (Visa, American Express, was weiß ich...) gespeichert. Also sollte man es merken, sobald die Nummer eingegeben wird. Ähnlich wie man eben auch aus der Persnonalausweisnummer das Alter herauskriegt.

und normalerweise müsste das auch im Falle einer Persofälschung der Fall sein, ich kann mir nicht vorstellen, daß man das Forum in so einem Fall belangen könnte, wenn es dennoch so ist, bin ich wohl schlecht informiert o_O

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Da kann ich nichts zu sagen. Allerdings ist die Abfrage von Personalausweisnummern allein deswegen schon nicht sicher, weil der Code für die Berechnung der Nummer offen im Netz zu haben ist und auch nicht geheim gehalten wird. Also kann sich jeder, der ein wenig Lust zu rechnen hat, eben eine Nummer generieren.
Wie das mit dem Einscannen aussieht, weiß ich nicht, aber man kann sich mal schlaumachen.

[Chocwise]

sagte hier nicht jemand, daß man schon mit 16 an eine Kreditkarte rankommt?

und normalerweise müsste das auch im Falle einer Persofälschung der Fall sein, ich kann mir nicht vorstellen, daß man das Forum in so einem Fall belangen könnte, wenn es dennoch so ist, bin ich wohl schlecht informiert o_O

@Chocwise, bist du dir denn sicher, daß du als Forenbetreiber verpflichtet bist, die Mitglieder persönlich auf Volljährigkeit zu überprüfen um einer eventuellen Strafverfolgung wegen Urkundenfäschung eines Users zu entgehen?
Wenn ja, dann würde mich mal der entsprechende Gesetztestext dazu interessieren, falls du den irgendwo zur Hand hast.

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There you go:
http://www.jugendschutz.net/avs/avs_systeme/index.html
Zwar kein Gesetzestext, aber eine gesicherte Informationsquelle. Übersichtlich und vollständig.

Um dir die Suche nach dem entsprechenden Absatz auf der Seite zu ersparen:

In einer Entscheidung vom 17.02.2004 hat sich das OLG Düsseldorf als Revisionsinstanz mit der Frage auseinander gesetzt, welche Anforderungen an eine wirksame Alterskontrolle im Internet zu stellen sind. Das OLG hob die Entscheidung der Vorinstanz auf, in der der Angeklagte freigesprochen worden war, da das LG Düsseldorf die Abfrage einer Personalausweisnummer plus Kostenpflichtigkeit als ausreichende Altersprüfung ansah. Die Prüfung der Volljährigkeit an Hand einer Personalausweisnummer sei "keine ernsthafte Zugangsbehinderung", da solche Nummern problemlos aus dem Internet abrufbar seien. Die Kostenpflichtigkeit als eine zusätzliche Barriere anzusehen, sei bereits "im Ansatz fragwürdig".

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BTW: Wie willst du einen Minderjährigen wegen Urkundenfälschung dranbekommen?

Im Übrigen bezweifle ich stark das die Fälschung einer digitalen Abbildung eines Personalausweises eine Urkundenfälschung darstellt.

[Dante]

BTW: Wie willst du einen Minderjährigen wegen Urkundenfälschung dranbekommen?

Im Übrigen bezweifle ich stark das die Fälschung einer digitalen Abbildung eines Personalausweises eine Urkundenfälschung darstellt.

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keine Ahnung, ich bin kein Jurist, leider, aber so als Laie würde ich sagen, ein Perso ist eine Urkunde, und wenn man den fälscht, ist das eine Urkundenfälschung, aber inwieweit eine Fälschung auf eine reelle Urkunde beschränt ist, oder nicht, kann ich auch nicht sagen o_O
Und ganz so strafunfähig sind Minderjährige auch nicht immer, wahrscheinlich aber würden in diesem Falle eher die Eltern dafür einen auf den Sack kriegen.
Und danke für den Text, obwohl daraus leider auch nicht ersichtlich ist, ob man nun gezwungen ist, die Volljährigkeit persönlich zu überprüfen.

Sagte ich nicht, daß das egal ist? Wenn dieser Aspekt die Jugendschutzgeschichte außer Kraft setzen würde, dann wäre wohl kaum gerichtlich entschieden worden, daß Kreditkarten als Alterverifikation ausreichen, oder etwa nicht?

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wenn du da eine zuverlässige Quelle hättest, wäre das doch eine brauchbare Alternative zur persönlichen Kontrolle.

btw:

Und wem die normalen Diskussionen nicht reichen, sondern wer zwanghaft dieses Pornolevel braucht (in einem Forum!), der hat den von Dir zitierten Schlag weg.

[.....]

Die meisten Pornoseiten benutzen diese Möglichkeit, genauso wie Webshops, in denen man indizierte Ware zu kaufen kriegt.

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...no comment

[Valada]

BTW: Wie willst du einen Minderjährigen wegen Urkundenfälschung dranbekommen?

Im Übrigen bezweifle ich stark das die Fälschung einer digitalen Abbildung eines Personalausweises eine Urkundenfälschung darstellt.

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Drehen wir es einfach um. Solange nicht das Original oder eine beglaubigte Kopie (durch Einwohnermeldeamt bzw. anerkannten Notar bestätigt) vorliegt, ist es "unecht" und damit unzulässig. Da braucht man sich nicht den Kopf zermattern, ob digital erlaubt sei oder nicht. Wer gaaaaaaaanz unbedingt ohne CT in das Forum will, kann ja gerne zur Meldestelle gehen, Kopie anfertigen lassen und "hierher" verschicken. Sofern jemand freiwillig seine Adresse dafür rausrückt.
Die Kopie kostet nicht viel, ein, zwei Euros, wenn ich mich richtig erinnere. Könnte aber auch mehr sein. *grübel* Möglich ist es jedenfalls.
Allerdings sollte der zuständige "Überprüfer" im eigenen Meldeamt mal nachfragen, woran man so ein beglaubigtes Teil erkennt. ^^
Nur so als Vorschlag...

Und hört auf mit englischen, niederländischen oder mongolischen Webseiten. Wir sind hier in Deutschland, damit gilt deutsches Recht und das ist nunmal übermütterlich streng.
Wem es nicht passt: Auswanderungsbehörde. Viel Spass. So schwer ist das nicht, wenn man's unbedingt drauf anlegt und nicht gleich das Paradies erwartet.
(Wahlweise könnte man sich auch in der Politik betätigen, aber das ist 'ne Freizeit-zerstörende Lebensaufgabe mit geringen Chancen auf Erfolg. Ich würde das Auswandern bevorzugen.)

Ich will jetzt über Sex reden, wo bleibt mein Passwort ?