Neues Forum - Ü18...

[Dante]

Kreditkarten sind, soweit ich weiß, die einzige laut deutscher Rechtslage im Internet gültige Absicherung um Volljährigkeit zu verifizieren

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sagte hier nicht jemand, daß man schon mit 16 an eine Kreditkarte rankommt?

Sollte da irgendwer Papas Karte mopsen und die belasten, um Zugriff zu bekommen, liegt das auch nicht in der Schuld des Seitenbetreibers und er kann in diesem Fall nicht zur Rechenschaft gezogen werden.

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und normalerweise müsste das auch im Falle einer Persofälschung der Fall sein, ich kann mir nicht vorstellen, daß man das Forum in so einem Fall belangen könnte, wenn es dennoch so ist, bin ich wohl schlecht informiert o_O

@Chocwise, bist du dir denn sicher, daß du als Forenbetreiber verpflichtet bist, die Mitglieder persönlich auf Volljährigkeit zu überprüfen um einer eventuellen Strafverfolgung wegen Urkundenfäschung eines Users zu entgehen?
Wenn ja, dann würde mich mal der entsprechende Gesetztestext dazu interessieren, falls du den irgendwo zur Hand hast.

[Ranmaru]

sagte hier nicht jemand, daß man schon mit 16 an eine Kreditkarte rankommt?

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Sagte ich nicht, daß das egal ist? Wenn dieser Aspekt die Jugendschutzgeschichte außer Kraft setzen würde, dann wäre wohl kaum gerichtlich entschieden worden, daß Kreditkarten als Alterverifikation ausreichen, oder etwa nicht? Ansonsten müßte man jede deutsche Pornoseite dichtmachen, weil sie nicht genügend geschützt ist. Tut man aber nicht. Ich denke, diese "Kinderkreditkarten" sind aber anders in der Datenbank des Betreibers (Visa, American Express, was weiß ich...) gespeichert. Also sollte man es merken, sobald die Nummer eingegeben wird. Ähnlich wie man eben auch aus der Persnonalausweisnummer das Alter herauskriegt.

und normalerweise müsste das auch im Falle einer Persofälschung der Fall sein, ich kann mir nicht vorstellen, daß man das Forum in so einem Fall belangen könnte, wenn es dennoch so ist, bin ich wohl schlecht informiert o_O

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Da kann ich nichts zu sagen. Allerdings ist die Abfrage von Personalausweisnummern allein deswegen schon nicht sicher, weil der Code für die Berechnung der Nummer offen im Netz zu haben ist und auch nicht geheim gehalten wird. Also kann sich jeder, der ein wenig Lust zu rechnen hat, eben eine Nummer generieren.
Wie das mit dem Einscannen aussieht, weiß ich nicht, aber man kann sich mal schlaumachen.

[Chocwise]

sagte hier nicht jemand, daß man schon mit 16 an eine Kreditkarte rankommt?

und normalerweise müsste das auch im Falle einer Persofälschung der Fall sein, ich kann mir nicht vorstellen, daß man das Forum in so einem Fall belangen könnte, wenn es dennoch so ist, bin ich wohl schlecht informiert o_O

@Chocwise, bist du dir denn sicher, daß du als Forenbetreiber verpflichtet bist, die Mitglieder persönlich auf Volljährigkeit zu überprüfen um einer eventuellen Strafverfolgung wegen Urkundenfäschung eines Users zu entgehen?
Wenn ja, dann würde mich mal der entsprechende Gesetztestext dazu interessieren, falls du den irgendwo zur Hand hast.

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There you go:
http://www.jugendschutz.net/avs/avs_systeme/index.html
Zwar kein Gesetzestext, aber eine gesicherte Informationsquelle. Übersichtlich und vollständig.

Um dir die Suche nach dem entsprechenden Absatz auf der Seite zu ersparen:

In einer Entscheidung vom 17.02.2004 hat sich das OLG Düsseldorf als Revisionsinstanz mit der Frage auseinander gesetzt, welche Anforderungen an eine wirksame Alterskontrolle im Internet zu stellen sind. Das OLG hob die Entscheidung der Vorinstanz auf, in der der Angeklagte freigesprochen worden war, da das LG Düsseldorf die Abfrage einer Personalausweisnummer plus Kostenpflichtigkeit als ausreichende Altersprüfung ansah. Die Prüfung der Volljährigkeit an Hand einer Personalausweisnummer sei "keine ernsthafte Zugangsbehinderung", da solche Nummern problemlos aus dem Internet abrufbar seien. Die Kostenpflichtigkeit als eine zusätzliche Barriere anzusehen, sei bereits "im Ansatz fragwürdig".

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BTW: Wie willst du einen Minderjährigen wegen Urkundenfälschung dranbekommen?

Im Übrigen bezweifle ich stark das die Fälschung einer digitalen Abbildung eines Personalausweises eine Urkundenfälschung darstellt.

[Dante]

BTW: Wie willst du einen Minderjährigen wegen Urkundenfälschung dranbekommen?

Im Übrigen bezweifle ich stark das die Fälschung einer digitalen Abbildung eines Personalausweises eine Urkundenfälschung darstellt.

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keine Ahnung, ich bin kein Jurist, leider, aber so als Laie würde ich sagen, ein Perso ist eine Urkunde, und wenn man den fälscht, ist das eine Urkundenfälschung, aber inwieweit eine Fälschung auf eine reelle Urkunde beschränt ist, oder nicht, kann ich auch nicht sagen o_O
Und ganz so strafunfähig sind Minderjährige auch nicht immer, wahrscheinlich aber würden in diesem Falle eher die Eltern dafür einen auf den Sack kriegen.
Und danke für den Text, obwohl daraus leider auch nicht ersichtlich ist, ob man nun gezwungen ist, die Volljährigkeit persönlich zu überprüfen.

Sagte ich nicht, daß das egal ist? Wenn dieser Aspekt die Jugendschutzgeschichte außer Kraft setzen würde, dann wäre wohl kaum gerichtlich entschieden worden, daß Kreditkarten als Alterverifikation ausreichen, oder etwa nicht?

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wenn du da eine zuverlässige Quelle hättest, wäre das doch eine brauchbare Alternative zur persönlichen Kontrolle.

btw:

Und wem die normalen Diskussionen nicht reichen, sondern wer zwanghaft dieses Pornolevel braucht (in einem Forum!), der hat den von Dir zitierten Schlag weg.

[.....]

Die meisten Pornoseiten benutzen diese Möglichkeit, genauso wie Webshops, in denen man indizierte Ware zu kaufen kriegt.

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...no comment

[Liferipper]

Eigentlich schade, dass wir hier nicht im ach so prüden Amerika sind. Da reicht i.d.R ein Popup mit
"Du bist im Begriff dir nicht für jugendliche geeignetes Zeug anzusehen. Wenn du nicht 18 bist, klicke auf zurück!"
Das nenne ich doch mal effektiven Jugendschutz .

[Wolfsklang]

Eigentlich schade, dass wir hier nicht im ach so prüden Amerika sind. Da reicht i.d.R ein Popup mit
"Du bist im Begriff dir nicht für jugendliche geeignetes Zeug anzusehen. Wenn du nicht 18 bist, klicke auf zurück!"
Das nenne ich doch mal effektiven Jugendschutz .

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Ich weiss es von einem schweizer Forum, das dort eine Bestättigung mit dem Text "Ich bin 18 Jahre alt" reicht!

[Ynnus]

Naja... Sieh sich einer mal die englischen Websiten von PC-Spielen mit Inhalt 17+ (amerikanische Wertung) an, da muss man bevor man die Seite betreten kann immer das Geburtsdatum eingeben. Wählt man hingegen die deutsche Seite zu dem Spiel kommt man direkt drauf ohne Warnung oder Alterseingabe. Komisch oder?
Beispiel dafür ist die Fear-Website (davon gibts allerdings noch keine deutsche Version) oder die alte Prince Of Persia Website wo man bei der UK- und US-Version noch das Geburtsdatum eingeben musste.
Aber das das als rechtliche Absicherung reicht kann ich kaum glauben. Immerhin ist nichts leichter als einfach als Jahresdatum etwa 1962 zu nehmen und fertig.

[Valada]

BTW: Wie willst du einen Minderjährigen wegen Urkundenfälschung dranbekommen?

Im Übrigen bezweifle ich stark das die Fälschung einer digitalen Abbildung eines Personalausweises eine Urkundenfälschung darstellt.

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Drehen wir es einfach um. Solange nicht das Original oder eine beglaubigte Kopie (durch Einwohnermeldeamt bzw. anerkannten Notar bestätigt) vorliegt, ist es "unecht" und damit unzulässig. Da braucht man sich nicht den Kopf zermattern, ob digital erlaubt sei oder nicht. Wer gaaaaaaaanz unbedingt ohne CT in das Forum will, kann ja gerne zur Meldestelle gehen, Kopie anfertigen lassen und "hierher" verschicken. Sofern jemand freiwillig seine Adresse dafür rausrückt.
Die Kopie kostet nicht viel, ein, zwei Euros, wenn ich mich richtig erinnere. Könnte aber auch mehr sein. *grübel* Möglich ist es jedenfalls.
Allerdings sollte der zuständige "Überprüfer" im eigenen Meldeamt mal nachfragen, woran man so ein beglaubigtes Teil erkennt. ^^
Nur so als Vorschlag...

Und hört auf mit englischen, niederländischen oder mongolischen Webseiten. Wir sind hier in Deutschland, damit gilt deutsches Recht und das ist nunmal übermütterlich streng.
Wem es nicht passt: Auswanderungsbehörde. Viel Spass. So schwer ist das nicht, wenn man's unbedingt drauf anlegt und nicht gleich das Paradies erwartet.
(Wahlweise könnte man sich auch in der Politik betätigen, aber das ist 'ne Freizeit-zerstörende Lebensaufgabe mit geringen Chancen auf Erfolg. Ich würde das Auswandern bevorzugen.)

Ich will jetzt über Sex reden, wo bleibt mein Passwort ?

[Ynnus]

Und hört auf mit englischen, niederländischen oder mongolischen Webseiten. Wir sind hier in Deutschland, damit gilt deutsches Recht und das ist nunmal übermütterlich streng.
Wem es nicht passt: Auswanderungsbehörde. Viel Spass. (...)
Ich will jetzt über Sex reden, wo bleibt mein Passwort ?

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Ich hab nur ein wenig zum Thema ausgeholt, von mir aus soll es persönlicher Kontakt mit dem Bürgenden sein, soll mir recht sein. Damit hätte ich kein Problem.

Aber wer so großkotzig daherredet wie du jetzt gerade, der sollte keinen Zugang erhalten.

[Valada]

Ich hab nur ein wenig zum Thema ausgeholt, von mir aus soll es persönlicher Kontakt mit dem Bürgenden sein, soll mir recht sein. Damit hätte ich kein Problem.

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Womit genau hast Du denn ein Problem ?

[Ynnus]

Womit genau hast Du denn ein Problem ?

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Muss man immer ein Problem mit etwas haben um andere Gesichtspunkte einer Diskussion betrachten zu dürfen? Ich hab einfach mal nachgedacht und mir überlegt, wie das aussieht, wenn es eben keine Möglichkeit gibt, das über persönliche Kontakte zu machen. Und da fiel mir das Beispiel mit den Websites von 17+ Spielen ein. Das es nicht ganz rechtlich korrekt sein kann hab ich ja erwähnt, in Bezug auf Deutschland hab ich aber auch schonmal nichts gesagt. Es war nur ein Gedankengang, mehr nicht.
Ich persönlich bin davon nicht betroffen da es genügend Leute gibt die bezeugen können, dass mein Alter im Profil dem realen entspricht. Aber man muss ja auch nicht gleichgültig und völlig egoistisch sein und so auf "Pech gehabt" machen.

[Valada]

Aber man muss ja auch nicht gleichgültig und völlig egoistisch sein und so auf "Pech gehabt" machen.

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Nein, man muss nicht, aber man kann.
Im Übrigen versuche ich lieber Lösungen zu finden, die in diesem Land rechtlich vertretbar sind, und nicht irgendwo auf der Welt eventuell irgendwie funktionieren könnten. Mich muss das eigentlich auch nur 'nen feuchten Dreck jucken, ich habe ebenfalls meine Bürgen und kann da rein, wenn ich es will. Alle anderen ? Tja. "Pech gehabt." Aber verzeih, dass ich Deinen heroischen Rettungsversuch für alle Benachteiligten unterbrach. Mach ruhig weiter mit Deiner globalen Liberalisierungskampagne.
Alle sind gleich.

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Aber manche sind gleicher als andere. Und Flügel gelten als Beine.

[Ynnus]

Nein, man muss nicht, aber man kann.

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Man kann auch die Fresse halten wenn man nur so einen Dünnschiss zu erzählen hat. Wenn's dir nur um deinen eigenen Vorteil geht, das du da rein kommst, die anderen User sind dir wurscht, dann solltest du einfach deinen Mund halten und dich nicht an der Diskussion hier beteiligen.

[BeyondTheTruth]

Wie wäre es mit dem Vorlegen einer elektronischen Signatur?
Das müsste doch AFAIK eins der besten Überprüfungsmethoden sein.
Sicherlich - haben derzeit noch die wenigsten.. aber möglich wärs doch, oder irr ich mich?

[Dante]

Nein, man muss nicht, aber man kann.
Im Übrigen versuche ich lieber Lösungen zu finden, die in diesem Land rechtlich vertretbar sind, und nicht irgendwo auf der Welt eventuell irgendwie funktionieren könnten. Mich muss das eigentlich auch nur 'nen feuchten Dreck jucken, ich habe ebenfalls meine Bürgen und kann da rein, wenn ich es will. Alle anderen ? Tja. "Pech gehabt." Aber verzeih, dass ich Deinen heroischen Rettungsversuch für alle Benachteiligten unterbrach. Mach ruhig weiter mit Deiner globalen Liberalisierungskampagne.
Alle sind gleich.

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Aber manche sind gleicher als andere. Und Flügel gelten als Beine.

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ehrlich gesagt....sollte sich das ganze in diese Richtung entwickeln und der Zugang nur für Leute sein, die deine Einstellung teilen, dann kann ich da gut drauf verzichten
dann wird es ohnehin so aussehen, daß nur eine kleine Gruppe von CTlern dort reinkommt, dafür könnte man sich aber auch einfach zum Chat treffen und braucht kein Forum o_O

[Wolfsklang]

Elektronische Signatur?
Eine eingescannte unterschrift? Damit sie dann von anderen Benutzer benutz wird?

[Waku]

dann wird es ohnehin so aussehen, daß nur eine kleine Gruppe von CTlern dort reinkommt, dafür könnte man sich aber auch einfach zum Chat treffen und braucht kein Forum o_O

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Das eigentlich erstaunliche ist das es 9 Seiten gebraucht hat bis jemand den eigentlichen Sinn hinter Soheils Laune erkannt hat.

Oohh you people....

[Valada]

Muss man immer ein Problem mit etwas haben um andere Gesichtspunkte einer Diskussion betrachten zu dürfen?

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Wenn man Diskussion als zweckloses Mittel zur Bekämpfung der Langeweile ansieht: Nein.
Wenn man Diskussion als Suche nach einer Lösung ansieht: Ja.
Was nutzt großes Rumgelabere über die Hinterlassenschaft eines indischen Wasserbüffels im Zusammenhang mit dieser "Diskussion" ?

Ich hab einfach mal nachgedacht und mir überlegt, wie das aussieht, wenn es eben keine Möglichkeit gibt, das über persönliche Kontakte zu machen.

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Wenn es keine Ampel gibt, gilt das Verkehrszeichen. Wenn es keine Verkehrszeichen gibt, gilt rechts vor links. Wenn Du in der Pampa bist... gilt die Größe des Autos.
Hallo... "wenn es keine Möglichkeit gibt", dann... naja... wird es wohl keine Möglichkeit geben, oder verstehe ich da was falsch ? Die Alternative zu persönlichem Kontakt ist eine amtlich bestätigte Unterlage. Vielleicht kann das auch die Stromrechnugn sein. Steht in meiner Stromrechnung mein Alter ? Nein. Andererseits kann ich den Vertrag nicht alleine unterschreiben, wenn ich noch nicht volljährig bin. Ergo müsste er gelten. Aber eben nur ergo. Haben wir einen studierten Juristen, besser noch einen Staatsanwalt oder Richter, hier, der uns das einwandfrei erklären kann ? Nein ? Ja Hölle und eins, dann werden wir uns wohl auf das verlassen müssen, was wir sicher wissen, und nicht auf irgendwelche Spekulationen.

Und da fiel mir das Beispiel mit den Websites von 17+ Spielen ein. Das es nicht ganz rechtlich korrekt sein kann hab ich ja erwähnt, in Bezug auf Deutschland hab ich aber auch schonmal nichts gesagt.

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Gut, aber wir reden hier leider nun einmal von Deutschland, also ist alles andere rudimäntärer Mist, der nichts zur Lösung des Problemes beiträgt. Denn wir wir schon festgestellt haben, müssen wir uns unvorteilhafterweise an deutsches Recht halten. Ich hab' mir das auch nicht ausgesucht.

Es war nur ein Gedankengang, mehr nicht.

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Das hat man gemerkt. Und sowas nennst Du Diskussion ?
Ich dachte bei sowas bringt man eher produktive, also machbare Vorschläge anstatt irgendwelcher an den Haaren herbeigezogenen "Möglichkeiten", mit denen keine Sau was anfangen kann.

Ich persönlich bin davon nicht betroffen da es genügend Leute gibt die bezeugen können, dass mein Alter im Profil dem realen entspricht.

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Schön.
Wenn Du das "großkotzig" verbreitest, ist es nur ein Hinweis darauf, wie selbstlos Du doch für die anderen streitest.
Wenn ich das selbe sage, ist es ein höchst zweifelhafter Akt abscheulicher Egozentrik.
Wirklich toll.

ehrlich gesagt....sollte sich das ganze in diese Richtung entwickeln und der Zugang nur für Leute sein, die deine Einstellung teilen, dann kann ich da gut drauf verzichten

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Ach, erst ist Dir meine Rückendeckung willkommen und jetzt erschießt Du mich einfach ?
Was ist denn meine Einstellung ? Dass mache Dinge "eben so sind" und leider, leider, leider ein paar Leute in den saueren Apfel beißen müssen und aussen vorbleiben ?
Ist das so schrecklich ? OMFG, ich habe mich frecherweise auf CTs getraut. WIE KONNTE ICH NUR ?!?!?!?!?!?!
Die armen Menschen, die sich das nicht leisten können, und Mami hat es ja verboten und außerdem sind da ja soooviele fremde Menschen. Nein, wie grauenvoll die Welt doch ist.

Es kann nicht jeder da rein, lebt damit oder begrabt das Forum gleich.
Ich für meinen Teil hätte lieber eine kleine, überschaubare Menge an Eintrittsberechtigten, sonst nutzt mir der ganze Quark nichts. Dann kann ich auch gleich im QFRAT meine Gedanken über Cucumbers, Anker in Lagunen werfen oder schlafende Schäfchen verbreiten.
Aber genau das wollten wir doch eigentlich nicht, oder.... ODER ?

[Dante]

Ach, erst ist Dir meine Rückendeckung willkommen und jetzt erschießt Du mich einfach ?

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so ist das Leben

Was ist denn meine Einstellung ? Dass mache Dinge "eben so sind" und leider, leider, leider ein paar Leute in den saueren Apfel beißen müssen und aussen vorbleiben ?

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versuch einfach nur mal ansatzweise, dich in meine Lage zuversetzen, dann verstehst du meinen Standpunkt vielleicht, du machst es dir nämlich verdammt einfach, indem du sagst, daß die Dinge sind, wie sie sind, denn wenn man will, gibt es nahezu für fast alle eine Lösung. Hast du vielleicht abgewartet, was Ranmaru zu der Kreditkartensache zu sagen hat? vielleicht gibt es da ja schon Gesetze, oder auch die digitale Signatur, von der Beyond da redet (und die hat nichts mit ner eingescannten Unterschrift zu tun, afaik), ist vielleicht eine Möglichkeit, aber du hast es ja nicht nötig, dir Gedanken da drüber zu machen, gehörst ja ohnehin schon dazu. In meinen Augen bist du ein ganz schöner Egokacker, und mit so Leuten hab ich garkeine Lust zu diskutieren.

Es kann nicht jeder da rein, lebt damit oder begrabt das Forum gleich.
Ich für meinen Teil hätte lieber eine kleine, überschaubare Menge an Eintrittsberechtigten, sonst nutzt mir der ganze Quark nichts. Dann kann ich auch gleich im QFRAT meine Gedanken über Cucumbers, Anker in Lagunen werfen oder schlafende Schäfchen verbreiten.
Aber genau das wollten wir doch eigentlich nicht, oder.... ODER ?

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Das eigentlich erstaunliche ist das es 9 Seiten gebraucht hat bis jemand den eigentlichen Sinn hinter Soheils Laune erkannt hat.

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so kommt es mir mittlerweile wirklich vor, aber lachen kann ich über den Scherz leider nicht....
Eine kleine überschaubare Menge ist es sowieso, wenn es sich wirklich nur um volljährige User handelt, die unter diesen erschwerten Bedingungen Zutritt erhalten würden, also weiß ich garnicht, warum du dich so dagegen wehrst, daß auch ein paar volljährige Ausländer Zutritt erhalten möchten.
Wie gesagt, wenn es wirklich nur ein Forum für CTler sein soll, hätte man das in der Beschreibung des Forums angeben können, dann hätte ich mir hier ne Menge Kopfzerbrechen erspart

[Ziek]

Eine kleine überschaubare Menge ist es sowieso, wenn es sich wirklich nur um volljährige User handelt, die unter diesen erschwerten Bedingungen Zutritt erhalten würden, also weiß ich garnicht, warum du dich so dagegen wehrst, daß auch ein paar volljährige Ausländer Zutritt erhalten möchten.

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Mir fallen spontan mehrere volljärige User ein die nicht in Deutschland leben und den Zutritt ohne weiteres bekommen können, da sie auf CTs waren.

Btw. "Ausländer" ist eine ziemlich unglückliche Formulierung. Dass du nicht in D-Land wohnst und so keine CTs besuchen kannst ist dein Privates Problem aber nicht das aller "Ausländer" in diesem Forum.

Hm, es war doch von vornherein klar, dass nicht alle User den Zutrit erhalten werden .. nun schrumpft der Auserwähltenkreis halt noch ein wenig weiter .. wo ist das Problem? Kann auch sein, dass ich das Problem dabei nicht erfassen kann .. da ICH dieses Forum ebenfalls für überflüssig halte und mich eh gefragt habe, warum die betreffenden Personen nicht ein großes MSN Fenster öffnen. ^^