FF7 - Noch bis heute ungeklärte Frage

[Angeal]

Eine Frage, auf die es bis heute noch keine wirkliche Antwort gibt:


Wie hat Cloud es geschafft, Sephiroth in den Reaktor zu schmeißen (Im Rückblick als Cloud und Sephiroth in Nibelheim waren und Sephiroth azstickte)?


Ich mein, wir wissen ja, das Sephiroths Stärke nur eine "Illusion" ist (ne sehr reale).

Aber selbst wenn das nur Illusion ist, kann kein normaler Mensch mit einem Schwert im Bauch jemanden die Kontrolle entziehen, ihn samt schwert hochheben, und in den Reaktor schleudern, das ist übermenschlich.

Diese Frage wurde bis heute nicht gelöst, einige Vorschläge/Spekulationen wieso?

[Pik]

Ich mein, wir wissen ja, das Sephiroths Stärke nur eine "Illusion" ist (ne sehr reale).

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Inwiefern (abgesehen davon, daß sich reale Illusionen schon in sich ausschließen )? Bei dem Nibelheimvorfall war Seppl noch aus Fleisch und Blut.

Aber selbst wenn das nur Illusion ist, kann kein normaler Mensch mit einem Schwert im Bauch jemanden die Kontrolle entziehen, ihn samt schwert hochheben, und in den Reaktor schleudern, das ist übermenschlich.

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Wir sprechen hier von 'nem RPG . Da können Schiffe mit Nebel fliegen, Personen ohne umzufallen mit Kometen/Kugeln/Sonstwas beschossen werden, sich in einen Drachen verwandeln ... ^_-
Außerdem mußte er ja vor Tifa gut dastehen bzw. ihr zur Hand gehen

Diese Frage wurde bis heute nicht gelöst, einige Vorschläge/Spekulationen wieso?

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Vorschlag: "Verschwörungstheorien" wandern in's FFF

[Waku]

Schlechtes Storywriting.

[Angeal]

Inwiefern (abgesehen davon, daß sich reale Illusionen schon in sich ausschließen )? Bei dem Nibelheimvorfall war Seppl noch aus Fleisch und Blut.

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Aber wenn man das Spiel richtig interpretiert (was auch in der "offiziellsten" Interpretation steht) kommt Sephiroths übermenschliche Kraft nur von Jenova, die das allerdings als Illusion schafft (kA. wie ichs am besten erklären soll, wenn man jemanden zum Beispiel einredet "da tuts weh" und es ihm so sehr verdeutlicht, das es der fall ist, dann tuts ihm da weh ^^ irgendwie so XD, schließlich ist das Gehirn für alles am Körper verantwortlich, sagt man ihm also "da hats jetzt weh getan", leitet es diesen Schmerzstoß hin, wodurch Sephiroth auch so große Tiere niederstrecken kann, da Jenova-Zellentragende diese Art Illusion auf Wunsch von Jenova ((da die Zellen ja auch noch mit Jenova irgendwie verbunden sind) dem Monster dies einreden).

Ach, Leute wie S.T.A.R.S. werden schon wissen wie ich das meine

Wir sprechen hier von 'nem RPG . Da können Schiffe mit Nebel fliegen, Personen ohne umzufallen mit Kometen/Kugeln/Sonstwas beschossen werden, sich in einen Drachen verwandeln ... ^_-
Außerdem mußte er ja vor Tifa gut dastehen bzw. ihr zur Hand gehen

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Ja, aber das ist einfach ne Logik des Spiels.

Aber es ist keine Logik, wenn der große Sephiroth, bekannt als der stärkste Mensch von allen plötzlich von nem Untersoldat besiegt wird, ders nichmal in SOLDAT reinschaffte.

[Karma]

Sephiroth hat Nibelheim zerstört, Tifas Vater getötet, und Tifa und Zack schwer verwundet, noch dazu schauts aus, als würde Seph triumphieren, denn er macht Cloud ziemlich fix fertig. In so einer Art "Stresssituation" fließt das Adrenalin nur so durch den Körper, und wie wir es aus einigen Animes oder Japano-Games kennen, entwickeln Charaktere immer mal gerne übermenschliche Kräfte in bestimmten Situationen. Selbst in der Realität is es möglich, dass Mütter, wenn ihre Kinder in Gefahr sind, beinahe Unmögliches schaffen, zum Beispiel ein Auto ein Stück anheben oder sowas. Naja, und Cloud, der nun nichts mehr zu verlieren hat, sprüht vor Wut, kann vor Schmerz kaum noch denken, und Seph fühlt sich überlegen, was ihm prompt zum Verhängnis wird. Wenn man sich überlegen fühlt, entstehen Fehler, die Konzentration wird schlechter. Also macht Seph den Fehler, nicht so sehr auf Cloud zu achten, und der angeschlagene "Untersoldat" schafft es halt in einem Akt der Verzweiflung, Sephs Schwert festzuhalten und ihn ohne Probleme in den Makostrom zu schmeissen. Er kämpft ja nicht direkt gegen ihn auf der Brücke, Cloud hat nur das schicke Schwert im Brustkorb, und brauch es praktisch nur noch über die Brücke zu schwenken... Seph ist ja auch schön blöd, wenn er sein Katana nicht loslässt (oder Murasame oder wasauchimmer).
Ich hab mir über die Stelle nie viele Gedanken gemacht, man kennt solche Szenen ja auch schon zu genüge, das trivialste Beispiel dafür kann meinetwegen Dragon Ball sein.

Übermenschliche Kraftentwicklung im Augenblick der Verzweiflung + Konzentrationsschwäche des Gegenüber = Ein in den Makostrom fallender Seph.
Von daher würde ich nicht mal sagen, es wäre unrealistisch oder unlogisch... schlicht und einfach ist es cool, und ich bin sicher, einige haben bei der Szene grinsen müssen (ich unter anderem^^)

[kourin]

Seph ist ja auch schön blöd, wenn er sein Katana nicht loslässt (oder Murasame oder wasauchimmer).
Ich hab mir über die Stelle nie viele Gedanken gemacht, man kennt solche Szenen ja auch schon zu genüge, das trivialste Beispiel dafür kann meinetwegen Dragon Ball sein.

Übermenschliche Kraftentwicklung im Augenblick der Verzweiflung + Konzentrationsschwäche des Gegenüber = Ein in den Makostrom fallender Seph.
Von daher würde ich nicht mal sagen, es wäre unrealistisch oder unlogisch... schlicht und einfach ist es cool, und ich bin sicher, einige haben bei der Szene grinsen müssen (ich unter anderem^^)

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das liegt wohl daran, dass sephi einen gewissen stolz hat und seine masamune nicht loslassen wollte, weil er - wie viele andere auch - nie erwartet hätte, dass ein kleiner SOLDIER es schafft, mit der klinge in der brust den spiess ( %'D ) umzudrehen und dann war es wohl eh schon zu spät, loszulassen... selbst schuld eigentlich

und an dragonball musste ich jetzt auch denken wegen dieser begründung "das ist halt final fantasy" genau wie in dragonball unterscheidet man hier zwischen realismus (durch nebel fliegende schiffe, etc.) und logik im spiel selber. ¬¬

@Amrita: ich glaube, du hast da was missverstanden. o.O ich bezweifle, dass Diomedes meinte, man verfolgt die ganze zeit den echten sephiroth, das hat er/sie *jetzt nicht nachgeschaut hab* *hüstel* doch gar nicht behauptet. ich stimme aber zu, dass sephiroth stärker als jenova ist, was ja kernaussage des posts war immerhin war sephiroth in clouds erinnerung schon level 50, da wird man wie schon gesagt keine probleme mit einem midgar zolom haben ;P

das mit dem auf dem baum aufspiessen war das einzige, was mich auch gewundert hat. xD denn auch wenn der übermenschliche kräfte hat und hoch springen kann, ist die bildliche vorstellung eines sephis, der midgar zolom trägt und dann raufspringt schon... interessant *-*

@dante: seit wann kann er fliegen...? o.o hab ich was verpasst? *-*

[Dante]

das liegt wohl daran, dass sephi einen gewissen stolz hat und seine masamune nicht loslassen wollte, weil er - wie viele andere auch - nie erwartet hätte, dass ein kleiner SOLDIER es schafft, mit der klinge in der brust den spiess ( %'D ) umzudrehen und dann war es wohl eh schon zu spät, loszulassen... selbst schuld eigentlich

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komisch, daß keiner von euch überhaupt nur mal kurz in Betracht zieht, daß der ach so tolle und starke Cloud, der in seiner Erinnerung als Aushilfssoldat ja doch eher ne jämmerliche Figur abgegeben hatte, vielleicht wirklich nur eine Marionette ist o_O und nur in seiner Erinnerung denkt, er hätte Seph über die Reeling gestoßen, mit dem Schwert, welches in seinem Bauch steckt o_O!!

@dante: seit wann kann er fliegen...? o.o hab ich was verpasst? *-*

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scheint so, es wird des öfteren im Spiel ein fliegender Sephiroth gezeigt, btw sieht er dabei aus, wie Supermann
Und warum sollte er auch nicht fliegen oder übernatürlich hoch springen können, wie schon gesagt, hat Cloud das schon bei seinem ersten Limit drauf.

[Liferipper]

Wenn Cloud in Nibelheim die Aeris-Nummer (Schwert im Bauch = tot) abgezogen hätte, hätte er schlecht die Hauptfigur des Spiels sein können .

Außerdem: Wie wir alle wissen, stimmt mit Clouds Erinnerungen so einiges nicht. Hier die Version, wie es wirklich abgelaufen ist:
Sephi bohrt sein Schwert in Cloud. Cloud taumelt zurück, und reißt Sephi dabei das Schwert aus der Hand. Sephi stürmt vor, zieht sein Masamune wieder aus Cloud raus, und gibt seinem geliebten Schwert einen Kuss auf das Heft. Cloud sieht das, und fängt wie ein blöder an zu lachen. Bei Sephi (der ja ohnehin nicht mehr ganz dicht ist) kommen daraufhin einige verdrängt Kindheitserinnerungen an seinen Vater zum Vorschein (Hojo mit irrer Lache), und als er begreift, dass nicht nur der größte Spinner des Spiels seine Mutter ist, sondern der zweitgrößte (mit Mako-Kanone auf Nordkrater-Barriere schießen) auch noch sein Vater, beschließt er, dass er dieses Leben nicht ertragen will, und springt in den Lebensstrom, um Selbstmord zu begehen.

Edit: @Karma: §ironie Frage geklärt?

[Legendary Guardian]

Cloud war einfach nur extrem wütend und hat dabei eben zusätzliche Kräfte mobilisiert und Sephi war übrrascht weil er ihn als einfachen ShinRa-Soldaten unterschätzt hat und hat sich so überrumpeln lassen.

Nach der Aktion war ja Cloud auch schwer verwundet und wurde mit Zack im Keller der ShinRa-Villa in diesen großen Tanks von Hojo für aufgepeppelt und für Experimente mit JENOVA-Zellen missbraucht.

[Cloud_S]

Cloud war einfach nur extrem wütend und hat dabei eben zusätzliche Kräfte mobilisiert und Sephi war übrrascht weil er ihn als einfachen ShinRa-Soldaten unterschätzt hat und hat sich so überrumpeln lassen.

Nach der Aktion war ja Cloud auch schwer verwundet und wurde mit Zack im Keller der ShinRa-Villa in diesen großen Tanks von Hojo für aufgepeppelt und für Experimente mit JENOVA-Zellen missbraucht.

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Sorry das ich jetzt noch was dazu schreibe aber.
WUT Limett Sauer Übermenschlichekräfte. Tifa in gefahr

Ihr glaubt nicht wie stark man werden kann und Sephiroth war ja total abgelenkt und hatte keine Waffe mehr nicht war?

[FONT=Lucida Console]Es gibt aber noch soooo viele unbeantwortet Fragen, bei jeden Teil, aber besonders bei VII da hat man doch fast keine Lust mehr sich einen Kopf drum zu machen oder[/FONT]

[Karma]

@Liferipper:
In welchem Spiel hast du denn das gesehen? Sephi Selbstmord? Cloud irres Lachen? Selbst wenn das mal passiert WÄRE, dann wars hundertpro nicht auf der Brücke. Außerdem weiß Sephi von Anfang an, dass Hojo sein Vater ist, das sagt er Cloud (bzw. Zack) auch am Eingang von Nibelheim. Zumindest deutet er das an. Cloud und nur Cloud allein ist derjenige, der Seph tötet, indem er ihn in den Makostrom schmeisst, das war kein Selbstmord und auch keine Manipulation Jenovas.

[Cyprien]

Seph ist nicht getötet worden, er war in Mako eingeschlossen im Nordkrater, erinnert ihr euch? Da war er nicht tot.

[Legendary Guardian]

Seph ist nicht getötet worden, er war in Mako eingeschlossen im Nordkrater, erinnert ihr euch? Da war er nicht tot.

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Davon redat ja keiner.
Die Frage ist ja :

Wie hat Cloud es geschafft, Sephiroth in den Reaktor zu schmeißen ?

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[13thSamurai]

Tipp: Setzt mal ein gaaaanz großes [SPOILER!!!] in den Threadtitel

@Karma: hast du das §ironie von Liferipper übersehen?

@Loki: Seine Stärke KANN nicht bloße Einbildung sein (man bedenke, dass der Midgar Zolom den er getötet hat auf einem Baum aufgespießt war!)

Ich unterstütze Karmas Erklärung!

[Dante]

Tipp: Setzt mal ein gaaaanz großes [SPOILER!!!] in den Threadtitel !

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ist bei dem Titel überflüssig, jemand ders noch nicht gespielt hat, ist selber schuld, wenn er sich die ungeklärten Fragen vorher ansieht.

Topic, meine Theorie (mal wieder ):

Seph ist tatsächlich absichtlich gesprungen, aber nicht, um Selbstmord zu begehen, sondern um sich im Mako mit Jenova zu vereinigen, denn in diesem Zustand war er imo erst in der Lage, das zu tun, was er vorhatte. Oder anders gesagt, er stand zu dem Zeitpunkt schon unter Jenovas Einfluß und hat getan, was sie von ihm verlangte.
Man mag ja sagen, was man will, und vieles in FF7 ist halt Fantasy pur, daher heßt es ja auch so, aber unlogisch war in dem Spiel eigentlich kaum etwas, und deshalb ist meine Theorie wahrscheinlich

[Karma]

@13thSamurai:

Tehehe, der werte Herr Liferipper hat die Ironie-Bekundung erst später hinzueditiert... wobei ich mich im Erkennen von ironischen Texten SEHR schwer tue. Aber ja, Liferipper, die Frage wäre geklärt. Und ich dachte wirklich, du meinst das ernst

[Kamahl]

Zitat von 13th Samurai
Seine Stärke KANN nicht bloße Einbildung sein (man bedenke, dass der Midgar Zolom den er getötet hat auf einem Baum aufgespießt war!)

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ich habe den MZ auch gekillt, das war gar nicht so schwer... *hust*

@liferipper:

aber wieso squalls erinnerungen....?

[Liferipper]

@liferipper:

aber wieso squalls erinnerungen....?

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Ups. Keine Ahnung warum, aber seit ich FF8 gespielt habe, bezeichne ich Cloud immer wieder als Squall.
Ist korrigiert.

Tehehe, der werte Herr Liferipper hat die Ironie-Bekundung erst später hinzueditiert

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Immerhin bin ich so ehrlich, dass auch als Edit zu markieren. Einige User hingegen... .

[13thSamurai]

@Kahmal: Mich überzeugt auch weniger die Tatsache, dass er den MZ besiegt hat, sondern, dass er ihn auf einem 10-Meter-Baum aufgespießt hat, auf den sich der Zolom nicht selber hätte Pieksen können.

[BlueRaider]

also zum einen, cloud war perfekt für SOLDIER geeignet, hat aber bei dieser Mako geschichte nicht mitgemach tund ist deswegen nur son kleines Rad bei Shinra... wird doch glaub ich irgendwo gesagt (ich hoff ich hba mir des jetzt nicht nur eingebildet^^)


dann war doch der Sephiroth bei der midgard schlange garnet mehr der echte sephiroth sondern eben ein als seph getarnte jenova fetzen...

btw glaub ich schon dass Seph gscheit stark ist.... nicht übermenschlich, aber dennoch stärker als die meisten anderen, nur hat man ihn bis zum ende des spiels schnell eingeholt, weswegen er auch von cloud besiegt wird...

Jenova dagegen hat gscheit was aufm kosten, jedenfalls, wenn du mehr als nur dem klenen finger begegnest^^ deswegen macht sie auch das schlangenbiest fertig und auch der one winged kann ganz schön reinziehn


PS: ey karma, schön dich auch hier zu treffen... netter avatar... und wie hast dus verkraftet dass die kleine eigtl gar nicht so klein ist?^^