Final Fantasy VII Freaks aufgepasst--> Spoilerdiskussion

[Dark Paladin]

Hi there!

Ich habe jetzt schon in mehreren Threads hier im Forum gelesen, wie manche User über Final Fantasy VII diskutiert haben. Da diese Diskussionen immer über einen speziellen Punkt handelten, dachte ich mir, dass ich auch mal einen allgemeineren Thread dafür aufstellen könnte. Ich fange auch direkt mal an:

Ein gutes Thema ist, denke ich, die Geschichte von Cloud. Denkt ihr z.B., dass er so wie Sephiroth geschaffen wurde? Es heißt ja, er wäre ein Fehlschlag gewesen(-->Hojo im Nordkrater). Dabei hat sich Hojo gefragt, wie ein 'Fehlschlag' es so weit geschafft haben konnte.
Wie konnte Cloud Sephiroth fünf Jahre vor der Handlung in den Lebensstrom schleudern, obwohl er im Vergleich zu diesem extrem schwach war? Wieso hat Cloud Zack's Leben 'übernommen', als dieser von den ShinRa Soldaten getötet wurde? Waren es Minderwertigkeitsgefühle, weil er es nicht in die erste Klasse von SOLDAT geschafft hat? Für welche Tests wollte ShinRa Cloud und Zack benutzen, nachdem Sephiroth 'verschwand'?
Ich hoffe auf viele Antworten! Ich lasse es aber erstmal so stehen8). Später stelle ich weitere Fragen, und poste auch mal meine Vermutungen zu anderen Fragen und meinen.

[Enkidu]

Wie konnte Cloud Sephiroth fünf Jahre vor der Handlung in den Lebensstrom schleudern, obwohl er im Vergleich zu diesem extrem schwach war? Wieso hat Cloud Zack's Leben 'übernommen', als dieser von den ShinRa Soldaten getötet wurde? Waren es Minderwertigkeitsgefühle, weil er es nicht in die erste Klasse von SOLDAT geschafft hat? Für welche Tests wollte ShinRa Cloud und Zack benutzen, nachdem Sephiroth 'verschwand'?

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wird afair alles im spiel genannt oder ist ganz einfach offensichtlich unter den gegebenen umständen. sephiroth z.b. war selbst gar nicht so stark, seine stärke kam nur durch den einfluss von jenova. so gesehen wäre sephiroth ohne sie nur ein gewöhnlicher soldat, der zumindest nicht viel stärker als cloud hätte sein können.
soweit ich mich erinnere, hat cloud zacks identität angenommen, weil er sich das alles nach dem durch die experimente verursachten mako delirium selbst nicht mehr erklären konnte und sich seine eigene realität zusammengebastelt hat. ein vorgang der verdrängung, angst, die krampfhafte suche nach antworten. sogar ein recht realistischer vorgang -_^

meiner ansicht nach ist cloud btw. kein klon, was imho ziemlich klar wird, als er mit tifa zusammen im lebensstrom in mideel war.

aber ich habe nicht wirklich lust, darüber zu diskutieren, weil das thema schon viel zu oft durchgekaut wurde.

[RagingDemon]

Ist auch schwer Antworten auf solche Fragen zu finden! Ich muss es UNBEDINGT noch ein zwei Mal durchspielen.....
Hab vieles schon wieder vergessen.....
War er eigentlich schon im Mako-Rausch als er vor fünf Jahren gegen Sephiroth gekämpft hat? Möglicherweise hätte er dadurch nen Zwischenzeitlichen Adrenalin-Kraft-Schub bekommen und so Seph fertig gemacht!

[-=kama=-]

War er eigentlich schon im Mako-Rausch als er vor fünf Jahren gegen Sephiroth gekämpft hat? Möglicherweise hätte er dadurch nen Zwischenzeitlichen Adrenalin-Kraft-Schub bekommen und so Seph fertig gemacht!

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wenn mein erinnerungsvermögen nicht im stich lässt hat er das auch nicht getan, sondern zack. cloud war nur ein gewöhlicher wach-soldat, der auch sofort bewusstlos geschlagen wurde. er hat ja nachher die geschehenisse ein "wenig" anders wiedergegeben als sie sich wirklich zugetragen haben, bzw. zacks handlungen als seine eigenen ausgegeben...

[Masamune]

Cloud ist definitiv kein richtiger Klon. Er hatte eine normale Kindheit in Nibelheim. In einer Rückblende kann man seine Mutter sehen, seinen Vater jedoch nie. Er war immer der Außenseiter und wirkte schwach. Das Gegenteil erwies sich, als Tifa mit ein paar Jungs zum Mt.Nibel wollte. Schließlich nahm sich Cloud fest vor ein SOLDIER zu werden. Er erreichte es jedoch selber nie, lernte jedoch Sephiroth und Zack kennen, welche SOLDIER erster Klasse waren. Als Sephiroth auf einer Mission in Nibelheim seine Herkunft erfährt und schließlich ausrastet verwundet er im Reaktor Cloud und Zack nahezu tödlich, in Cloud kamen ungeahnte Kräfte zum vorschein und er schmiss Sephiroth in den Lebensstrom. Daraufhin sammelte Shinra Clod und Zack ein. Da Sephiroth als tot erschien versuchte Shinra in zu "klonen" und zwar mit dem Körper von Cloud oder Zack. Diese konnten dann jedoch entkommen. Auf dem weg nach Midgard kommt Zack schließlich ums Leben. Noch vollkommen benommen von den Makoeinflüssen und der Tatsache, dass er Zacks Schwert hatte identifizierte er sich selber als Zack. Durch die experimente hatte er auch das für SOLDIER typische leuchten in den Augen.

Soviel zu der Geschichte um Cloud, ich glaube alle Fragen waren enthalten.

[Dark Paladin]

Original geschrieben von wolframator
wird afair alles im spiel genannt oder ist ganz einfach offensichtlich unter den gegebenen umständen. sephiroth z.b. war selbst gar nicht so stark, seine stärke kam nur durch den einfluss von jenova. so gesehen wäre sephiroth ohne sie nur ein gewöhnlicher soldat, der zumindest nicht viel stärker als cloud hätte sein können.

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Also ich würde sagen, dass Sephiroth's Stärke nicht durch Jenova selbst kommt, sondern durch die Gene von Jenova. Am Ende des Spiels kämpft man ja vor dem Kampf gegen Sephiroth unter anderem gegen Jenova, und nachdem man sie besiegt hat, wird Sephiroth IMO nicht mehr Kraft aus Jenova schöpfen können, es sei denn, sie lebt weiter(-->es heißt ja, Sephiroth und Lukretia können durch Jenova nicht einfach Physisch sterben, also Jenova selbst auch nicht).
Das bringt mich zu einer weiteren Frage: Warum ist Sephiroth im Endkampf schon eine Art Halbgott(oder Mutation)? Er war ja für 5 Jahre in dem Lebensstrom(oder war es Mako?), aber wie konnte er dennoch so stark werden?

Original geschrieben von RagingDemon
War er eigentlich schon im Mako-Rausch als er vor fünf Jahren gegen Sephiroth gekämpft hat?

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Im Rausch? Wenn du damit meinst, ob er schon unter Makoeinfluss stand, dann ja, denn alle Mitglieder von SOLDAT waren mit Mako 'gestärkt' worden.

Original geschrieben von -=kamamia-san=-
wenn mein erinnerungsvermögen nicht im stich lässt hat er das auch nicht getan, sondern zack. cloud war nur ein gewöhlicher wach-soldat, der auch sofort bewusstlos geschlagen wurde. er hat ja nachher die geschehenisse ein "wenig" anders wiedergegeben als sie sich wirklich zugetragen haben, bzw. zacks handlungen als seine eigenen ausgegeben...

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Nein, es war AFAIK Cloud, denn es kam ja so in den Erinnerungen von Mideel so vor. In der Geschichte, die er in Kalm erzählt, brachen seine falschen Erinnerungen ab, als Cloud direkt vor Sephiroth stand.

Original geschrieben von Masamune
Soviel zu der Geschichte um Cloud, ich glaube alle Fragen waren enthalten.

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Nein, ich habe noch gefragt, ob Cloud vielleicht so wie Sephiroth geschaffen wurde. Wie gesagt, hat Hojo ihn für einen Fehlschlag gehalten, und in dem Sinn meinte er AFAIR Cloud als Klon. Ein echter Klon ist er wirklich nicht, aber dass sind auch alle anderen nicht(z.B. der Mann in der Röhre in der Nähe von Aeris' Haus war später weg. Er hatte die Tätowierung mit der Nummer 2. Der Mann in Junon, der Waffen verkauft, bzw. einer von denen, hat sich später auch so angezogen, wie die Klone.).

[CidHighwind]

wenn wir mal davon ausgehen das clouds kinheit vorhanden war, was ja durch etliche sequenzen zum vorschein kam müsste hojo ja ne art zeitmaschiene gehabt haben da ja erst versucht wurde clone herzustellen als sephs stärke zum vorschein kam aber der altersunterschied zwischen cloud und seph is ja net allzu groß.
btw. mal was anderes.
die sequqnz mit cloud und zack im mako tank geht man mal davon aus das man cloud und zack clonen wollte hilt hojo in als clon für nen fehlschag da er dachte es wäre nen klon von cloud und war sich net bewusst das es cloud persönlich war oder so

ps nur mal so @dante wieso is dein post in der zukunft heute is montag ?

[goekhan]

És gibt doch diese geheim sequenz mit zack wie er nach midgar kommt, den hab ich noch nich gesehen. wird da eigentlich was klar.

[Bakoura]

Ich denke Cloud ist ein richtiger Klon und wurde von seiner 'Mutter'
aufgenommen um ihn weiter zu beobachten.Im Reaktor wurden wohl irgendwie die Sephierothkräfte in ihm aktiviert und er konnte den überraschten Sephieroth so verwunden.Dieser stürzte dann benommen in den Lebensstrom.

[Masamune]

Zitat von Sephiroth23
Nein, ich habe noch gefragt, ob Cloud vielleicht so wie Sephiroth geschaffen wurde.

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Und ein Zitat von Dante
Wie kommst Du denn jetzt zu dem Schluß, daß er kein richtiger Klon ist???

...

Daraus schließe ich das nicht, ich habe eher einen anderen Beweggrund und dazu Zitiere ich mich mal selber

Zitat von Masamune
Da Sephiroth als tot erschien versuchte Shinra in zu "klonen" und zwar mit dem Körper von Cloud oder Zack.

...

Deshalt wird Behauptet Cloud sei ein Sephiroth-Clon. Mal ehrlich müsste ein echter Klon nicht irgendwo Ähnlichkeit mit ihm haben?

[EDIT]: Was mir grade auffällt: HILFEEEEE, Dante postet aus der Zukunft, jetzt bekomme ich Angst.

[Dark Paladin]

Original geschrieben von Dante(am 8.4. um 0:57 )
Weil Hojo und Sephiroth ja von Cloud als einem Sephiroth-Klon reden, Cloud im Makotank aber nur Mako und Jenovazellen abbekommen hat, wäre es möglich, daß Cloud ein Experiment von Hojo an Clouds Mutter ist. D.h. Hojo hat sie künstlich mit Seph-Zellen befruchtet. Das wäre eine Erklärung dafür, warum er ein Seph-Klon sein soll...IMO

...

Wenn es so wäre, dass Hojo Cloud's Mutter künstlich mit Seph-Zellen befruchtet wurde, dann hätte es kurz nach Seph's Erschaffung gemacht worden sein. Zudem spricht dagegen, dass Cloud ein Klon seit beginn ist, da Hojo ja erst nachdem Cloud Sephiroth hinuntergeschupst hat angefangen hat, Klone zu machen. Naja, vielleicht hat Hojo ja auch eine Zeitmaschine benutzt, wie du .

[Hawk]

Cloud ist eigentlich kein Klon. Und selbst wenn, dan währe er ja woll Zack ein Klon von ihm, da Zack Professor Gast bzw. Aeris , seine Tochter kannte und da er einfach stärker war.
Vieleicht ist es aber auch meine Theorie zum Thema Sepi hat ales so gewollt. Vieleicht haben einige diese Theorie bereits gelesen, aber meiner meinung nach ist es am warscheinlichsten, das Sepi sich von Cloud besiegen lassen wollte. Im Niebelheim Reaktor hat er ja zuerst Zack und Aeris Vertig gemacht ( er kan zwar Zacks Indendität klowen, aber nicht seine erinnerungen.) und sich daraufhin von Cloud zusammen mit dem Kopf von Jenpva in den Lebensstrom werfen lasen.
Aber die interesantere Frage ist doch, warum Zack nicht auf die MAkobestrahlungstherapie und die Jenovazellen reagiert hat. Cloud hat auf beides Reagiert. die einzige erklärung ist , das Zack ein Klon von Cloud ist, deshalb genauso aussieht und Cait Sith sagt das Cloud und Aeris wie für einander gemacht sind. Schlieslich war eiris ja mal mit Zack zusammen

[Bahamut887]

Also ich denke dat die Shinra dem Zack n Paar Zellen entnommen haben und se dann via künstliche Befruchtung seiner Mutter eingepflanst haben, daher hat er sozusagen Eine Hirnhälfte von Zack via Gedankenaustausch oder So und seine eigene(daher als Fehlschlag bezeichnet) und kann sich so an kaum noch wat erinnern. Shinra hat augenscheinlich versucht neue Klonmöglichkeiten zu testen. So dass iss die Lage(aus meiner Sicht)

In Gedanken bei FF VII und Secret of Mana euer Bahamut887.....

[Fenrirfeather]

Also, das ist mein Standpunkt:

Cloud hatte meiner Meinung nach eine normale Kindheit. Er hatte eine Mutter, und bestimmt auch einen Vater. Denke man an eine seiner Erinnerungen, wo man Cloud und Tifa am Brunnen in Nibelheim sieht. Dort hatte Cloud ja entgültig beschlossen zu SOLDIER zu gehen, und soweit ich mich erinnere, hatte er Tifa das Versprechen gegeben, als großer Held wieder zurück in seine Heimatstadt zu kommen. Das schon am ungeborenen Cloud ähnliche Experimente wie an Seph durchgeführt wurden, schließe ich einfach mal aus.
Zu Frage 2...ähm...ich muss nachschlagen...Ach ja ^^
In der Vergangenheit hatte Cloud Tifa doch auch das Versprechen gegeben, sie zu beschützen, wenn sie Hilfe brauchte. Als er damals in den Reaktor kam, konnte man sehen, wie Zack simpel an Tifa vorbei lief, Cloud sie aber vorsichtig in „Sicherheit“ brachte. Nun, bekanntlich entwickeln Menschen in Extremsituationen „Übermenschliche“ Kräfte, womit ich diesen Punkt für mich geklärt habe.
Zu 3, nun...Cloud wurde doch nach dem Reaktor „Zwischenfall“ mit Zack von Hojo gefangen, und an beiden wurden Experimente mit Jenova Zellen und Mako gemacht. Cloud war kein Mitglied von SOLDIER geworden, weil er einen „zu schwachen Willen hatte“ Im Gegensatz zu Zack. Schließlich konnten die beiden fliehen, und waren auf dem Weg nach Midgar, wo Zack arbeiten wollte. Cloud war zu diesem Zeitpunkt vollkommen vernebelt, und aus irgendeinem Grund hatte Zack ihm seine Kleidung gegeben. In Midgar angekommen wurde Zack ja erschossen, Cloud ließen die Soldaten zurück, weil sie glaubten, der er eh sterben würde. Cloud starb aber nicht, und schleppte sich soweit, das Tifa ihn fand. Sie sah Zacks SOLDIER Uniform, und nahm natürlich an, Cloud sei endlich ein „Held“. Und da Cloud zu diesem Zeitpunkt wie gesagt kaum eigenen willen hatten, sich an etwas erinnern konnte, bastelte er sich aus Verzweiflung die Geschichte zusammen, die man im Spiel zuerst hört. Ich halte es für verständlich, das jemand alles tut um seine Identität zurückzubekommen.

Huh...mal zwei weitere Fragen... Extra für euch *g*
1. Kontrolliert Seph Jenova, oder umgekehrt?
2.Was bedeutet der einzige Satz von Jenova, den sie zu Cloud sagt? „Weil du eine Puppe bist“


Ich muss jetzt doch nicht ernst begreifen, warum mein Beitrag hier "mittendrin" gelandet ist, oder? Nun, egal...

[Dark Paladin]

Original geschrieben von Fenrirfeather
Huh...mal zwei weitere Fragen... Extra für euch *g*
1. Kontrolliert Seph Jenova, oder umgekehrt?
2.Was bedeutet der einzige Satz von Jenova, den sie zu Cloud sagt? „Weil du eine Puppe bist“

...

Zu Frage 1:
Ich denke, dass Sephiroth Jenova lenkt, denn vom zeitlichen her wäre dies wahrscheinlicher, denn es wäre unlogisch, wenn Jenova erst nach 2000 Jahren wieder handeln würde. Zudem passierte das ja erst, als Sephiroth Jenova 5 Jahre vor der Handlung aus dem Reaktor bei Nibelheim nahm.

Zu Frage 2:
Damit meinte sie IMO wohl, dass Cloud durch seine schwache Willenskraft immer von Sephiroth gelenkt werden konnte(er gab ja deshalb unter anderem Sephiroth die schwarze Substanz).

[Dante]

Cloud ist definitiv kein richtiger Klon. Er hatte eine normale Kindheit in Nibelheim. In einer Rückblende kann man seine Mutter sehen, seinen Vater jedoch nie.

...

Wie kommst Du denn jetzt zu dem Schluß, daß er kein richtiger Klon ist???
Gerade die Tatsache, daß man seinen Vater nicht erwähnt hat, wäre eigentlich ein Indiz darauf, daß er anders ist, als andere. Ob nun Klon, oder nicht, aber ein Vater gehört eher zu einer NORMALEN Kindheit, als KEIN Vater .

Zu der Sache im Reaktor: Da bin ich der Meinung, daß Cloud eine falsche Erinnerung an die Begebenheit haben muß, weil es ziemlich unwahrscheinlich ist (selbst unter Adrenalin), daß es ein Junge schafft, einen ausgewachsenen starken Mann mit einem Schwert, welches in seinem (Clouds) Bauch steckt, anzuheben, und über ein Geländer zu schmeißen.

Ich schluck ja schon eine Menge bei FF7, aber das finde ich zu unreal
Ich denke eher, daß Sephiroth absichtlich in das Mako gesprungen ist, nachdem er Cloud erstochen hatte, weil er dort die Möglichkeit hatte, sich in aller Ruhe mit Jenova zu vereinigen.


Zu der Klonsache habe ich folgenden Standpunkt (@Wolfi: nur MEIN Standpunkt!!!):
Weil Hojo und Sephiroth ja von Cloud als einem Sephiroth-Klon reden, Cloud im Makotank aber nur Mako und Jenovazellen abbekommen hat, wäre es möglich, daß Cloud ein Experiment von Hojo an Clouds Mutter ist. D.h. Hojo hat sie künstlich mit Seph-Zellen befruchtet. Das wäre eine Erklärung dafür, warum er ein Seph-Klon sein soll...IMO

[Dark Paladin]

Ein paar neue Fragen:

• 1. Wie alt(ca.) kann Sephiroth gewesen sein, zum Beginn des Spiels?
• 2. Welches Ziel hat Professor Gast verfolgt, kurz bevor er starb?
• 3. Wer ist der leibliche Vater von Aeris?
• 4. Wie könnte Avalanche gegründet worden sein(wo ist ja der Cosmo Canyon)?
• 5. Weshalb wollte ShinRa zum Reaktor auf Fort Condor?
• 6. Wen hat Vincent besucht, kurz bevor man Sephiroth besiegen will?

Wenn mir mehr Fragen einfallen, dann poste ich sie auch.

[Masamune]

zu1: Das wird grade in einem anderen Thread diskutiert.

zu2: Fällt mir jetzt nicht so ganz ein, kannst du aber AFAIK in den Aufnahmen im Schneedorf sehen.

zu3: Professor Gast

zu4: Das in Klammern verstehe ich nicht, aber wie wird das schon gegründet worden sein, Barret hatte die Schnauze voll von ShinRa und hat Leute gesammelt, die Reaktoren sprengen wollen

zu5: Wegen der Dort verborgenen Materia.

zu6: Intessante Frage, vielleicht zu der Höhle wo er Lukretia noch mal sehen konnte um in sich zu gehen.

[Dark Paladin]

Original geschrieben von Masamune
zu3: Professor Gast

zu4: Das in Klammern verstehe ich nicht, aber wie wird das schon gegründet worden sein, Barret hatte die Schnauze voll von ShinRa und hat Leute gesammelt, die Reaktoren sprengen wollen

zu5: Wegen der Dort verborgenen Materia.

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Hm... Die Annahme, das Professor Gast der Vater ist, muss auch begründet werden. AFAIK wird im Spiel nie gesagt, dass er der Vater sei. Natürlich ist es anzunehmen, weil man in seinen Aufzeichnungen immer nur ihn und Ifalna gesehen hat, jedoch könnte auch jemand von den Cetra Aeris' leiblicher Vater gewesen sein, oder vielleicht ist Professor Gat ja sogar ein Cetra.

Barret soll einfach Leute gesucht haben? Wäre aber dann ein ziemlich großer Zufall, dass alle(einschließlich Cloud) aus Nibelheim stammen(Wedge, Biggs und Jesse sind mit Tifa in Nibelheim aufgewachsen, während Cloud das 5. Rad am Wagen war). Aus irgendeinem Grund hätten Tifa, Wedge, Biggs und Jesse ja dann zum Cosmo Canyon gegangen sein. Ganz einfach hätte Barret auch keine Leute gesammelt haben, denn wer fragt Leute schon in der Öfferntlichkeit, ob sie einer Terrorgruppe beitreten.

Die Materia brauchten die ShinRa erst später, haben aber schon vorher versucht, daranzukommen. Wieso das? Bei den anderen großen Materien haben die sie ja auch erst geholt, als sie diese brauchten.

[Dante]

@Seph23, ich kenne zwar jetzt nicht den genauen Wortlaut aus den Videobändern, aber ich fand schon, daß es ziemlich deutlich rüberkam, daß Prof Gast mit Ifalna zusammen war und in dieser Zeit Aeris entstanden ist.
Bevor er in die Schneefelder ging, hatte er das Jenova-Projekt aufgegeben, weil ihm klar geworden ist, daß da was nicht stimmt. Vielleicht hat er dort ja absichtlich nach Ifalna gesucht, weil er von ihr gehört hatte, daß sie eine Cetra sein soll, und um dort von ihr die Wahrheit über Jenova zu erfahren.
Auf jeden Fall wurde er da ja von Hojo und den Shinra aufgespürt und erschossen.

ok, meine Frage:
Warum wird Clouds Vater nicht erwähnt ???