Nur nicht schwul!

[Cherubim]

muss den thread mal kurz in eigener sache reaktivieren.

ihr habt sicher in den medien von dem "rosa listen skandal" gehört. es geht darum, dass in bayern, nrw und thüringen listen mit den daten homosexueller geführt werden. homosexuelle werden als spezielle tätergruppe und deren aufenthaltsorte als als potentielle tatorte angesehen. da nun aber bereits 1994 (...) der paragraph 175 abgeschafft wurde ist dieses relikt aus dem "dritten reich" nicht mehr tragbar

mir ist bewusst, dass es schlimmeres gibt. zum beispiel die tatsache, dass vor kurzem in nigeria ein 50jähriger zum tod durch steinigung verurteilt wurde und im iran zwei jugendliche erhängt wurden - wegen ihrer sexualität, aber eine kleine unterschrift für die menschenrechte tut ja niemanden weh. deshalb bitte ich jeden, der diese "rosa listen" ebenso ablehnt, oder zumindest einsieht, dass sie gegen die gleichbehandlung von menschen und somit höchst diskriminierend und verletzend sind, unter folgendem link seine stimme abzugeben. danke:
http://www.stop-rosa-listen.de/

[Ianus]

[...] und im iran zwei jugendliche erhängt wurden - wegen ihrer sexualität, [...]

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Fun Fact: Mindestens ein hoher iranischer Kleriker ist mit einem Transsexuellen verheiratet.

[basti-kun]

ich mag schwule.

[Maisaffe]

ich mag schwule.

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haha, wieso blos?
Wie gesagt: Mir egal wer was wie und wo ist.

Dennis

[basti-kun]

haha, wieso blos?

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ich weiss gar nicht, was du meinst

[Kamahl]

Zitat von Cherubim
[...] und im iran zwei jugendliche erhängt wurden - wegen ihrer sexualität, [...]

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afair sind die beiden gehängt worden, weil das woran sie ihre sexualität ausgelebt haben, ein minderjähriger Junge war.

Zitat von basti-kun
ich mag schwule.

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dito. ich kenn nur nette schwule, mit denen man saugeil feiern kann. und wenn sie mich angraben, dann eh nur um mich zu verarschen. es ist ja nicht so, als ob schwule nur darauf aus wären, heteros zu bekehren und zu vernaschen...^^

[kame85]

afair sind die beiden gehängt worden, weil das woran sie ihre sexualität ausgelebt haben, ein minderjähriger Junge war.

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Ich finde es toll, dass solche Behauptungen einfach in den Raum gestellt werden, auch wenn keiner weiß, ob es wahr ist. Amnesty International bezweifelt zumindest den Wahrheitsgehalt des Vorwurfes der Vergewaltigung eines Minderjährigen, ebenso wie andere Menschenrechtsorganisationen, westliche Regierungen und fast jeder, der über einen gesunden Menschenverstand verfügt. Wer's detaillierter will, hier ein Zeitungsartikel:

Tod durch Strick wegen schwuler Liebe

Die im Iran erfolgte Hinrichtung zweier Jugendlicher wegen homosexueller Handlungen hat internationale Proteste entfacht - iranische Zeitungen rechtfertigen sie mit angeblicher "Schändung" eines 13-Jährigen.

Mashad/Wien/Washington - Dass Schwulsein in ihrem Heimatland Iran unter Todesandrohung verboten ist, hätten sie nicht gewusst. So lautete, ihrem Anwalt Rohollah Razez Zadeh zufolge, die Rechtfertigung der zwei jungen Burschen, bevor sie am 19. Juli 2005 in der iranischen Stadt Mashad durch Erhängen hingerichtet wurden. International hat die Verurteilung und Tötung Mohammad Askaris und Ayad Marhunis, die zum Zeitpunkt der ihnen vorgeworfenen homosexuellen Handlungen 16, respektive 14 oder 15 Jahre alt waren, zu scharfen Protesten geführt.

Blogger aus der iranischen Homosexuellenbewegung, die aus dem digitalen wie sozialen Untergrund heraus agiert, hatten den Fall weltweit publik gemacht - über die in den regierungstreuen iranischen Zeitungen geschilderte Version hinaus.

Der EU-Ratsvorsitz forderte daraufhin den Iran in einer Stellungnahme dringend auf, ein im Oktober 2004 von Teheran in Aussicht gestelltes Auspeitschungs- und Hinrichtungsmoratorium für Minderjährige endlich umzusetzen. Im Iran selbst protestierte die Friedensnobelpreisträgerin Shirin Ebedadi, in Österreich forderte die Homosexuelleninitiative (Hosi) Wien Außenministerin Ursula Plassnik zu Schritten auf.

Vorgeworfen wurde den Burschen - Angehörigen der arabischen Minderheit im Iran -, im gegenseitigen Einverständnis Sex miteinander gehabt zu haben. Darauf steht laut iranischem Strafgesetz der Tod - bei Schwulen, wenn "vier rechtschaffene Männer" als Zeugen aussagen, bei Lesben nach bezeugter dreimaliger Wiederholung.

Doch selbst das martialische, von der islamischen Scharia beeinflusste Rechtswerk beschränkt solche Hinrichtungen auf Volljährige. Die Burschen hätten auch einen 13-Jährigen "geschändet", rückten daraufhin offizielle iranische Medien die angeblich besondere Verwerflichkeit der Vorkommnisse in den Mittelpunkt. Prompt erfuhren die internationalen Proteste einen Dämpfer, vor allem jene aus den USA.

Seit der Machtübernahme der Ayatollahs seien im Iran insgesamt rund 4000 Schwule und Lesben hingerichtet worden, darunter auch Minderjährige, erläutert in Österreich indes Kurt Krickler von der Hosi. Zwar befinde sich die iranische Gesellschaft an Teilen ihrer Basis auf dem Weg der Liberalisierung - im vergangenen Präsidentschaftswahlkampf traten erstmals Kandidaten an, die "Respekt für verschiedene Lebensstile" forderten -, doch der Wahlsieg des Hardliners Mahmud Ahmadi-Nejad verheiße für die kommenden Jahre kein offizielles Entgegenkommen.

Unter Todesstrafendrohung stehen praktizierende Homosexuelle weltweit derzeit in neun Staaten - "allesamt Länder mit islamischem Scharia-Recht", weiß Krickler. Verboten sind freiwillige schwule und lesbische Beziehungen darüber hinaus in 66 Ländern, vor allem afrikanischen und asiatischen. (Irene Brickner/DER STANDARD, Printausgabe, 1.8.2005)

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Und selbst wenn die jungen Männer tatsächlich einen Straftat begangen hätten: Nach iranischem Recht (oder besser: laut Scharia) muss auch das Opfer eines Sexualverbrechens hingerichtet werden. Und das wäre doch wirklich unmenschlich, oder? (abgesehen davon hat man bisher nichts von diesem Opfer bzw. dessen Hinrichtung gehört, was ein weiteres Indiz dafür ist, dass das ganze eine Lüge ist)

[toho]

afair sind die beiden gehängt worden, weil das woran sie ihre sexualität ausgelebt haben, ein minderjähriger Junge war.

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ach was minderjährig...auf die inneren werte kommt es an.

[Ianus]

ach was minderjährig...auf die inneren werte kommt es an.

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[toho]

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pedo bear!!!!!!

[Dante]

ist für mich immer wieder erschreckend, was für Verbrechen im Namen irgendeines Gottest begangen werden o_O wenns nach mir ginge, gehörten alle Religionen abgeschafft, die Menschheit kommt sowieso gesammelt in die Hölle }
btw, ich mag Schwule 8)
Übrigens wurde Homosexualität in vielen alten Gesellschaftskulturen offiziell gebilligt. In Athen und Sparta wurde während des 5ten Jahrhunderts v. Chr. eine homosexuelle Bindung zwischen einem älteren Liebhaber und einem Jungen als förderlich für die Erziehung des Letzteren angesehen. Die Spartaner glaubten, den Samen eines erfahrenen Kriegers zu empfangen, steigere die Männlichkeit. In Athen betonte man die moralische und ästetischen Aspekte solcher Beziehungen.
In Theben hatte die Homosexualität, wie auch in Sparta militärische Bedeutung.
Auf Kreta war es für einen Teenager völlig normal, daß er von älteren Männern umworben wurde und auch irgendwann mit Einverständnis der Eltern bei diesem lebte und erzogen wurde. Erst mit 30 hatte ein Mann zu heiraten und eine Familie zu gründen. Was aber auch unter anderem den Grund in der Geburtenkontrolle hatte.

Also in der Beziehung ist die heutige Gesellschaft äußerst rückständig o_O

[Dante]

oller Spammer
warum hat man dir den Rang bloß wieder abgemacht????

[Kamahl]

Zitat von kame85
Ich finde es toll, dass solche Behauptungen einfach in den Raum gestellt werden, auch wenn keiner weiß, ob es wahr ist

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darum ahbe ich ja auch (afair= as far as i remember) geschrieben, da ich mir nciht sicher war.

danke, das du meinen text so aufmerksam liest. (<-Ironie)

ich freu mich immer, wenn ich angemotzt werde, obwohl ich nix getan hab^^

[kame85]

darum ahbe ich ja auch (afair= as far as i remember) geschrieben, da ich mir nciht sicher war.

danke, das du meinen text so aufmerksam liest. (<-Ironie)

ich freu mich immer, wenn ich angemotzt werde, obwohl ich nix getan hab^^

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Ja, aber du bist dir schon im klaren darüber, dass die meisten Leute, die das hier lesen, einfach mal davon ausgehen, dass das, was du geschrieben hast, stimmt? Deshalb bin ich zumindest der Meinung, dass man sich besser informieren sollte -und keine Fehlinformationen an Dritte weitergeben, denn egal wie viele "afair" du deinem Text hinzufügst, die meisten Menschen sind schlicht zu faul sich selbst besser zu informieren. Meiner Meinung nach sollte man einem "Gottesstaat" nicht helfen seine Opfer zu verleumden, egal wie irrelevant das in einem Diskussionsforum auch zu sein scheint.

Na ja, wie auch immer: Ich freue mich, dass du dich freust

Wir widersprechen uns nicht allzu sehr, nur unterschiede ich zwischen der Knabenliebe, die sehr wohl verbreitet war und der Homosexualität, welche stets mit Reserviertheit betrachtet wurde. Einerseit lobte man die Treue der homosexuellen Partner, andererseits aber kritisierte man fast immer, dass sie ihren gesellschaftlichen Verpflichtungen (Kinder kriegen) nicht nachkommen würden und sah sie schief an, da sie weit über das passende Alter hinaus waren.

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Diese "Knabenliebe" war übrigens nicht nur in Griechenland verbreitet, sondern eine gewisse Zeit lang auch in Rom. Mit etwa demselben Hintergrund: Der Knabe sollte das 18. Lebensjahr nicht überschritten haben, der andere Mann war allerdings meist wesentlich älter. Ausgelebte Homosexualität aber war nicht gesellschaftskonform, ein Mann konnte dadurch sogar seine Würde und die Familienehre aufs Spiel setzen. Sofern ich informiert bin, war das mit dem Kinderkriegen kein großes Problem. Der Mann sollte keine Kinder haben, sofern er nicht ein gewisses Alter erreicht hatte. Die "Knabenliebe" war sozusagen ein Ersatz für die weitaus riskantere Liebe zu einer Frau, die ja schwanger werden konnte. Abgesehen davon konnte das eigene Ansehen steigen, wenn man der Geliebte eines angsehenen Mannes war. Eine Frau hingegen... war einfach nur eine Frau...


Dass der Sinn des menschlichen Leben primär die Fortpflanzung ist, davon waren zu keiner Zeit alle Menschen überzeugt.

In der Antike war die Abtreibung z.B. sehr weit verbreitet (vordergründig war sie zwar verpönt, aber wir wissen ja, wie es mit der "öffentlichen Moral" ist).

Fortpflanzung ist auch so ziemlich das dümmste Argument, dass man gegen die Homosexualität vorbringen kann. Komischerweise wird es meist von denen vertreten, die selbst wenig bis nichts zum Fortbestand der Menschheit beitragen, z.B. von katholischen Geistlichen (oder: wie heißen die Kinder des Papstes?). Aber die sind ja auch gegen Verhütung

[Cherubim]

Fun Fact: Mindestens ein hoher iranischer Kleriker ist mit einem Transsexuellen verheiratet.

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ja, aber sehr funny für die toten jugendlichen im iran, für den gesteinigten typen in afrika, für die erschossenen homos in polen, einem EU!!! land, in dem es eigentlich gesetze gegen diskriminierung gibt, aber sich ein warchauer bürgermeister immer noch über polizisten, die homos vor gewalttaten beschützen beschwert. in einer welt, in der ein schwuler nicht mit seinem freund zu seinem abschlussball gehen kann und homosexualität zwar nicht auf der straße, aber in shonen ai manga geduldet wird kann einfach etwas nicht stimmen...
ich will nicht in einer welt leben, in der mir ein freund aus spanien schreibt, dass er von rechten arschlöchern fast umgebracht worden ist...

[DennisHH]

für die erschossenen homos in polen, einem EU!!! land, in dem es eigentlich gesetze gegen diskriminierung gibt, aber sich ein warchauer bürgermeister immer noch über polizisten, die homos vor gewalttaten beschützen beschwert.

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Das höre ich zum ersten Mal Oô
Naja, Polen ist ja konservativ aber auch in Polen gibt es schon Christopher Street Days,
und du kannst mir nicht sagen dass alle Homos auf dieser "Feier" verfolgt werden.

[NPC Fighter]

Das höre ich zum ersten Mal Oô

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Schau mal öfter Nachrichten.

[Cherubim]

Das höre ich zum ersten Mal Oô
Naja, Polen ist ja konservativ aber auch in Polen gibt es schon Christopher Street Days,
und du kannst mir nicht sagen dass alle Homos auf dieser "Feier" verfolgt werden.

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der christopher street day in polen war aber eine illegale aktion, weil der bürgermeister die demo unter fadenscheinigen gründen verboten hatte... aus diesem grund sind auch deutsche politiker mit marschiert um zu zeigen, dass ihnen menschenrechte nicht egal sind
es gab gegendemonstranten und es kam zu gewalttätigkeiten. irgendwann haben die polizisten auch eingegriffen (cludia roth meint, viel zu spät) und genau das hat der bürgermeister kritisiert

Übrigens: Ich glaube kaum, dass es dem Westen zusteht, über islamisches Scharia-Recht zu urteilen, nur weil er eine andere Rechtsvorstellung hat. Das ist typische abendländische Arroganz, es dürfte schon länger bekannt sein, dass man als Homosexueller gejagd wird, also zieht man die Konsequenz und geht. Aber ich weiss ja, alles was von uns kommt ist gut und muss auf andere Systeme gepresst werden, auch wenn wir deren Kultur und Geschichte nicht kennen oder verstehen.

...

jeder kann sich seine gedanken über andere rechtssystem machen, ohne gleich arrogant und überheblich zu sein. mord ist falsch. mord aus idiotischen gründen sogar noch schlimmer

außerdem hat ein jugendlicher es wohl schwer, einfach so zu gehen (minderjährig, kein geld). abgesehen davon kann doch niemand gezwungen sein, sein land zu verlassen, nur weil er seine sexualität ausleben will. sexualität ist ein menschenrecht. und wer menschenrechte mit füßen tritt liegt einfach falsch.

zum thema ehe:
ich bin der meinung, dass paare mit kinder steuervorteile erhalten sollten, die paare ohne kinder nicht haben
momentan ist es aber unabhängig von einem kinderwunsch. und homosexuelle bekommen diesen steuervorteil nicht, während heterosexuelle, die keinen bock auf kinder haben, das sehr wohl tun.
tja, homo zahlen wie heteros, haben aber weniger rechte. toll
es hat nichts mit begünstigung zu tun, sondern damit, dass alle endlich gleichwertig behandelt werden sollen

Hmm, mir ist gerade aufgefallen, dass wenn ich eine Ehe als Beziehung zwischen Mann und Frau definiere, Homosexuelle gar keine Ehe im definierten Sinne eingehen können, woraus die Konsequenz entsteht, dass die Registrierung homosexueller Paare das maximal mögliche ist und deshalb die eigentliche Schwulenehe darstellt. Damit hätte sich wohl das ganze erledigt und so nebenbei, falls sich jemand beleidigt gefühlt hat, so kann er das hier als Entschuldigung ansehen, falls nötig.

...

und wenn ich grün als rot definiere ist rot-grün blindheit gar nicht mehr so schlimm



hab jetzt alles nur überflogen, weil ich übermüdet bin und seit mittwoch keine badewanne mehr gesehen hab. gut nacht und schöne träume

[Ianus]

ja, aber sehr funny für die toten jugendlichen im iran, für den gesteinigten typen in afrika, für die erschossenen homos in polen, einem EU!!! land, in dem es eigentlich gesetze gegen diskriminierung gibt, aber sich ein warchauer bürgermeister immer noch über polizisten, die homos vor gewalttaten beschützen beschwert. in einer welt, in der ein schwuler nicht mit seinem freund zu seinem abschlussball gehen kann und homosexualität zwar nicht auf der straße, aber in shonen ai manga geduldet wird kann einfach etwas nicht stimmen...
ich will nicht in einer welt leben, in der mir ein freund aus spanien schreibt, dass er von rechten arschlöchern fast umgebracht worden ist...

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Wieder einmal ist der Sarkasmus am Internet gescheitert: Es ging mir eigentlich um die Doppelmoral. Kinder und Jugendliche hängt man auf, aber für Homosexuelle Kleriker ist es OK, Männer zu ehelichen (sofern sie entspechend umgebaut wurden ).
Das ist noch schlimmer als die Quoten••••••••••ei, die einzige halbwegs akzeptable Form der Homosexualität in Europa. Spanien, Italien, Iran - all diese Macholänder müssen geradezu eine Abwehrreaktion gegen "echte" Homosexuelle aufbauen, bedenkt man wie stark homerotisch die Machokultur konotiert ist. Homosexulität, Homoerotik und Männlichkeit geht für Millionen nicht unter einen Hut und deswegen ist Verneinung für sie notwendig.
Aufklärung wird daran nicht viel ändern, da die Zahl solcher Idioten einfach zu groß ist. Eine Lösung in meinen Augen wäre es, neue Lebensmodelle zu entwicklen und zu propagieren die abseits christlicher Liebes- und konservativer Kernfamilienvorstellungen funktionieren. Und gerade du solltest bemerken, dass Shounen Ai zu 90% Mastrubationsphantasien irgendwelcher Schulmädchen sind, die sich wenig um die Betroffenen kümmern - ähnlich wie der ganzen Lesbenpornographie von Männern. Die Formalismen sind extrem und tendieren in zwei Richtungen - klassischerweise stand "die Gesellschaft" mit Händen und Füßen gegen die Beziehung oder man lässt die Reziprokation einfach wegfallen, wie es momentan gerade der Trend ist. In beiden Fällen bewegt sich das Paar in einem wertungsfreien Vakuum der im Normalfall für niemand von uns gegeben ist. In dieser speziellen "Glashaus" bleibt Homosexualität akzeptabel, aber stellt dies wirklich ein lebenswertes Modell dar?

Übrigens wurde Homosexualität in vielen alten Gesellschaftskulturen offiziell gebilligt.

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Päderasterie wurde unter sehr speziellen Bedienungen toleriert, der Homosexualität aber stand man zumindest skeptisch gegenüber. Es gab wohl nie das Paradies für Homosexualität, welches manche so verzweifelt in der Vergangenheit suchen.

[Dante]

Päderasterie wurde unter sehr speziellen Bedienungen toleriert, der Homosexualität aber stand man zumindest skeptisch gegenüber. Es gab wohl nie das Paradies für Homosexualität, welches manche so verzweifelt in der Vergangenheit suchen.

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da bist du scheinbar nicht ausreichend informiert. Lies einfach nochmal durch, was ich danach geschrieben habe, denn das habe ich mir nicht aus den Fingern gesaugt, es gibt Quellen, die das belegen, unter anderem auch eine Reihe erotischer Malereien aus dieser Epoche.