Punk

[Aoshi]

@Schattenläufer
Es geht mir bei "Indie" eher darum, dass auch dieser Begriff heute gerne als Synonym für "Alternative" verwendet wird, obwohl viele Bands, die unter diesen Begriff gesteckt werden, längst bei Major Labels sind.
Was das ganze mit Hardcore-Punk zu tun hat, dachte ich steht da, weil die Musikindustrie die verschiedenen Abarten des Hardcore später unter dem Begriff zusammengefasst hat (war Anfang der 90er, wo dank Nirvana die Gittaren Musik auch in den Charts wieder so richtig zu boomen began).
Edit: Ups seh grad, das ist nicht so ganz klar ersichtlich was ich damit meinte.

Was die Sportfreunde Stiller angeht, ich sagte ja, sie verwendenden Elemente der NDW, nicht dass sie NDW sind (wobei die Helden doch ziemlich nach NDW klingen).

Industrial und NDW, den Unterschied würd ich mal gar nicht so gross auslegen, da beides ja mit Elektronik arbeitet, da kann man sich aber vielleicht streiten.

Was Death-Punk angeht, hör den Begriff heut zum ersten mal.

Auch was Stil-Überschneidungen angeht, hab ich halt nich jede Band, die man in mehrere Stile packen kann, überall hingeschrieben (ab und an ja, ab und an nein).

[K-Man]

Was die Sportfreunde Stiller angeht, ich sagte ja, sie verwendenden Elemente der NDW, nicht dass sie NDW sind (wobei die Helden doch ziemlich nach NDW klingen).

...

amagad. das ist totaler schwachsinn.

Industrial und NDW, den Unterschied würd ich mal gar nicht so gross auslegen, da beides ja mit Elektronik arbeitet, da kann man sich aber vielleicht streiten.

...

das ebenfalls.

du scheinst keinen plan zu haben. sportfreunde und helden sind jungintelligente () bands, die studenten...rock () machen. und nur weil ndw und heutige bands beide ähnliches equipment verwenden und industrial bands elektronische musik machen, hat das damit nichts zu tun. der aufbau ist ganz anders. beispiel. clapton benutzt ne stratocaster, und iron maiden ebenfalls. deswegen kann man nicht sagen, dass iron maiden wie clapton klingen, weil sie lauter strats benutzen. o_o

[Aoshi]

Ich sagte ja man kann sich streiten, aber so nen Unterschied zwischen den Wave Sachen und Industrial seh ich nicht.

Und was die Helden angeht, für mich klangen die schon, als ich zum ersten mal "Guten Tag" gehört hab nach NDW und zwar eindeutig.

[da-deadman]

Ich sagte ja man kann sich streiten, aber so nen Unterschied zwischen den Wave Sachen und Industrial seh ich nicht.

Und was die Helden angeht, für mich klangen die schon, als ich zum ersten mal "Guten Tag" gehört hab nach NDW und zwar eindeutig.

...

1.hör dir industrial an(Kiew,Störfunk,Triebwerk etc.)
2.hör dir NDW an
3.denk nach bevor du sonen quark zusammenschreibst.

wenn es keinen unterschied geben würde, würde industrial wave heissen, und wave industrial, alles klar?
wave sind weiche melodische elektronische klänge, industrial ist teilweise ohrenbetäubender krach der nem presslufthammer ähnelt.

NDW war mal, ist nicht mehr, fertig.
nichmal nena macht heut noch ndw, da dies eine modeerscheinung war und man die musik auch früher hätte unter einem anderen genre einordnen können.
die helden machen rock-pop, sportfreunde stiller machen rock, zwar auf deutsch, aber terrorgruppe singt auch deutsch, rammstein auch. machen die auch NDW?
first think, then write and maybe after that, delete the shit you've wrote...


@zareen, laibach und die neubauten würd ich garnicht als industrial bezeichnen, passt einfach nich.
es gibt verschiedene formen von industrial, ja. dennoch haben die alle(!) was mit elektronik zutun, siehe industrial rock(NIN,Klint 1918 usw.)

[Sæph]

Ich sagte ja man kann sich streiten, aber so nen Unterschied zwischen den Wave Sachen und Industrial seh ich nicht.

Und was die Helden angeht, für mich klangen die schon, als ich zum ersten mal "Guten Tag" gehört hab nach NDW und zwar eindeutig.

...

Ist es bei Musik nicht eigentlich egal, was was ist?

Ich tue mir schwer, Punk einzordnen. Es gibt Mode-Punks,
die Musikrichtung Punk, die Lebenseinstellung Punk, den
Kleidungsstil Punk, den geschichtlichen Punk...

Je nachdem, wo man sich einordnet.
Ich sehe mich als völligen Anti-Punk, und
habe mit nichts von den oben genannten was
am Hut.

[Pyrus]

Industrial ist ja nichtmal zwingend elektronisch. Und müsste electro-industrial dann nicht konsequenterweise new wave heissen?

Achja, sag doch mal welche Vertreter des Industrials du meinst. Sowas wie Cabaret Voltaire ist z.b. viel näher an new wave als Einstürzende Neubauten oder Laibach.

[T.U.F.K.A.S.]

es ist eigentlich völlig wurst: man kann punk sein und trotzdem nicht AUSSCHLIESSLICH punk hören. und die helden würde ich nie und nimmer als NDW-mäßig sehen, ich sehe sie als crossover aus rock, pop und einigen anderen genres, so'n bisschen soad in soft. aber ich find die helden goil.

<<<hört gerade: Antiflag - Turncoat
ziemlich goiler song, etwas unrythmisch teilweise, aber sehr sehr cool.

[Sesquipedalis]

OK, ich les mir gar nicht erst die anderen Beiträge hier durch, da ich ziemolich sicher bin, dass da auch stumpfsainnig-dumme anti-punk beiträge dabei sind, und das regt mich nur wieder auf.
Ich möchte auf die Skatoons, die geilste Ska-Punk Band deutschlands (wenn nicht, sogar der ganzen Welt) verweisen.
Klicckt mal zu www.skatoons.de, da könnt ihr u.a. auch in musik von denen reinhören.

ansonsten kann ich nur sagen: PUNK ÜBER ALLES!!!!!
und
NAZIS ZUR HÖLLE!!!!!!!!

[da-deadman]

OK, ich les mir gar nicht erst die anderen Beiträge hier durch, da ich ziemolich sicher bin, dass da auch stumpfsainnig-dumme anti-punk beiträge dabei sind, und das regt mich nur wieder auf.
Ich möchte auf die Skatoons, die geilste Ska-Punk Band deutschlands (wenn nicht, sogar der ganzen Welt) verweisen.
Klicckt mal zu www.skatoons.de, da könnt ihr u.a. auch in musik von denen reinhören.

ansonsten kann ich nur sagen: PUNK ÜBER ALLES!!!!!
und
NAZIS ZUR HÖLLE!!!!!!!!

...

und damit hast du dem klischeé mal wieder sauber und aalglatt in den arsch ge••••t...
kinder informiert euch, wenn ihr einer szene zugehörig sein wollt, dann befasst euch damit!
so sätze wie punk über alles und nazis sind scheiße, bestätigen einem nur im glauben das die meisten von denen genau solche hohlköpfe sind...

[da-deadman]

wenn es danach geht wer wen kopiert, is die diskussion eh müßig und sinnlos.
man nehme die erste band des genres, und man sage dann alles andere ist kopie: schwachsinn.
btw:haben green day, blink und good charlotte bessere texte als unseren linksalternativen oberprolls alla dtp und co.

never heard of linksfaschismus?
man ist punk wenn man nazis, arbeit und die polizei hasst...big fuckin deal leute.

[Sydney]

never heard of linksfaschismus?
man ist punk wenn man nazis, arbeit und die polizei hasst...big fuckin deal leute.

...

Wenn man ausser Acht lässt das Linksfaschismus eigentlich nur ein Kampfwort ist und auch eigentlich den Stalinismus und nicht den Punk (wobei ich es sowieso komisch, finde einen Musik dauernd mit Politik zu verbinden, nur weil manche Szenenanhänger meinen sie müssen die szenengängige Politik vertreten...) beschreibt: Ja, hab' schon mal davon gehört.
Ausserdem denke ich, dass Cherubim eher Faschismus im Sinne von "Stereotypdenken" gemeint hat, als im politischen Sinne.
Btw: Deutsch ist auch eine schöne Sprache.

Ausserdem finde ich dieses Szenengetue einfach arm. Eigentlich beschränkt sich, dass was ich vom Punk höre auf die Melodycore-Bands, der Label Fat Wreck Chords und Epitaph Records, und ein paar Hardcore-Bands. Also US-Punk eher, der musikalisch und lyrisch etwas anspruchsvoller ist und über drei Akkorde hinauskommt und etwas mehr und vorallem andere Aussage hat als "Scheiß Nazis, Scheiß Bullen!".
Ansonsten höre ich eigentlich nur 'normalen' Rock. Ist meiner Meinung sowieso besser.

[da-deadman]

ich finde deutsch ist eine der wenigen "nicht-schönen" sprachen ;-)

linksfaschismus nicht im sinne von stalinismus, nicht im sinne von szenegetue, sondern im sinne der abscheu linker gegen rechter, ich toleriere beides nicht.
und ja, us punk bzw. uk punk ist um längen anspruchsvoller als der deutsche-durchschnittsmüll.

[Ribi]

ich finde deutsch ist eine der wenigen "nicht-schönen" sprachen ;-)

linksfaschismus nicht im sinne von stalinismus, nicht im sinne von szenegetue, sondern im sinne der abscheu linker gegen rechter, ich toleriere beides nicht.
und ja, us punk bzw. uk punk ist um längen anspruchsvoller als der deutsche-durchschnittsmüll.

...

Da muss ich dir jetzt auf jeden Fall widersprechen undm mich der Meinung von Sydney anschließen.
1. Die deutsche Sprache ist Imho eine der schönsten Sprachen, neben italienisch und Spanisch. Auch, wenn sie etwas anspruchsvoll ist
2.Es ist einfach nur schwachsinnig, immer wieder über das Gleiche zu singen. Außerdem hat der punk mittlerweile einen echten Pop-Status erreicht. Wenn ich mir das mal überlege, aus meiner Klasse hären 20 Leute von 23 Punk, ich meinte "Punk" an. Und zwar genau den, der auch im Fernsehen läuft. Dadurch wird der eigentliche Punk in den Dreck gezogen. Mit de früheren Bands, wie z.B den Sex Pistols kann eh kaum jemand mithalten (außer vlt noch die Ärzte, die Imho noch die Letzten Vertreter guten Punks sind -wenn auch Funpunk-)
3. US-Punk ist schwachsinnig. Was denkst du, warum der Punk jetzt so kommerz ist und egt kein richtiger Punk mehr ist? Wir Deutschen haben damit nichts zu tun, sondern die Amerikaner, die einfach, um Geld zu verdienen, so viel produzieren (in diesem Fall Punk-Musik), bis sie einem fast wieder aus dem hals hängt! Deutschland hat dazu im Vergleich wenige Punk-bands. Spontan fallen mir da nur ein: Ärzte, die Siffer, Blue Kermits und m< dying Summer, die noch anständige Musik machen. Während mittlerweile dutzende Englische Punk-Bands existieren (und es werden noch viel mehr). Also imho ist der deutsche Punk um Klassen besser, als der amerikanische Durchschnittsmüll
UNd außerdem höre ich lieber Ska-P und Folk-Metal^^
Mfg Ribi

[Sydney]

3. US-Punk ist schwachsinnig. Was denkst du, warum der Punk jetzt so kommerz ist und egt kein richtiger Punk mehr ist? Wir Deutschen haben damit nichts zu tun, sondern die Amerikaner, die einfach, um Geld zu verdienen, so viel produzieren (in diesem Fall Punk-Musik), bis sie einem fast wieder aus dem hals hängt! Deutschland hat dazu im Vergleich wenige Punk-bands. Spontan fallen mir da nur ein: Ärzte, die Siffer, Blue Kermits und m< dying Summer, die noch anständige Musik machen. Während mittlerweile dutzende Englische Punk-Bands existieren (und es werden noch viel mehr). Also imho ist der deutsche Punk um Klassen besser, als der amerikanische Durchschnittsmüll
UNd außerdem höre ich lieber Ska-P und Folk-Metal^^

...

Och. Es gibt auch in den USA eine riesige "Indie-Punk-Gemeinde". Bands wie Strike Anywhere, Pennywise, Descendents, Anti-Flag, Sick of it all etc. sind gute Beispiele.
Fat Wreck Chords und Epitaph sind z.B. Labels für solche Musik. Dort kann man sich btw. auch Probe-MP3s saugen, falls Interesse besteht. Ich höre auch manchmal gerne einzelne Deutsch-Punk-Sachen, auch wenn nur minimal.
"Echter Punk" ist auch so'ne Sache. IMO war und ist Punk nicht anderes als Rock, der sich anders nannte, weil er eine Subkultur hatte die sich so nannte. Und heute eher eine Methode der Musikbranche um die Musik besser zu vermarkten (genau so'n Beschiss, wie Alternative, Grunge und Nu-Metal). Naja. Höre trotzdem lieber "echten Rock".

[La Cipolla]

Also Epitaph ist inzwischen aber doch saukommerziell... Ich denke eigentlich, der Verein ist besonders auf der Anti-Ami Welle mitgeritten.
Ich denke schon, dass es viele Bands von drüben gibt, die weder kommerzielle noch schlechte Musik machen, die man hier nur nicht kennt. Aber die bekannten sind wirklich nichts wert, weil, wie Sydney sagte, doch eher normaler Rock mit pseudorebellischem Aufzug. (Heute, nicht immer) In Deutschland kann man die Punkrockbands eigentlich schon an der Art der Msuik erkennen, drüben ist das kaum möglich. (Ich sage nur Green Day usw, das könnten auch Metal-Leute sein, und keinem würdes auffallen) Und außerdem ist kommerziell nicht gleich schlecht, siehe Ärzte. Die haben Biedes verbunden, sie machen (meistens) idealistische, intelligente Musik und sind trotzdem stinkreich.

Man muss auch immer betrachten, selbst wenn man sehr gut Englisch spricht, ist es für die meisten von uns nicht die Muttersprache, wodurch man die Musik auf eine ganz andere Art und Weise aufnimmt.

Langsam hasse ich das Wort independent, die meisten Bands nennen sich nur so, weil sie keinen großen Erfolg haben und da noch Profit draus schlagen wollen. Kaum jemand, dem ein großer Plattenvertrag angeboten wird, wird nein sagen, wobei es natürlich eine kleine Menge an Leuten gibt, denen ich das abnehme.
Ist ja auch eines der Paradoxen im Punk, wie soll man seine Botschaft in die Welt bringen, wenn man kein Geld hat? Ist schwer heute. (--> Terrorismus ^^ )

[Aoshi]

Hm.... die Behauptung Deutschpunk wäre Müll halte ich für etwas gewagt. Möglicherweise kennen viele Leute viele gute Bands nicht.

Das Punk nur Rock für ne andere Subkultur ist, stimmt auch nich. Punk klingt schon anders als Rock. Er benutzt zwar die gleichen Möglichkeiten, das stimmt schon, aber die Möglichkeiten werden anders genutzt.

Die Ärzte halte ich von ihrer Einstellung für gute Vertreter des Punk. Musikalisch sind sie aber vom Punk schon weg (nicht bei allen Liedern, aber doch bei einigen).

Die Ärzte hatten vor 'n paar Jährchen 'n Album rausgebracht, das rein Punk war und zwar die 5,6,7,8 - Bullenstaat. Gibts auch komplett kostenlos auf ihrer Homepage runterzuladen, kann ich nur empfehlen für Leute die Deutschpunk mögen.

[da-deadman]

zu 1. ansichtssache, ich finde französisch und suomi schön.
zu 2.ich habe nie etwas anderes behauptet, deswegen bevorzuge ich ausländischen punk, weil die deutschen immernoch dem klischeé des anarchismus nachhängen.
zu 3.wieder ansichtssache,es gibt auch guten amerikanischen punk, anti-flag zum bleistift.