Der Sinn des Lebens

[Dante]

vielleicht sollte man an dieser Stelle einfach mal definieren, was das Leben überhaupt ist, wo es anfängt und aufhört, und damit mein ich nicht Geburt und Tod, sondern mal wieder global gesehen, das Leben überhaupt. Denn wie Schattenläufer schon sagt, den Sinn der einzelenen Leben der User hier aufzudröseln ist ein ganz andere Sache, da kommt man nie auf einen gemeinsamen Nenner, weil jeder seinem leben einen anderen Sinn gibt.

Also gut, was ist Leben? wo fängt etwas an zu leben? bei der Pflanze? wodurch definiert sich das Wort Leben? wenn wir sagen, daß etwas lebt, weil es sich bewegt, verändert, wächst oder eine Kraft hat, die sich auf die Umgebung auswirkt, wie beispielsweise die Sprache oder Wärme, Sauerstoff, egal, dann würden sogar Steine leben, also entweder leben Steine auch, oder es gehört noch etwas anderes dazu.
Warum ich damit anfange? Wenn ich mir vorstelle, was alles nötig ist, damit unser Organismus perfekt funktioniert, und daß das alles passiert, weil sich zwei mikroskopisch kleine Teile verbunden haben, dann komm ich aus dem Staunen nicht mehr raus. Sicher kann man das mit Evolution von Millarden Jahren abtun, aber mir reicht sowas nicht, und wer ist überhaupt diese Evolution, zuwas ist sie nütze, wenn das Leben keinen Sinn hat, außer da zu sein?

[Squall2k]

vielleicht sollte man an dieser Stelle einfach mal definieren, was das Leben überhaupt ist, wo es anfängt und aufhört,

...

Das Leben beginnt wenn der Rauhaardackel tot ist, und die Kinder ausm Haus sind (Diether Nuhr)

Ich persönliche halte das Leben als solches für durchaus sinnvoll. Wenn ich mir vorstelle ich würde noch als so ein Partikelchen durchs All wuseln, wird mir schon jetzt stinkend langweilig.

Die Existenz der Menschen hat allerdings scheinbar den SInn sich selbst zu verneinen und zu zerstören...die Tendenz dazu ist jedenfalls nicht zu übersehen.

Was das alles für nen Sinn insgesamt haben soll, weiss ich nich. Wenn man das ganze positiv sieht, wirds wohl so sein, dass die Menschen irgndwann wieder von was anderem ersetzt werden, was dann klüger und reifer is als wir und der Suche nach dem SInn etwas weiter kommt.

Na, da hätten wir ja schon einen Sinn: Besser, grösser, stärker werden.

Ach verdammt, ich kann das hochlvln nich ausstehen...scheiss evolution xD

[War_of_Worlds]

Ich persönliche halte das Leben als solches für durchaus sinnvoll. Wenn ich mir vorstelle ich würde noch als so ein Partikelchen durchs All wuseln, wird mir schon jetzt stinkend langweilig.

Die Existenz der Menschen hat allerdings scheinbar den SInn sich selbst zu verneinen und zu zerstören...die Tendenz dazu ist jedenfalls nicht zu übersehen.

Was das alles für nen Sinn insgesamt haben soll, weiss ich nich. Wenn man das ganze positiv sieht, wirds wohl so sein, dass die Menschen irgndwann wieder von was anderem ersetzt werden, was dann klüger und reifer is als wir und der Suche nach dem SInn etwas weiter kommt.

Na, da hätten wir ja schon einen Sinn: Besser, grösser, stärker werden.

Ach verdammt, ich kann das hochlvln nich ausstehen...scheiss evolution xD

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Alter, du hast verdammt nochma Recht...
Irgendwann entwickeln wir uns weiter, stellt euch vor, in der Zeitung würde stehen:
[FONT=Times New Roman]

Außerirdisches Leben gefunden

[/FONT]
[FONT=Book Antiqua]Xolidatris[/FONT]
Jetzt ist es entgültig bewiesen: Es wurde außerirdisches Leben gefunden, und zwar in unserer Nachbargalaxys Zetronplor, wir konnten auch Kontakt aufnehmen, da ihre Sprache unserer ähnelt...
Leute, das Leben hat nun einen Sinn, fasst euch an Herz, eine neue Epoche hat begonnen...Der Rassismus wurde ausgelöscht, Frieden herrscht zwischen den Welten, lasst euer Inneres Feuer frei...
Jetzt könnt ihr [FONT=Palatino Linotype]Leben[/FONT], richtig leben.

Das wäre mein größter Traum...Träume sind doch was geiles, nich?

[Lonegunman81]

Ja, gaaaanz geil und so! Ich fass mir schon an Herz! Unfassbar...

[Lachsen]

Jegliches Nachdenken über den Sinn des Lebens, sofern ein gewisser Gehalt an logischen Denken mit eingebunden und die Denkweise nicht von (imho) unlogischen Theorien über ein Leben nach dem Tod geblendet, führt schnell zu dem beängstigen Gedanken an das, was nach dem Tod passiert.

So sollte man meinen, dass danach nichts kommt, das alles was vorher war somit komplett verfliegt, die totale Leere folgt, als ob das Leben nur ein Traum war.

Sofern man sich nun in einer Lebensituation befindet, die nicht von permanenten Qualen gezeichnet ist, man also einen Gefallen an sein Dasein findet, sollte dieser Gedanke aufs äußerste unangenehm sein, sofern man ihn nicht mit den bereits oben für (imho) unlogischen erklärten Theorien verfälscht.

Für mich persönlich gibt es ehrlich gesagt nichts schlimmeres als über diese Tatsache nachzudenken, das nach dem Tod eigentlich alles zuende ist.

Schließlich ist deshalb der Sinn meines Lebens jener, nicht diesen Gedanken zu fassen, nicht logisch und ehrlich über das nachzudenken, was nach dem Tod passiert.

Da letzteres mit dem Gedanken an den Sinn des Lebens verbunden ist, folgt daraus:

Mein Sinn des Lebens ist jener, nicht über den Sinn des Lebens nachzudenken.

Und ja, es ist verdrängen, aber das tun auch alle die es sich mit den (imho) unlogischen Theorien über ein Leben nach dem Tod verschönern \o/

Blubb.

C ya

Lachsen

[Schattenläufer]

Können wir mal definieren, was ein Sinn ist?

Das klingt jetzt vielleicht komisch, aber das ist mir bisher das größte Problem in diesem Thread und in der Sache an sich.
Viele sagen hier "Der Sinn ist es sich fortzupflanzen/stärker zu werden/Informationen weiterzugeben" und so weiter, aber für mich fängt da erste die Frage nach dem Sinn an! WARUM sollen wir uns fortpflanzen, stärker werden, Informationen weitergeben? Warum Evolution? Wo ist der Sinn dahinter?

Das ist für mich die Hauptfrage.
Wobei ich das mit den Informationen weitergeben irgendwie lustig finde ^^ da hat sich dann die Evolution gedacht "Hey, ich hab keine Lust mehr auf dieses ewige Vererben von Informationen, diese langsame Entwicklung... ich mach jetz Lebewesen, die aktiv was dafür tun, sich und ihre Nachfahren weiterzubilden"

[Lysandros]

Können wir mal definieren, was ein Sinn ist?

Das klingt jetzt vielleicht komisch, aber das ist mir bisher das größte Problem in diesem Thread und in der Sache an sich.
Viele sagen hier "Der Sinn ist es sich fortzupflanzen/stärker zu werden/Informationen weiterzugeben" und so weiter, aber für mich fängt da erste die Frage nach dem Sinn an! WARUM sollen wir uns fortpflanzen, stärker werden, Informationen weitergeben? Warum Evolution? Wo ist der Sinn dahinter?

Das ist für mich die Hauptfrage.
Wobei ich das mit den Informationen weitergeben irgendwie lustig finde ^^ da hat sich dann die Evolution gedacht "Hey, ich hab keine Lust mehr auf dieses ewige Vererben von Informationen, diese langsame Entwicklung... ich mach jetz Lebewesen, die aktiv was dafür tun, sich und ihre Nachfahren weiterzubilden"

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Das mit der Evolution ist halt so eine Sache; das ist kein aktiver Prozess, sondern ein passiver. Die Evolution hat keinen Sinn, jedoch bedingen die Prinzipien der Evolution alles Leben, d.h. jedes Verhalten, jeder Organismus wird durch die Prinzipien der Evolution gestaltet. Die Frage, warum man sich fortpflanzen soll oder nicht, stellt sich nicht im Rahmen der Evolution. Lebewesen, die sich nicht fortpflanzen, werden wohl kaum länger als eine Evolution überleben. Meiner Meinung nach, ist die Frage nach dem Sinn, eine Frage nach dem Warum, in dem Sinn, dass man z.B. fragt, warum esse ich? Ich esse, weil ich Hunger habe; warum habe ich Hunger? Weil im Laufe der Evolution unser Gehirn, mit einem Modul ausgestattet wurde, das uns dazu bringt, Hunger zu empfinden und dieses wir mit Nahrung stillen können. Dementsprechend kann man die Frage nach dem Sinn auch auf das Leben umlegen und man fragt, warum leben wir? Weil wir gezeugt wurden und warum wurden wir gezeugt, weil unsere Eltern wiederum den Mechanismen der Evolution entsprechend gehandelt haben und natürlich auch weil in ihrem ein Gehirn ein Mechanismus ist, der Sex belohnt und uns erst dazu bringt, uns fort zu pflanzen. Es werden eben nur solche Gene weitergegeben, die es "schaffen" ihre "Genmaschine" (Menschen) dazu zu bringen, sich effektiv fortzupflanzen.

[Dhan]

Also wenn man die Evolutions-Sinn-Theorie annimmt dann steckt nicht hinter der Evolution, also dem Vermehren und Informationsaustauschen, irgendein Sinn sondern dieses Handeln definiert erst das Leben. Ein Stein vermehrt sich nicht, Wasser tauscht keine Informationen aus und deshalb sind beide nicht lebendig.
Stellt euch mal ein denkendes Einmachglas vor (insofern denkend dass es über seine Existenz spekulieren kann, also rein hypotetisch)
"Warum wurde ich geschaffen, was ist der Sinn meiner Existenz?"
Antwort: "Du wurdest geschaffen, damit man Marmelade in dir konserviert."
Gefällt dem Glas ebensowenig wie dem Menschen sein nihilistisches Schicksal. (böh ich hoffe mal, man versteht den Denkansatz, besser zweimal lesen, ich finds von mir ein wenig dünn formuliert)

@Lachsen: Joa, wie spricht der Meister so schön: "Esst euren Pudding und hört auf, über ihn zu diskutieren" ^^ (bei mir gehört diskutieren zum essen, ernsthaft fragen hab ich längst aufgehört)

[Dante]

Ein Stein vermehrt sich nicht, Wasser tauscht keine Informationen aus und deshalb sind beide nicht lebendig.

...

bist du dir da sicher?
ich nicht. Auf den ersten Blick mag das vielleicht so aussehen, aber es gibt schon Steine, die wachsen, wo neben einem kleinen Kristall plötzlich immer mehr dazu kommen, nagut, sie vermehren sich nicht im herkömmlichen Sinne ( so von wegen kurz hinters Gebüsch und den Rock hoch ^^), aber das tun viele Tiere oder Pflanzen ja auch nicht. Oder leben Pflanzen vielleicht nicht?
Und das Wasser tauscht keine Informationen aus...hmm...ich hab da mal so ein kurioses Buch in der Hand gehabt, in dem ein japanischer Wissenschaftler Eiskristalle verschiedener Wassersorten photographiert hatte und damit verschiedene Studien durchgeführt hatte, der meinte anschließend beweisen zu können, daß man Wasser bestimmten Einflüssen (Klängen oder Worten) aussetzen kann, um es zu verbessern...nunja, ich lass das einfach mal so dahin gestellt, denn man kann ja bekanntlich viel schreiben, wenn der Tag lang ist, aber man sollte auch bedenken, daß ein Wasserstoffmolekül ein ziemlich agiler kleiner Typ ist, den man nicht unterschätzen sollte

@Schattenläufer....ist die Frage nach dem Sinn dahinter nicht eigentlich das Gleiche, als wenn man fragt, warum das alles so ist wie es ist?

[Sæph]

Ich habe vor einiger Zeit mit diesem Thema abgeschlossen,
und werde einfach meinen Pudding essen.

Denn es ist genauso sinnlos wie zwecklos darüber zu
diskutieren.

IMO muss jeder seinen "Sinn" selbst finden.

[Blutorgie]

hm... das leben ist nur ein traum vor dem tod

[Sæph]

hm... das leben ist nur ein traum vor dem tod

...

Ein ziemlich langer, schwieriger Traum, findest du
nicht?

[Diomedes]

WARUM sollen wir uns fortpflanzen, stärker werden, Informationen weitergeben? Warum Evolution? Wo ist der Sinn dahinter?

...

Der Sinn dahinter ist, das alles, was irgendwie existiert, niemals ganz und gar still hällt, denn wen irgendwas still hällt, hört auch alles auf zu existieren. Und bei allem und jedem hat sich immer noch sowas wie ein Lebenswille gezeigt, daher bleibt nichts so wie es ist, oder um es auf deine Frage zu übertragen, die Evolution ist nur eine Art des Weiterexistierens.

Also wenn man die Evolutions-Sinn-Theorie annimmt dann steckt nicht hinter der Evolution, also dem Vermehren und Informationsaustauschen, irgendein Sinn sondern dieses Handeln definiert erst das Leben

...

Unter Biologischen Gesichtpunkten ist irgendwas Lebendig, wenn es sich fortpflanzen kann, Stoffwechsel betreibt, und noch irgendwas. Insofern müsste es also heißen, das der Sinn des Lebens die weitergabe des Erbgutes, oder einfach die Fortpflanzung ist.

hm... das leben ist nur ein traum vor dem tod

...

Das erinnert mich an einen Roman. "Gevatter Tod" heißt er, und er hadelt von dem "Leben" des Todes, des Sensenmannes, der die Seelen führt, und um einen Jungen, der noch lebendig ist, aber von ihm als Lehrling eingestellt wird. Doch während dieser mit der Zeit so wird wie sein Lehrmeister, vergisst er auch immer mehr die Eigenheiten des Lebens. Doch der Tod selbst hat kein richtiges Leben, denn es gibt nichts an ihm, das wirklich lebendig ist.
Ist zwar nur en Kinderbuch, aber dennoch passt es bei deiner Aussage ganz gut als Gegenargument, denn es sagt letzendlich aus, dass im Tod nichts mehr lebendig ist, daher kann man das Leben nicht als Leben bezeichnen. Wenn es denn so wäre, wie du es sagst, müsste man von Beginn an Tod sein, denn aus einem Traum erwacht man nur oder erfährt ihn.
Im Tod kann man aber keinen Traum haben, denn wenn man tod ist, kann man auch nichts mehr wahrnehmen, zumindest nichts lebendiges laut dem Buch, und wenn man zu Beginn seines Lebens sein leben träumt, und in diesem Traum stirbt, müsste man ja gar kein richtiges Leben gehabt haben, denn wenn man im Traum stirbt, ist man wahrscheinlich hinterher selbst tod. In einem Traum stirbt man nämlich so nie, denn bei Träumen wird nur das wiedergespiegelt, was man sich vorstellt, oder gesehen hat, aber man kann sich ja schwer den Tod vorstellen, und gesehen schon gar nicht, weil man sich dann nichts mehr vorstellen könnte. Im Endeffekt heißt das, dass man nachdem man seinen Traum, das Leben, ausgeträumt hat, selbst tot ist, und es gar kein Leben gibt.
Kanns du mir folgen?

Also nach diesen paar Bemerkungen meine eigene Meinung zum eigentlich Thema.
Ich habe so immer gesagt, der Sinn des Lebens ist, nach einem Sinn zu suchen, denn wie könnte man das Leben, das ja (leider) nicht mehr jeder als ein Geschenk ansieht, mehr wertschätzen als sich Gedanken darum zu machen?
Ist das nicht das dankbarste, was man tun kann? Sich um ein Geschenk gedanken zu machen? Selbst dahinter einen Sinn erkennen zu wollen, die eigene Zeit aufwenden, um sich damit auseinanderzusetzen? Das wäre nämlich das netteste, was man für den Geber tun könnte, denn so zeigt man erst, das man echtes Interesse an dem Geschenk hat.
Und in einem Satz heißt es dann, das der Sinn des Lebens die Suche nach dem Sinn des Lebens ist.
Welchen Sinn könnte das Leben denn noch haben? Egal was man tut, es ändert nichts. Gut, wenn man Kinder in die Welt setzt, schickt man seine Gene in die nächste Generation, aber im Endeffekt kümmert das keinen. Und wenn das Leben einen anderen Snn hätte, welchen Nutz hatt es, ihn zu kennen? Ist man dann glücklicher, oder hat man dann ein Ziel, das man vorher nicht hatte?
Es ist doch bei jedem so, das man eine eigene Vorstellung vom Leben hat, der eine eine bessere, der andere eine schlechtere, aber jeder eine andere, daher wäre von diesem Punkt ausgehend der Sinn des Lebens bei jedem ein anderer. Sätze wie "träume nich dein Leben, sondern lebe deine Träume"( ich kann den Satz nich ausstehn ) oder "lebe dein Leben wie es dir gefält, denn eines Tages ist es zu spät" sind Mottos (ist die Mehrzahl von "Motto" Mottos oder Motten? ) und nichts anderes, ein Lebensmotto ist ja kein Sinn. Denn wenn man nach einem solchen Motto lebt, dann erreicht man ja dadurch nichts, was ja sonst immer ein wesentlicher Bestandteil eines Sinns ist.

Mal eine kurze philosophische Minute meinerseits.

[Dhan]

@Paladin: Also das, was du als "wachsen" und "Information austauschen" bezeichnest ist etwas, was in der korinthenkackerischen Grunddefinition der Wörter passt, dass es das in der gefühlsmäßigen Sprache nicht mehr dasselbe ist, müsste dir eigentlich klar sein.
Aber damit dus abgerundet hast, Steine und Wasser leben nicht weil sie nicht sterben können.
Das Marmeladenglas wurde von dir net verstanden, is auch meine Schuld weil das Beispiel doch recht ungünstig war ^^
Ich erklärs mal mit komplexeren Wörtern, ich glaub, das wird auch net so recht was aber was solls ^^
Aaalso... wenn man Nomen verwendet, dann bezeichnen die ein Ding. Dieses Ding hat spezielle Eigenschaften, hätte es diese nicht, wäre das Nomen falsch. Im Dingens "Sinn des Lebens" steckt "Leben", d.h. das vor dem "Leben" gehört zu dem Eigenschaftenbunch von "Leben", der Sinn des Lebens ist also eine Eigenschaft vom Leben.
Um diese Eigenschaft näher zu kristallisieren, müssen wir einfach schauen, was der Unterschied von Leben und Nicht-Leben ist.
Wir finden:
Sich selbst aus aufgenommenen Stoffen reproduzieren
(Der Tod ist keine Grundeigenschaft da er einfach dann eintritt, wenn das Leben aufhört, diese Eigenschaft davor weiter auszuführen. Wer jetzt sagt: "Aber ab einem gewissen Alter bekommt man keine Babys mehr" oder "Sterilisierte leben doch auch!" dem werfe ich entgegen, er erschafft trotzdem Leben da er noch neue Zellen erzeugt und die sind ja Leben. Ein einzelner Mensch ist im Grunde Millionen von Lebewesen, jede Zelle ist eins... sieht man bei Quallen schön, informiert euch mal über die Beschaffenheit von Quallen)
Sonst fällt mir nichts ein.
Was sonst bleibt als Sinn übrig? Na?

Ne aber ich glaub auch net so wirklich dran, ich find jetzt den Haken des Gedankengangs net aber öhm... vielleicht dass er einfach net so schön poetisch is ^^

Öhm nochwas Pala, zu dem mit Zufall und Entstehung, stell dir mal eine tiefere Frage, das, was die Physiker rausgefunden haben (angenommen es stimmt), warum wirkt die Gravitation so und so stark, warum fliegt Licht mit dem und dem Tempo, allgemein "Wer zur Hölle hat eigentlich die ganzen Konstanten festgesetzt, nach denen die Physiker rechnen!?"
Hab ich nämlich mal ne interresante Sendung darüber gesehen, da haben Wissenschaftler mal probiert, was mit leicht veränderten Konstanten wäre... zum Teil ist das Ergebnis die Unmöglichkeit der Existenz.
Ich vermute mal, die Konstanten sind etwas von typischem Denken der Lebendingen, ich stell mir das gerne so vor, als betrachte man das außerhalb der Dimensionen von Raum und Zeit und stellt fest, dass die ganze Existenz NUR so ablaufen kann, wie sie abläuft und eine Änderung der Konstanten nichts machen würde, dann würde zwar alles anders sein aber die Sinnesapparate und die Art der Existenz wäre so drauf abgestimmt, dass mans net merkt... jedenfalls, nach diesem Gedankengang führts uns zum Pantheismus ^^