[PS2] Xenosaga I-II-III, PP, MY etc. Story Thread (SPOILER _ERLAUBT_)

[Tyr]

Bin nicht so derjenige, der einfach stundenlang durch nen Dungeon rennen kann... Für mich sollte schon an jeder Ecke eine Sequenz kommen, die wieder mehr Story erzählt.

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Da hat hier sicherlich niemand was dagegen. Problem ist nur, wenn sich diese Sequenzen unzureichend mit den Charakteren auseinandersetzen, wie im schlimmsten Fall im letzten Dungeon.

Hier wechselten sich Auftritts und Abtrittsszenen kontinuerlich ab. Eindeutig zuviel Charaktere in einem Dungeon, eindeutig zu schnelles Storytelling :-/

Wenn ich ein positivbeispiel aus der allseitsgehassten zweiten Episode nennen dürfte; das Yuriev Institut war was diese Sache anging imho perfekt. Man schlendert durchs Haus, spricht mit interessanten NPCs und alle 2 Maps gibts ne Cutscene, welche sich intensiv mit bestimmten Charakteren auseinandersetzen. Perfekt.

[Enkidu]

Der Plot von Xenosaga wurde wirklich komplett aufgelöst. Nicht die ganze Geschichte, aber der Plot der Trilogie ist klar geklärt.

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Nun, schon klar, dass die Handlung komplett ist, wenn man sie nur als die Summe dessen definiert, was in den drei Spielen passiert ist ^^

Aber ich werde als aufmerksamer Spieler das Gefühl nicht los, dass weit mehr möglich gewesen wäre. Die ganze Ziggy-Hintergrundgeschichte, die man nicht weiter in die Hauptserie gepackt hat (und kommt mir nun bitte nicht wieder mit Handys!), obwohl es super gepasst hätte, oder auch Jins Zeit zusammen mit Pellegri und Margulis. Hätten wir darüber in weiteren spielbaren Rückblenden mehr erfahren, hätte der Kampf gegen das schwarze Testament oder Szenen wie Pellegris, Margulis' oder Jins eigener Tod auf mich eine gänzlich andere Wirkung gehabt. Wenn ich allerdings nur im Hinterkopf habe, dass da mal irgendwann, irgendwas war, auf das (zumindest in der Hauptreihe) nie genauer eingegangen wurde, dann lässt mich das auch eher kalt.

Nun verstehe ich ja, dass bei der Entwicklung der Serie nicht alles glatt gelaufen ist. Aber so viel Verständnis ich dafür auch aufbringe, und so sehr sie auch das beste draus gemacht haben, ich bewerte nur die fertigen Spiele, und keine mutig angepeilten aber nie erreichten Zielsetzungen.

es meiner Meinung nach vollkommen rund und in sich logisch.

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Etwas kann durchaus logisch und trotzdem weit hergeholt sein. Mich hat das ständige Herumwandern im Unterbewusstsein diverser Charaktere auch eher genervt, das hätte man eleganter lösen oder zumindest nicht so häufig verwenden sollen.
Naja, und als "rund" habe ich Xenosaga nun überhaupt gar nicht empfunden. Vor allem wegen der deutlichen Qualitätsunterschiede zwischen den Spielen, und zwar auch in Bezug auf die Story.

Wenn ich ein positivbeispiel aus der allseitsgehassten zweiten Episode nennen dürfte; das Yuriev Institut war was diese Sache anging imho perfekt. Man schlendert durchs Haus, spricht mit interessanten NPCs und alle 2 Maps gibts ne Cutscene, welche sich intensiv mit bestimmten Charakteren auseinandersetzen. Perfekt.

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Ja ^^ Wenn es doch nur nicht das einzige gewesen wäre, was Episode II richtig gemacht hat *g*

Nein, jetzt mal im Ernst. Episode II schafft es durchaus, den Charakteren Jr., Albedo und zum Teil auch Momo Tiefe zu geben. Viel mehr war da aber auch nicht und das ist es einfach nicht wert, wenn dafür alle anderen so extrem vernachlässigt werden. Kos-Mos beispielsweise hat darin keine einzige nennenswerte Szene. Wenn ich mir nur mal so als Luftschloss ausmale, dass sich nach Episode I als Einführung eine doppelt so lange Episode II sowohl mit Jr. wie es geschehen ist als auch mit einer anderen Figur in ähnlicher Weise auseinandergesetzt hätte und danach Episode III und mindestens noch IV gefolgt wären, die selbiges Vorgehen mit wieder anderen Charakteren wiederholt hätten, dann hätten wir eine gigantische aber unglaublich mitreißende Charakterstudie gehabt, für die wirklich jede Rahmenhandlung gut genug gewesen wäre. Und das Potential war da, viel mehr scheint man sich zu den Spielen ja ausgedacht zu haben, als das, was wir auf der PS2 sehen durften. Siehe unter anderem die Database, die ist der ultimative Beweis ^^ Welcher ernsthafte Geschichtenerzähler würde denn schon lieber etwas in Textform aufschreiben und ins Spiel packen, wenn er die Möglichkeit hätte, das auch richtig spielbar zu präsentieren?
Wie auch immer, hätte man von allem etwas mehr gezeigt, wäre das Ende, das wir in Episode III gesehen haben, viel besser gekommen, genau so oder auch so ähnlich, wie es wirklich war. Daher hat ja auch die ursprüngliche Planung der Serie ganz anders ausgesehen.

Ich rechne es Episode III hoch an, dass ganz im Gegensatz zum zweiten Teil wenigstens versucht wurde, jedem Charakter seinen ganz eigenen Moment zu geben. Das hat soweit auch ganz gut geklappt. Zum Beispiel Momos Unterhaltung mit Mizrahi hat mir sehr gut gefallen. Aber es wirkte doch alles wie auf den letzten Drücker noch eingebaut. Hätten sie schon im zweiten Teil begriffen, dass sie nicht einfach drei Viertel der Party ausblenden können, ohne die Geschichte erheblich uninteressanter zu gestalten, hätten wir vielleicht eine längere Xenosaga bekommen.

[CycloneFox]

Eine Storytechnische Sache fällt mir gerade ein, die ich nciht verstehe glaube ich... q.q *spielt mit kumpel mal wieder episode II durch*
Ich frage mich, wie Jin es mit der jungen Shion geschafft hat und andere Charaktere wie chaos und canaan mit den jungen Jr. und Gaignun, von Old Miltia zu entkommen, bevor der Planet gesealed wurde... Klar, das ist nicht unmöglich. Nur darauf wurde nie so ganz eingegangen oder? Nur halt, dass man einige Szenen sah, wie diese Charaktere geborgen und gerettet wurden... Nuja, auch nicht so wichtig eigentlich^^; War ja deren Mission, die URTV da weg zu holen bzw Jin wollte seine Schwester retten... Danach könnte er ja reinzufällig noch von chaos und Canaan geholt worden sein...

[Gekiganger]

Die Leute der chaos Truppe hatten Asher, mit dem sie entkommen konnten und Jin hatte wohl auch noch irgendwo ein Landungsschiff rumstehen, ich meine, irgendwie muss er ja auf den Planeten gekommen sein.

[Enkidu]

Die Leute der chaos Truppe hatten Asher, mit dem sie entkommen konnten

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Das ist mir damals aber auch komisch vorgekommen und ich habe gerade nochmal nachgeschaut:
http://www.youtube.com/watch?v=20WmMJHsKFs

Die Auftragsbeschreibung, siehe die kurze Stelle ab 03:22 - da ist nicht die Rede von irgendwelchen Variants. chaos fragt sogar noch extra "All of them?" und das wird ganz klar bestätigt. Das habe ich nur so verstanden, dass damit auch die überlebenden normalen URTV-Einheiten gemeint sind. Nun gut, vielleicht sind nur noch die Variants am Leben gewesen, könnte man zumindest meinen. Aber erstens wiederspricht Episode III dem, weil genau zu der Zeit noch URTVs in der Stadt rumrennen. Zweitens konnten chaos & Co nicht vorher davon ausgehen, dass es kaum Überlebende gibt, selbst wenn es so gewesen wäre. Also wie gedachten die, ein paar Dutzend URTVs in das kleine Cockpit von Asher zu quetschen?

[Gekiganger]

Hm, ich bezweifle aber, dass die mit U-DO kontaminierten URTVs noch die "Wellenlängen" besitzten, um sie als URTVs auszumachen. Insofern hätten sie garnicht erst geortet- und daher auch nicht geborgen werden können.

[CycloneFox]

Mhh sind kleine Lücken, die wohl nicht weiter dramatisch sind... Ich schätze mal, dass Jin und die chaos Truppe gemerkt haben, dass die Situation eine Flucht erfordert. Vielleicht kam auch von Helmer noch der Befehl von Miltia zu verschwinden (Wie lange eine Space-Time anormally wohl braucht, bis sie festgestellt wurde und sich ausbreitet?) Aber all das ist natürlich nur Spekulation.^^;

Habe ein Xenosaga Tribut AMV gemacht^^ : Youtube| und |Download (Bessere Qualität)
Könnt hir euch am besten in der Download variante anschauen. Die ist auch nur ~54MB groß^^ Bitte schaut es euch an. ^-^

Edit: Omg Qoutube macht da einiges mit der Quali kaputt... Vorallem Efefckte, die ich nur ganz schwach eingesetzt habe, damit die eher unterschwällig arbeiten kommen gar nicht rüber in der Youtube-Fassung. Also schaut euch bitte besser die Download-Variante an...^^;

[Zeuge Jenovas]

Mhh sind kleine Lücken, die wohl nicht weiter dramatisch sind... Ich schätze mal, dass Jin und die chaos Truppe gemerkt haben, dass die Situation eine Flucht erfordert. Vielleicht kam auch von Helmer noch der Befehl von Miltia zu verschwinden (Wie lange eine Space-Time anormally wohl braucht, bis sie festgestellt wurde und sich ausbreitet?) Aber all das ist natürlich nur Spekulation.^^;

Habe ein Xenosaga Tribut AMV gemacht^^ : Youtube| und |Download (Bessere Qualität)
Könnt hir euch am besten in der Download variante anschauen. Die ist auch nur ~54MB groß^^ Bitte schaut es euch an. ^-^

Edit: Omg Qoutube macht da einiges mit der Quali kaputt... Vorallem Efefckte, die ich nur ganz schwach eingesetzt habe, damit die eher unterschwällig arbeiten kommen gar nicht rüber in der Youtube-Fassung. Also schaut euch bitte besser die Download-Variante an...^^;

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Habs runtergeladen, richtig genossen und hat mich an die mit schönste RPG Zeit überhaupt erinnert. Vielen lieben Dank.... habs auf der Festplatte in meinen Xeno Ordner gepackt damit ichs immer wieder sehen kann.
So tollig, alle 3 Teile :) *schwelg*

[CycloneFox]

Danke.^^ Das war das positivste Feedback, was ich bisher gelesen habe. ^-^ *-*
Das treibt mich irgendwie an, es jetzt doch noch fertig zu machen.^^; habe nur keine gute idee mehr fürs finale... soltle ja shcon was großartiges sein... Aber das Mosaik vorher und die ständigen Bildwechsel kann ich nicht mehr überbieten xD Daher bitte nicht entteuscht sein, wenns nicht so gut ist... aber mir fällt schon was ein.^^

[Gestahl]

Hm, prinzipiell durchaus nett, sicherlich. ^_-

Aber ich würde auch gerne auf ein paar Dinge hinweisen, die das etwas trüben, und das ist vor allem Inkonsistenz.
Zum einen die musikalische Untermalung. Wenn du schon die Musik ständig wechselt, dann vielleicht auch immer Musik aus dem jeweiligen Teil, was bei Xenosaga I nicht der Fall war. Dann könnte man vielleicht darüber nachdenken, dafür Transitions zu verwenden, damit das nicht ganz so abgehackt wirkt bzw. um diesen Moment der Stille zu vermeiden.

Auch bei dem verwendeten Bildmaterial gibt's da etwas, ich verstehe zum Beispiel nicht, warum du ausgerechnet bei Episode III Kampfszenen mit einbaust. Auch die Einblendung der Lyrics von Sweet Song ist imo nicht optimal, denn sie lenken so, wie du sie eingebaut hast, von den eigentlichen Szenen dahinter ab.
Auch die Einführung in die einzelnen Episoden ist da inkonsequent, bei I+II wird nur das Logo eingeblendet (und das auch auf verschiedene Art und Weise), bei III zeigst du kurz das Logo auf schwarzem Grund und blendest dann das (nett gemachte) Mosaik mit Logo auf weißem Grund ein.


Nur mal ein paar Hinweise von mir. Ich will's nicht schlecht reden, aber wenn du schon so viel Arbeit investierst (ich denke mal, allein schon das Mosaik war nicht in 'ner Viertelstunde erledigt), dann vielleicht auch solche Sachen bedenken

[CycloneFox]

yay endlich jemand der kritisiert... q_q

Wollte nicht die Musik von Episode I bei Episode I verwenden und so weiter... Eigentlich wollte ich nur die Yuki Kajiura Musik benutzen~~ Das Lied soll lediglich eine Stimmung darstellen, dabei ist nicht so wichtig, ob der Teil der Serie auch wirklich passt. Ich gebe dir aber auf jeden Falle Recht, dass diese Stillen Momente echt ein Problem sind... aber auch ein schwer vermeidbares, da sich das zeug schelcht ineinander überfaden lässt, ohne dass es nur noch komischer klingt. Und die Übergänge, die ich jetzt schon drin habe, finde ich schon gewagt.
Das mit den Kampfszenen hängt damit zusammen, dass ich das ganze Gameplay von episode III einfach am genialsten fand (was auch das Kampfsystem mit einschließt) und hier mal was ingame zeigen wollte... Aber wahrscheinlich haste recht, dass das wirklich nicht in ein solche Vid passt. Ich lasse es bei der Vollversion raus. Für die Lyric Einblendung denke ich mir noch was aus... Aber die Ablenkung von den Szenen ist durchaus gewollt, da man auch als nichtkenner das Video sehen können sollte. Ich habe mit absicht nur sehr kurze Szenen genommen und alles sehr offen gelassen, damit nichts gespoilt wird und wenn da mal zu viel gezeigt wird, das ganze sofort weiterspringt. Die Lyriken lenken daher ganz gut ab, da man so eher einen unterschwälligen Eindruck bekommt und das Spiel trotzdem noch im nachinein Spielen kann ohne bei jeder Szene zu denken "Oh mann, das kenne ich doch schon..." So ging es mir nämlich dank diverser Spoiler, was ich sehr schade fand, als ich Xenosaga das erste mal spielte. Für Leute, die alles schon gespielt haben, wird die Ablenkung eh nciht schlimm sein, da sie es ja schon kennen und nur erinnert werden müssen. Aber ich nehme das mal so auf und denke dran, dass was an der Szene getan werden muss... (Vielleicht Transparenz, Position, größe, effeckte des Textes?)

Die unterschiedliche Einfrührung ist nicht inkonsequent, sondern so gewollt. Jede Einführung hat nen komplett anderen Eindruck, was auch so gedacht war und von der Musik so passender untermalt werden kann. Ich persöhnlich emfinde das nciht so, dass da was geändert werden müsste... Vorallem fände ich es auch um die Mosaik Szene schade^^; Naja bei der Einführung für Episode II könnte man was machen, die kommt zu plötzlich..ABer ich dachte da, das passte halt gut zur Hektik der Szene...

Hoffe, jetzt kommt es dir nciht so vor, als wollte ich die Kritik nicht annehmen, sondern rede es einfach wieder platt. Ich habe auch shcon einige Punkte geändert, die mich persöhnlich nerfen... zB das Timing stimmt bei einigen von den Bildwechsel Szenen noch nicht ganz. das überarbeite ich gerade noch (Auch shcon mit ersten erfolgen wieder ^-^) Und wie gesagt denke ich mir für die angesprochenen Szenen echt was aus...

[Gestahl]

Wollte nicht die Musik von Episode I bei Episode I verwenden und so weiter... Eigentlich wollte ich nur die Yuki Kajiura Musik benutzen~~ Das Lied soll lediglich eine Stimmung darstellen, dabei ist nicht so wichtig, ob der Teil der Serie auch wirklich passt.

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Warum du das gemacht hast, konnte ich mir schon denken, aber das ist eben das, was mir als erste aufgefallen ist, nachdem du mehrmals die Musik gewechselt hast. Und auch, dass du Communication Breakdown genau an der besten Stelle ausgeblendet hast, schäm dich was

Für die Lyric Einblendung denke ich mir noch was aus... Aber die Ablenkung von den Szenen ist durchaus gewollt, da man auch als nichtkenner das Video sehen können sollte. Ich habe mit absicht nur sehr kurze Szenen genommen und alles sehr offen gelassen, damit nichts gespoilt wird und wenn da mal zu viel gezeigt wird, das ganze sofort weiterspringt.

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Naja, ich denke mal, niemand wird auf die Idee kommen, so ein Video anzuschauen, wenn er vorhat, die Spiele demnächst noch zu spielen. Wobei ich an den Szenen selber ja nicht wirklich was zu meckern habe^^

Aber ich nehme das mal so auf und denke dran, dass was an der Szene getan werden muss... (Vielleicht Transparenz, Position, größe, effeckte des Textes?)

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Nunja, der Text dürfte ruhig ein wenig unauffälliger sein, oder eher nach Art eines Untertitels oder dergleichen. Fände ich persönlich besser, denn _gerade_ als jemand, der die Spiele gespielt hat, will man doch die Szenen sehen und sich zurückerinnern, und das dürfte ja gewissermaßen mit der Zweck des Videos sein, oder nicht?^^

Die unterschiedliche Einfrührung ist nicht inkonsequent, sondern so gewollt. Jede Einführung hat nen komplett anderen Eindruck, was auch so gedacht war und von der Musik so passender untermalt werden kann. Ich persöhnlich emfinde das nciht so, dass da was geändert werden müsste... Vorallem fände ich es auch um die Mosaik Szene schade^^; Naja bei der Einführung für Episode II könnte man was machen, die kommt zu plötzlich..ABer ich dachte da, das passte halt gut zur Hektik der Szene...

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Nein, lass das Mosaik ruhig drin, das war doch mal interessant. ^^
Es ist halt nur, dass es durcheinander wirkt, speziell wenn du vom Prinzip her zwei mal das Logo von Episode III einblendest, einmal ganz kurz und dann schon wieder recht opulent mit dem Mosaik.
Ich will mich auch nicht an den Logos hochziehen, aber ich achte halt gern auf solche kleinen Details, und ich fände es passender, das einigermaßen einheitlich zu gestalten als es auf den Ton in dem Moment abzustimmen (sprich eher in Hinblick auf das Ganze denn auf Teile dessen).
Aber letztlich ist es ja deine Entscheidung. ^^