Nationalsozialismus - ein zu oft behandeltes Thema?

[Maeve]

Interessant ... ich scheine wohl zu den Ausnahmen zu gehören, die NIEMALS den Zweiten Weltkrieg in der Schule durchgenommen haben. Und mit niemals, meine ich niemals. Nicht in Deutsch, nicht in Geschichte, nicht in Philosophie und auch nicht in Religion. Auch an meiner jetztigen Schule ist nichts dergleichen geplant. (Dafür habe ich drei Jahre lang die Französische Revolution behandelt. Zweimal sogar mit dem gleichen Lehrer. )
Insofern wäre ich froh wenn mal endlich über das Thema geredet werden würde. Das Thema ist meiner Meinung nach viel zu wichtig, als das man es überhaupt nicht behandelt bzw. einfach "weghört und sieht" wenn es im Unterricht dran genommen wird. Klar, unserer Generation scheint die Zeit des "Dritten Reichs" fern und unwirklich ... aber die Geschichte tendiert dazu sich zu wiederholen. Deswegen ist es wichtig das man versteht was zu der Zeit passiert ist und wie es passiert ist und vor allem warum es passiert ist.
Ich versuche mich selbst über das Thema zu informieren, indem ich diverse Bücher über verschiedene Unterthemen des Dritten Reichs lese. Eine Unterrichtsreihe wäre mir trotzdem tausendmal lieber. Und ich denke das sollten auch alle jene "NS" Muffel mal probieren. Erfahrungsgemäß werden solche Themen im Unterricht immer recht schlecht behandelt und verleiten dazu, einfach auf stur zu schalten. Aber dann sollte man sich halt die Sachen raussuchen die für einen selbst interessant sein könnten und sich mit denen befassen.

[Lilya]

Interessant ... ich scheine wohl zu den Ausnahmen zu gehören, die NIEMALS den Zweiten Weltkrieg in der Schule durchgenommen haben. Und mit niemals, meine ich niemals. Nicht in Deutsch, nicht in Geschichte, nicht in Philosophie und auch nicht in Religion. Auch an meiner jetztigen Schule ist nichts dergleichen geplant.

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Also, ich muss sagen das finde ich erschreckend! Hmm, du bist wohl bald mit der Schule fertig, oder (1986 geboren, also etwa 18-19 Jahre alt...) ?
Das muss eine Schule erstmal schaffen!! Das Thema ganz zu vergessen! Ich meine, wenn es nur einmal in einem Fach drangekommen wäre fänd ich das ja schon wenig, aber so???
Da finde ich es klasse, dass du dich privat damit befasst. Nur leider kann man davon nicht bei jedem Menschen ausgehen...
Also, egal ob das Thema irgendwann langweilig wird oder nicht, aber garnicht ist - wasweißich - erschreckend!

Tschau, Lilya

[Tiaiel]

@Maeva kommst zu zufällig aus Bayern?Wenn ja,würde es mich fast nicht wundern,nur sehr schockieren...ich kenne noch jemanden hier im Forum,der aus Bayern kommt und dieses Thema nie in der Schule behandelt hat.Das finde ich wirklich schockierend,denn gerade Bayern war ja nun "Schauplatz" so vieler geschichtlicher Ereignisse des Dritten Reiches.
Beleid wegen der französischen Revolution,gibt es überhaupt ein langweiligeres Thema in Geschichte?

[Krool]

Hi,

In der Schule haben wir SEHR viel das thema weimar und wie hitler and die macht kam!
aber, wir haben ab 1939 aufgehört und 1945 weitergemacht. 6 jahre übersprungen und nur die öde nachkriegszeit behandelt!

Ich hatte wissensdurst und ich gucke sehr viel n24 und sehe mir gerne Kriegsfilme (echte) und dokumentationen an, ich weiss sehr viel was abging. die Feldzuüge mit Polen, Großbritannien, Stalingrad.. D-Day. Meiner Meinung nach soll man nix im Unterricht weglassen und alles behandeln!

Ich mag Krieg nicht, dennoch ohne Hitler gäbe es keine Autobahnen.
Ich bin nicht rechts, aber in der Schule wurden nur Kontra punkte argumentiert. In den Filmen "Der Untergang" und "Napola" die ich angeschaut hat, waren sehr interessant und geben es ab wie es wirklich war.. Hitler war kein Monster das alles frisst.. und das manche sagen der Film solle verboten werden weil man Sympathie entwickeln könnte.. tzz, nochmal: Ich bin nichts rechtsradikal.

So ist nun mal meine meinung!

cya

[Don Cuan]

Ich mag Krieg nicht, dennoch ohne Hitler gäbe es keine Autobahnen.

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Zwar haben Brünings Sparmaßnahmen dafür gesorgt, dass sie wirklich erst einige Zeit später hätten verwirklicht werden können, wenn nicht wie unter Hitler die Konsumgüterproduktion so stark zurück gefahren worden wäre, aber die Pläne bestanden bereits einige Zeit, bevor die NSDAP an die Macht kam.

In den Filmen "Der Untergang" und "Napola" die ich angeschaut hat, waren sehr interessant und geben es ab wie es wirklich war.. Hitler war kein Monster das alles frisst.. und das manche sagen der Film solle verboten werden weil man Sympathie entwickeln könnte..

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Es sind Filme, die auch nicht zwingend die Realität wiedergeben müssen. Nicht einmal ernst genommene Dokumentarfilme halten sich immer ganz an Fakten.
Aber gibt es wirklich Verbotsanträge gegen die Filme? Untergang war doch AFAIK sogar Oscar-nominiert.

[Parabol]

Ich mag Krieg nicht, dennoch ohne Hitler gäbe es keine Autobahnen.

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Wenn Hitler nicht an der macht gewesen wäre, gäbs keine 50 Millionen tote.
Da verzichte ich liebend gerne auf die Autobahn, die früher oder später so oder so gekommen wäre (wahrscheinlich aus den USA).

Nachdenken, kritisch reflektieren und dann schreiben.

[Winyett Grayanus]

Ich bin nicht rechts, aber in der Schule wurden nur Kontra punkte argumentiert. In den Filmen "Der Untergang" und "Napola" die ich angeschaut hat, waren sehr interessant und geben es ab wie es wirklich war.. Hitler war kein Monster das alles frisst.. und das manche sagen der Film solle verboten werden weil man Sympathie entwickeln könnte.. tzz, nochmal: Ich bin nichts rechtsradikal.

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Traurig, traurig, dass man bei solch einem Thema in jedem zweiten Satz betonen muss, dass man nicht rechts ist, es könnten ja Leute auf falsche Gedanken kommen. Oo
Dieses "Image" vom Deutschen, dem "bösen Nazi", dass einige versuchen uns aufzudrücken...tztztz.
Naja, man weiß nie, ob es wirklich genau so war, wie es in Filmen wie dem Untergang und Napola dargestellt wird, aber ich aber auch eher für eine möglichst authentische Darstellung, als einen Film, wo Fakten verfälscht werden, nur damit alles noch negativer wirkt. Die NS-Zeit war doch wirklich negativ genug.
Btw finden die von der NPD Hitler doch bestimmt sympathisch, eh?

Ich will gar nicht abstreiten dass Hitler ein Massenmörder war oder so, nur, reines Böse existiert nicht und wenn man es als Beschreibung gebraucht, wird man unglaubwürdig und damit ineffektiv in seiner Botschaft, man muss einen Vergleich zwischen guten und schlechten Taten machen, das ist effektiv

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Es gibt nicht "das Böse", sondern nur unterschiedliche Moralvorstellungen.

[Dhan]

Es gibt nicht "das Böse", sondern nur unterschiedliche Moralvorstellungen.

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Ich meine natürlich "das Böse aus der Sicht eines annerkannten Moralisten der heutigen Zeit in der modernen Zivilisation" aber das ist so lange zu schreiben und wahrscheinlich immer noch nicht ganz korrekt... ich glaube, es ist klar, was ich mit "das Böse" meine
übrigens, man kann auch gegen seine eigenen Moralvorstellungen, also bewusst böse, handeln auch wenn Hitler das nicht unbedingt tat

[Krool]

Traurig, traurig, dass man bei solch einem Thema in jedem zweiten Satz betonen muss, dass man nicht rechts ist, es könnten ja Leute auf falsche Gedanken kommen. Oo

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Ja das stimmt, wenn ich das nicht schreibe dann würde das jeder denken tja

Btw finden die von der NPD Hitler doch bestimmt sympathisch, eh?

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Das weiss ich nicht, ich empfinde keine sympathie für Hitler, aber das die New York times schreibt man könnte sympathie empfinden deswegen muss der film " Der Untergang" gestrichen werden ist imho übertrieben.

Es gibt nicht "das Böse", sondern nur unterschiedliche Moralvorstellungen.

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Ja, da stimme ich zu!

cya

[Dhan]

Das weiss ich nicht, ich empfinde keine sympathie für Hitler, aber das die New York times schreibt man könnte sympathie empfinden deswegen muss der film " Der Untergang" gestrichen werden ist imho übertrieben.

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Das sagen die ernsthaft? Naja, mit den Zeitungen gehts bergab... (habt ihr neulich die Stern-Reklame im Fernsehn gesehn? Die haben so schön das Wort "Billig-Polen" benutzt und demonstriert , das die einst so linke Zeitung nun eine nationale geworden ist)
Nach dem Prinzip müsste man ja dann "der große Diktator" verbieten... lächerlich.

Interresant übrigens ist daran die Tatsache, dass Zensur ja gerade eine von Nazis benutzte Methode war... (im Prinzip eine gerngesehene Methode in allen totalitären Regimen...)

[Merlin]

Hm. Zwar muss ich sagen das dieses Thema mein absolutes lieblings Thema in der Schule ist aber fangen wir woanders an.
Die Wichtigkeit dieses Themas will denke ich keiner abstreiten. Die Aufklärung ist wichtig aber, welche Aufklärung denn eigentlich?
Denn ich habe das Gefühl das egal wie oft dieses Thema dran kommt, immer geschickt um die eigentlich wichtigen Dinge herumgelehrt wird.
Hauptsächlich ist es eine Abarbeitung der Schlachten und den Taktiken dahinter.
Das erste mal wo das Thema für mich ernst zu nehmen war, war in Sozialkunde. Dort ging es dann ausschließlich um Juden etc. und deres systematische Ausgrenzung.
Nur hatte ich immer das Gefühl das auch hier wieder daran gespart wurde den Schülern bzw. uns die Gräultaten die sich hinter den ganzen Gesetzen wiederfinden zu zeigen.
Auch muss ich sagen das es mich persönlich immer wenig "beeindruckt" wenn dort einfach steht wieviele Menschen umgekommen sind.
Überall ausschließlich Statistiken. Kein Wunder das es den meisten nach kurzer Zeit zum Halse raushängt.
Statistiken langweilen nunmal.
Wieviel emotionaler udn aufklärender wäre eine Geschichte über das Schicksal einer jüdischen Familie zu Zeiten des dritten Reiches usw.
Ein weiteres Problem sind die Lehrer an sich.
Meine Geschichtslehrerin zum Beispiel ist noch jung und auf diesem Gebiet nicht wirklich bewandert. Auch sie weiss eben auch nur das was ihr der frühere Unterricht und das Buch vermittelt haben.

Außerdem fände ich es auch ok, wenn das Thma nur einmal durchgenommen wird, dafür dann aber auch richtig. Wobei das dann vielleicht wieder zuviel wäre. ALso einigen wir uns auf zweimal. Wobei ich hierbei dann vielleicht den Taktikteil und den aufklärenden Aspekt voneinander trennen würde.
Aber ok. Soviel erstmal von mir dazu.
Gesagt sei zum Schluss das ich bisher lediglich vom Stoff bis zur 9. Klasse berichten kann, ob das Alles was ich mir "wünsche" in der 10. noch dran kommt weiss ich nicht. Ich bezweifle es aber stark.

[Dhan]

Hmm Para, ich glaube du verstehst seine Essenz nicht...
ich habs so verstanden, die normalen Medien präsentieren Hitler als rein böses Monster. Ich will gar nicht abstreiten dass Hitler ein Massenmörder war oder so, nur, reines Böse existiert nicht und wenn man es als Beschreibung gebraucht, wird man unglaubwürdig und damit ineffektiv in seiner Botschaft, man muss einen Vergleich zwischen guten und schlechten Taten machen, das ist effektiv

zu den Autobahnen sein allerdings gesagt, das war nur Arbeitsbeschaffung, Hitler wollte die Massen gewinnen indem er die Arbeitslosigkeit senkt und hat ganz einfach einer großen Gruppe Menschen Arbeit gegeben, wobei gesagt sein sollte, dass diese Menschen für einen Hungerlohn schuften durften, also als wirklich sozial kann mans net bezeichnen


die andere Interpretation wäre dann... öhm... ich zitiere mal Mephistopheles aus Faust: "Ich bin ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will, und stets das Gute schafft."

[Parabol]

Hmm Para, ich glaube du verstehst seine Essenz nicht...
ich habs so verstanden, die normalen Medien präsentieren Hitler als rein böses Monster. Ich will gar nicht abstreiten dass Hitler ein Massenmörder war oder so, nur, reines Böse existiert nicht und wenn man es als Beschreibung gebraucht, wird man unglaubwürdig und damit ineffektiv in seiner Botschaft, man muss einen Vergleich zwischen guten und schlechten Taten machen, das ist effektiv

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Ein vergleich zwischen der Shoa und den Bau von Autobahnen wäre irrational. Das Hitler ein Mensch war und 'unmenschlich' ein Bestandteil des menschseins ist, war mir schon klar.

[Waya Yoshitaka]

wann er seine Partei gegründet hat etc.

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Gar nicht, denn er kam als Propaganda Redner in eine bereits bestehende Partei, die umbenannt wurde. >_>

Bei der NPD liegts aber auch an dem deutschen Bildungs- und Freizeitetat der bei weitem zu niedrig ist, man schaue sich nur mal das Modell von Schweden an.
Die Kinder bekommen in ihrer Freizeit nichtsgescheites vorgesetzt vom Staat und da ist es ein leichtes für die NPD, ein paar Zeltlager zu organisieren und das Gemeinschaftsgefühl zu stärken.

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1. Ist der Staat nicht zuständig für die Kindererziehung und 2. sind die Eltern selbst schuld, wenn sieihren Kindern alles erlauben. IMO ist das eien Farge der Erzihung, nichts anderes.

@Zeltlager
Rofl. Ich glaub du verwechselst das mit den NSDAP. Ich wüsste nicht, das die NPD sich je mich Kindern beschäftig hat.

Hmmm zum Teil lag das aber auch an der Dummheit der Massen, Hitler hat zum Beispiel ein paar schöne Reden darüber gehalten, wie der Finanzjude (sprich der Kapitalismus) den Bolschewismus (sprich den Kommunismus) verbreiten würde oder anders ausgedrückt, Nonsens, und die meisten ham net kapiert, was für ein Schwachsinn das war...

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Sicher haben die meisten nicht verstanden, was er da wirklich sagt. Er ging hier strategisch vor, vereinfachte die Probleme und sprach das Gefühl der Menschen an. Das sieht man auch in seinen recht Gestenreichen Reden und an seiner Stimme. So konnte man die Massen schnell für sich begeistern, indem man vieles verschwieg und für jedes Problem die Juden etc. vorschob.

Aber gibt es wirklich Verbotsanträge gegen die Filme? Untergang war doch AFAIK sogar Oscar-nominiert.

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Es gibt einige Filme aus der NS Zeit, wie "Jud Süß", die nur mit einer anschließenden Diskussion gezeigt werden dürfen.

Da verzichte ich liebend gerne auf die Autobahn, die früher oder später so oder so gekommen wäre (wahrscheinlich aus den USA).

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rofl? Willst du damit andeuten, das die USA Autobahnen gebaut hätte, oder sie erfunden hätte? o.o

Naja, auch so wär es doch dumm, die Infrastruktur von einen, damals nach wie vor, Feind aus zu bauen....

Und auch wenn es Pläne für die Autobahnen gab, so hätten sie vielleicht ohne Hitler wirklich zu der Zeit nicht so schnell verwirklicht werden können. Er brauchte ja eine gute Infrastruktur, für den Krieg. Das musste schnell gehen und ein entsprechend großes Netz ergeben. Ich glaub kaum, das man das sonst in dem Zeitraum hätte realisieren können. Aber egal...

Nachdenken, kritisch reflektieren und dann schreiben.

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Ähm... ja o.o

Hitler wollte die Massen gewinnen indem er die Arbeitslosigkeit senkt und hat ganz einfach einer großen Gruppe Menschen Arbeit gegeben, wobei gesagt sein sollte, dass diese Menschen für einen Hungerlohn schuften durften, also als wirklich sozial kann mans net bezeichnen

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Es gab keien Arbeitslosigkeit mehr. Auch weil die Frauen garnicht in der Statistik waren, da sie zu Hause für den Fortbestand des Volkes zu sorgen hatten.
Und für wirklich extreme Arbeiten wurden Juden genommen, das gute Deitsche Blut konnte man schließlichnicht für soetwas hergeben.
Außerdem waren die Leute da noch ganz andere Arbeit gewöhnt als wir heute und waren auch, nach einer Zeit voller Angst vor einer weiteren Inflation etc. froh, überhaupt Arbeit zu bekommen.

[Parabol]

Und auch wenn es Pläne für die Autobahnen gab, so hätten sie vielleicht ohne Hitler wirklich zu der Zeit nicht so schnell verwirklicht werden können. Er brauchte ja eine gute Infrastruktur, für den Krieg. Das musste schnell gehen und ein entsprechend großes Netz ergeben. Ich glaub kaum, das man das sonst in dem Zeitraum hätte realisieren können. Aber egal...

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Das mit der USA war sarkastisch gemeint etc.

Dein Argument ist nicht überzeugend. Die wichtigste logistische Einrichtung des 2ten WK war die Eisenbahn. Es wurd wenig bis garnkeine Logistik über Autobahnen absolviert, da man dafür Unmengen Öl braucht, den die Deutschen nicht hatten. Außerdem is ja Grundlegend die Versorgung der Truppen in einem anderen Land die Schwierigkeit und nicht die Transportstruktur im eigenen Land.

[Dhan]

1. Ist der Staat nicht zuständig für die Kindererziehung

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Imho sollte er es aber zum Teil sein, wenn er nicht will, dass sie sich negativ entwickeln

und 2. sind die Eltern selbst schuld, wenn sieihren Kindern alles erlauben.
IMO ist das eien Farge der Erzihung, nichts anderes.

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Wenn die Eltern unfähig zur Erziehung sind, soll man dann deren Kinder einfach ignorieren? Genau das führt ja zu der Bildung von aggresiven Gruppen!

@Zeltlager
Rofl. Ich glaub du verwechselst das mit den NSDAP. Ich wüsste nicht, das die NPD sich je mich Kindern beschäftig hat.

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Nicht in NPD selbst sondern von ihr mehr oder minder unterstützte rechte Jugendgruppen, ich brauch nicht zu erwähnen, dass deren Leiter meist NPD wählen bzw. Mitglieder der NPD sind und die Jugendlichen später auch NPD wählen

Es gab keien Arbeitslosigkeit mehr. Auch weil die Frauen garnicht in der Statistik waren, da sie zu Hause für den Fortbestand des Volkes zu sorgen hatten.
Und für wirklich extreme Arbeiten wurden Juden genommen, das gute Deitsche Blut konnte man schließlichnicht für soetwas hergeben.
Außerdem waren die Leute da noch ganz andere Arbeit gewöhnt als wir heute und waren auch, nach einer Zeit voller Angst vor einer weiteren Inflation etc. froh, überhaupt Arbeit zu bekommen.

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Klar, aber warum gabs keine Arbeitslosigkeit mehr? Glaubst du, Hitler kann für eine gewaltige Masse Menschen in der Zeit kurz nach der Wirtschaftskrise (oder war das noch innerhalb? Da bin ich jetzt überfragt) einfach Arbeitsplätze erschaffen die auch noch einen anständigen Lohn versprechen? Nein, Hitler gab einfach massig Riesenprojekte in Auftrag welche auf Maschinen so gut wie es ging verzichteten ergo massig Arbeiter brauchten, die waren dann aber auch extremst unterbezahlt...

[Parabol]

Bei der Massenmobilisierung darf man nicht den Angst der Menschen vor der kommunistischen Revolution vergessen, die zu der damaligen Zeit allgenwärtig erschien. Hitler bot hier sozusagen die Gegenströhmung.

Auch wenn die Mobilisierung von unten kam, die Haupträger der NSDAP waren die Bourgousie, Beamte, etc(ca. 90% der NSDAP Funktionäre 33 waren Beamte). Also Menschen die von denen es wohlstandsmäßig besser ging. Das darf man bei dem Argument der Arbeitslosen nicht vergessen.

[Krool]

Ich wollte nur mal ganz vorsichtig sagen das es nicht nur negative aspekte gibt in dieser Zeit, natürlich überwiegen die schlechten sachen, doch mich nervt das alle Lehrer nur aufs negative drücken!

Ich will nicht das ein falsches Bild entsteht von mir, deswegen schreib ich nix mehr ihr wollt ja nur negatives hören! zu den Autobahnen, wahrscheinlich wurden die Autobahnen zur mobilmachung benutzt. -

versteht ihr? O_o

cya