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  1. #1

    Gewalt mit Gewalt bekämpfen und gut und böse

    Ich habe nicht die blasseste Ahnung, ob wir so ein ähnliches Thema schonmal hatten (Vermutlich schon *seufz*), aber ich habe nichts gefunden und wusste auch nicht recht, wie ich eigentlich danach suchen soll... Der Titel trifft das Thema auch nicht recht, aber mir will nichts Besseres einfallen.

    Also es geht um Folgendes.
    Ich habe mich gestern mit meiner Mutter und ihrem Ehemann unterhalten, zumindest kurz. Es ging dabei um die Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki. Ich war (und bin natürlich immer noch) der Meinung, dass die Atombomben unnötig grausam waren und einen der Gründe darstellen, warum ich Amerika zugegeben gerne etwas skeptisch entgegen blicke.
    Was mich so geschockt hat, war deren Antwort... Die Atombomben wären GUT gewesen. Amerika hätte richtig gehandelt und ohne sie wäre der zweite Weltkrieg nicht zu beenden gewesen. Dass heute noch Leute unter den Folgen leiden wäre eben nicht zu vermeiden gewesen, "Besser als wenn noch mehr Leute anderswo sterben. Denk doch mal an die 6 Millionen Juden, die getötet wurden!".

    Vor allem kam dann natürlich meine Mutter an, um mich zu verteidigen, weil ich keine Ahnung habe: "Da kann sie doch nichts für, sie hat eben schlechten Geschichtsunterricht und weiß nicht alles."
    Und, Entschuldigung... Ich versteh's nicht. Ich hätte am liebsten geheult. Ich verstehe einfach nicht, wie eine Atombombe etwas "Gutes" sein kann! Okay, ich gebe zu, dass ich nicht wirklich Ahnung habe. Um genau zu sein steht auf meinem Zeugnis in Polle eine 4 mit Gnadenminus. Aber man braucht ja wohl auch kein politisches Wissen, um zu dem Schluss zu kommen, dass man Atombomben schrecklich findet, oder?
    Ich kann einfach nicht nachvollziehen, wie der Tod von Millionen von Menschen durch noch mehr Tote verbessert werden kann. Und vor allem verstehe ich dieses schwarz-weiß-Denken nicht.
    Nazis=böse. Amerika: kämpft gegen Nazis=gut. Japan: auf der Seite von Deutschland=böse. Atombombe: wurde auf die Bösen geschossen=gut.
    Ich kapier das nicht... Natürlich. Was wir gemacht haben, wie viele Juden gestorben sind, das war grausam und unverzeihlich. Aber darum geht es doch auch gerade nicht. Es geht mir darum, dass ich keinen Staat als Held feiern will, der Gewalt durch Gewalt bekämpft. Selbst wenn wir im "Unrecht" waren... Ich finde diese Bomben trotzdem schrecklich! Sind dabei etwa keine unschuldigen Zivilisten gestorben? Aber nein, denn sonst hätte man die Bösen ja nicht stoppen können.
    Ich kann wirklich nicht verstehen, wie man jemanden als Helden feiern kann, der Mord verhindert, indem er selbst mordet... Auf jeder der beiden "Seiten" sind doch auch nur Menschen. Und dadurch, dass man auf der entgegengesetzten Seite steht, darf man töten und sich damit sogar noch rühmen? Natürlich war es gut, dass der Krieg aufgehört hat, aber darf man bei Einsatz solcher Mittel wirklich von guten Taten sprechen? Das will mir nicht in den Kopf.
    Ich kann weder Deutschland noch Amerika als "richtig handelnd" sehen. Auf beiden Seiten wurde viel zu viel getötet...
    Wenn man ein Wort gegen die Bomben sagt, ist man gleich ein Nazi. Ja, danke. Es könnte nicht zufällig sein, dass ich Antisemitismus UND die Bomben scheiße finde? Warum soll ich mir bitte eine "Seite" aussuchen? Ich finde beides zum Kotzen und kann da wirklich kein "gut" und "böse" ausmachen.

    Worauf ich hinauswill:
    1. Nur weil ich kein wirklich gutes politisches Wissen habe, darf ich nichts Negatives über die Helden Amerika sagen? Und ich darf es nicht scheiße finden, dass diese Bomben eingesetzt wurden? Oder wie darf ich das verstehen?

    2. Als allgemeine Frage: dürfen solche Waffen wirklich eingesetzt werden? Kann Krieg "richtig" sein? Ich denke nämlich nein. Selbst wenn er als die letzte Lösung erscheint, er ist und bleibt grausam...

    3. Ebenfalls allgemein: gibt es so etwas wie gut und böse eigentlich?

    Und das allerschlimmste ist, dass ich es nicht einmal geschafft habe, das einem von beiden in's Gesicht zu sagen...

    Also falls irgendjemand mein Geblubber tapfer ertragen hat... Wie denkt ihr darüber?
    Geändert von Lychee (30.01.2005 um 18:49 Uhr)

  2. #2
    Zitat Zitat von Lychee
    1. Nur weil ich kein wirklich gutes politisches Wissen habe, darf ich nichts Negatives über die Helden Amerika sagen? Und ich darf es nicht scheiße finden, dass diese Bomben eingesetzt wurden? Oder wie darf ich das verstehen?
    doch darfst du, wer will dir das verbieten?

    Zitat Zitat
    2. Als allgemeine Frage: dürfen solche Waffen wirklich eingesetzt werden? Kann Krieg "richtig" sein? Ich denke nämlich nein. Selbst wenn er als die letzte Lösung erscheint, er ist und bleibt grausam...
    klar ist Krieg grausam, und dennoch ist ein Militärischer gegenschlag manchmal einfach nicht zu vermeiden. Wenn du nach motto friede freude eierkuchen sagst niemand darf niemandem eine Hauen, der eine es aber nicht kapiert und auf den anderen eindrescht, soll der andere dann die arme hinterm' kopf verschränken und einen auf ignore machen bis er Tot ist?

    Zitat Zitat
    3. Ebenfalls allgemein: gibt es so etwas wie gut und böse eigentlich?
    es gibt nur eine verkörperung des Bösen, und das ist der Mensch.

    bah bah. Krieg ist grausam, stellt euch darauf ein dass es immer Krieg geben wird, bis es die Welt in Stücke reisst.
    Jane: hey, findsch du mich herzig? alli seget's.
    Suicide Lo: ja, wieso?
    Jane: ähm, nur so.
    Suicide Lo: schön.
    Jane: Was machsch?
    Suicide Lo: Gaht dich eigentlich ziemlich wenig ah.
    Jane: . . .
    Suicide Lo: WAS!?
    ~ Jane has signed off ~

  3. #3

    Leon der Pofi Gast
    im krieg giebt es nur verlierer. die normalen zahlen drauf und denen, die alles anfangen passiert eh meistens nichts. am besten wäre es die, die krieg wollen duellieren sich und fertig.

    zu den atombomben, waren versuchstests. mehr nicht mehr weniger. eigentlich ist es scheiß egal wenn menschen sterben. so denken die meisten von denen halt.

  4. #4
    Hmmm, lass dir nichts sagen... Ich frage mich gerade, wieso die Atombomben gut gewesen sein sollen. Getroffen hat es eine Zivilbevölkerung und keine Division japanischer Kamikaze-Krieger. DIe ganzen Begründungen für diese Atombomben sind sowieso fadenscheinig. Die offizielle, es hätte so weniger Opfer gegeben, erscheint vor dem Hintergrund, dass Zivilisten getötet und der Grossteil der Nachkommen verstrahlt wurden, einfach nur heuchlerisch... Klar weniger tote G.I.s... Der wahre Grund war eigentlich, dass man nicht auf die Sowjets warten wollte, die sich gerade durch China kämpften.

    Gut und Böse sind sowieso das selbe: Geschichte wird nunmal von den Siegern geschrieben und der ist immer der Gute. ANders gefragt: Kann jemand gut sein, der wissentlich Orte bombadiert, in denen nur Zivilisten leben (auch in Europa...). Nun, wenn er am Schluss gewinnt schon.

    Krieg ist ein ziemlich interessantes Phänomen. Dort wo unsere Rechtssprechung nicht ausreicht, greifen wir zu den Waffen... War schon im Mittelalter so und wird wohl immer so bleiben. Ist quasi das Prinzip, dass wenn alle Rechtsurteile versagen nur noch das Recht des Stärkeren bleibt. Liegt wohl in der Natur der Dinge.

  5. #5
    Zitat Zitat
    1. Nur weil ich kein wirklich gutes politisches Wissen habe, darf ich nichts Negatives über die Helden Amerika sagen? Und ich darf es nicht scheiße finden, dass diese Bomben eingesetzt wurden? Oder wie darf ich das verstehen?
    Klar dasrfst du. das Problem ist halt, das du ohne das wissen doof darstehst wenn du keine details kennst...was sehr scheiße für dich ist, aber das heißt nicht das du automatisch unrecht hast, nur weil dir die argumente fehlen.

    Zitat Zitat
    2. Als allgemeine Frage: dürfen solche Waffen wirklich eingesetzt werden? Kann Krieg "richtig" sein? Ich denke nämlich nein. Selbst wenn er als die letzte Lösung erscheint, er ist und bleibt grausam...
    *hüstel*

    Zitat Zitat
    klar ist Krieg grausam, und dennoch ist ein Militärischer gegenschlag manchmal einfach nicht zu vermeiden. Wenn du nach motto friede freude eierkuchen sagst niemand darf niemandem eine Hauen, der eine es aber nicht kapiert und auf den anderen eindrescht, soll der andere dann die arme hinterm' kopf verschränken und einen auf ignore machen bis er Tot ist?
    Wenn die ganzen großen leute sich öfter mal einfach nur "eine Hauen" würden, dann hätten wir ein paar kriege weniger.
    Aber nein, man zieht tausende da rein, millionen sogar.
    Krieg ist NIE gerechtfertigt, es geht nicht daurm "die freiheit" zu beschützen oder sonstwas. Klar muss man sich verteideigen, aber welcher Krieg wurde schon als verteidigung begonnen? Klar, präventivschlag....selbst sowas Krankes gibt es.

    Nochmal:
    Für Krieg gibt es keine Rechtfertigung.
    Und die die jetzt mit "hätte Hitler mach sollen was er wollte?" kommen wollen, denkt nochmal drüber nach...

    Zitat Zitat
    3. Ebenfalls allgemein: gibt es so etwas wie gut und böse eigentlich?
    @Hylian: Ich geh mal davon aus das das ein scherz war....wenn das ernstgemeint sein sollte, dann hast du entweder ein Problem oder hörst zuviel Gothkitsch.

    ICh unterscheide im Moment zwischen zwei Arten von Gut und böse, wobei ich nur eine wirklich beachte.

    Dier erste ist die, bei der die Masse der Menschen den unterschied ausmacht. Wenn die masse sagt: Das ist böse, dann ist es böse.

    Die zweite ist meine persönliche sicht.
    Wenn meine und die meinung der masse sich unterscheiden, entscheide ich mich für das, was mir logischer erscheint, also meistens für meine meinung.



    Achja, Imo gibts im Sumpf dazu gerade auch noh nen thread, bin aber nicht ganz sicher ob der noch auf der ersten seite ist^^

  6. #6
    Zitat Zitat
    Ich frage mich gerade, wieso die Atombomben gut gewesen sein sollen.
    Sie waren "gut" dafür, der Welt zu zeigen das man sich in Zukunft besser nicht mit Uncle Sam anlegt.
    Allerdings weis ich jetzt auch nicht aus dem Stand wie weit die Amerikaner den Kommunismus zu der Zeit als Gefahr angesehen haben

    Zitat Zitat
    Gut und Böse sind sowieso das selbe: Geschichte wird nunmal von den Siegern geschrieben und der ist immer der Gute
    Richtig.
    Wann ist man der gute? Wenn man für den guten Zweck kämpft?
    Wenn man nen "sauberen" Krieg führt?
    In der Beziehung sind gut und böse sehr schwammige Formulierungen.

  7. #7
    Zitat Zitat von SenseOne
    Wenn die ganzen großen leute sich öfter mal einfach nur "eine Hauen" würden, dann hätten wir ein paar kriege weniger
    nimm dieses Hauen stellvertretend für Kiloweise Granaten, MG Munition und Atombomben.

    Zitat Zitat
    @Hylian: Ich geh mal davon aus das das ein scherz war....wenn das ernstgemeint sein sollte, dann hast du entweder ein Problem oder hörst zuviel Gothkitsch.
    ne, war mein purer Ernst, ausnahmsweise mal.
    Jane: hey, findsch du mich herzig? alli seget's.
    Suicide Lo: ja, wieso?
    Jane: ähm, nur so.
    Suicide Lo: schön.
    Jane: Was machsch?
    Suicide Lo: Gaht dich eigentlich ziemlich wenig ah.
    Jane: . . .
    Suicide Lo: WAS!?
    ~ Jane has signed off ~

  8. #8
    Ich sehe es eigentlich so wie Rübe.

    Allerdings gefällt mir das nicht, das hier nur die USA und Deutschland genannt wird... na ja...
    Vergleichbar mit dem Bomben, das man einfach auf Zivilisten los geht und auf Orte schießt, die taktisch völlig unerheblich sind, ist der Angriff auf Dresden. Meine Stadt wurde da völlig zerstört, obwohl zu dem Zeitpunkt der Anschlag überhaupt nicht nötig gewesen wäre, in der Innenstadt auch kein Waffenlager oder sonstiges war und die Alliierten eh schon den Krieg so gut wie gewonnen hatten.

    Allgemein hat der Krieg sich mit der Entwicklung der Waffen stark verändert: kämpften noch im19. Jh. Armeen gegen Armeen, sodass die Zivilbevölkerung mehr oder weniger in "Sicherheit" war, kämpft heute jeder gegen jeden. Es wird keine Ausnahme gemacht, ob sein "Gegner" ein bewaffneter Mann, oder unbewaffnete Männer, Kinder und Frauen sind. Was sich bewegt, wird abgeschossen. Und warum geht das so "einfach"? Weil man mit den ganzen Fernfeuerwaffen seinem Opfer nicht direkt ins Gesicht sieht und somit auch weniger Hemmungen hat...


    Um zu deinen Fragen zurück zu kommen: Klar darfst du etwas gegen diese Bomben sagen, das sie die Tat in nichts rechtfertigen. Genauso wie diese Kriege von Bush, die IMO auch nur solchen pseudo- Rechtfertigungen unterlagen.
    Klar können diese Bomben ein Grund für die Niederlage Japans gewesen sein, aber die Schuld an sich ist damit nicht weggewaschen und die Bomben und die Folgen bleiben ein Verbrechen, was die USA zu verantworten hat. Man kann nicht sagen: "Es war Krieg, wir mussten so handeln." Mord bleibt Mord, vor allem wenn es sich um Mord an der Zivilbevölkerung handelt.

    Krieg ist nie richtig. Aber der Mensch sieht es nun mal als letztes Mittel, wenn die Diplomatie versagt. So wird es seit Jahren praktiziert und ich glaub auch nicht, das sich das ändern wird...

    Und, wie schon mehr oder weniger gesagt wurde, liegt "gut" und "böse" immer im Auge des Betrachters. Für die Amis ist ihr Land "gut" für mich einfach dumm () = "böse".
    Liegt auch daran, das die jeweiligen Gruppen immer denken, das sie das richtige tun und wer würde sagen, das etwas, was einen richtig erscheint, "böse" ist?
    Diese 2 Worte sind nun mal immer in einem Subjektiven Zusammenhang und eine genaue, allgemeingültige Definition, von wegen, was nun "gut" und was "böse" ist, gibt es nicht und wird es wohl auch nicht geben.

  9. #9
    Zitat Zitat

    nimm dieses Hauen stellvertretend für Kiloweise Granaten, MG Munition und Atombomben.
    das meinte ich doch gerade.
    Das kann man nicht einfach stellvertretend sehen.

    Zitat Zitat
    ne, war mein purer Ernst, ausnahmsweise mal.
    So ein blödsinn.

    "Die verkörperung des bösen ist der Mensch...." tja...

    wobei wir wieder am anfang stehen...was ist denn böse?
    Egal, da hab ich schon so oft drüber diskutiert...

  10. #10

    http://forum.rpg-ring.com/forum/search.php?

    Die Atombombe hat binnen weniger Minuten 100.000 Menschen ausradiert - das haben nicht einmal die Nazis "geschafft"!
    Ich habe bisher noch niemanden getroffen, der diese Bombe als "gut" bezeichnet hat - die meisten halten es sogar für einer der grausamsten Verbechen an der Menschheit.

    Die Hiroshima ist der beste Beweis dafür, wie wichtig Marketing und gute Pressearbeit im und nach dem Krieg sind:
    Es gibt Dutzende Filme über armen bewaffneten GIs, die von hilflosen Vietnamesen gequält werden. Von den zahlreichen Nazi-Filmenganz zu schweigen.
    Aber ist ein Film über die Hiroshima-Bombe in die Kinos gekommen?
    Hat je Hollywood den Vietnam-Krieg aus Sicht eines Vietnamesen gezeigt? Oder gar aus der Sicht eines Japaners im 2.Weltkrieg?

    Natürlich nicht! Denn das würde ja einem Schuldeingständnis gleich kommen.
    Ich halte die Hiroshima-Bombe für eine der schlimmsten Greueltaten an der Menschheit und das einzig Gute ( wenn man überhaupt etwas Gutes am Todes von 100.000 Menschen abgewinnen kann ) an ihr war, daß die Welt diese Tat so abscheulch und abstossend fand, daß es keine Nachahmung fand.

    Btw.: AFAIK weigert sich die USA bis heute sich für diesen Greuel zu entschuldigen.

  11. #11
    Ich hatte letztens auch ne Diskussion mit Freunden aus meinem Studiengang darüber, ob es nun 'gut' ist, dass Bush als nächstes den Iran angreifen will.
    Ich bin der Meinung, dass er das Recht dazu nicht hat. Und dass ichs unverschämt finde, dass er behauptet, Amerika würde von den Ländern bedroht, weil die da angeblich ja soooo gefährliche Waffen hätten und blabla. Und dass er den Leuten da unten ja nur helfen will, indem er sie von der Diktatur befreit. Aber er fragt die Leute da ja nicht mal. Er kommt einfach mit seinem Militär und den ganzen Waffen und ballert drauf los, weil ER denkt, es wär richtig.
    Naja, egal, meine Freundin meinte dann aber, dass sie das nicht so schlimm findet. Sie hätte schon so viele Bücher gelesen (sie liest viele Biografien von irgendwelchen Unterdrückten aus Afrika und sonstwo), die alle Bush umjubeln, weil er den Irak befreit hätte und sowas.

    Aber darf man trotzdem einfach einen Krieg anfangen?
    Ich geb zu, ich hab mit Politik nicht sonderlich viel am Hut, weiß nicht viel darüber, was in den Nahost-Ländern abgeht. Aber vom Iran hab ich bisher noch weniger gehört als über den Irak, im Prinzip gar nix. Ist es wirklich so schlimm, dass es den Krieg rechtfertigt, gehts den Menschen wirklich so schlimm?
    Und nur weil wir etwas für richtig halten, ist es dann auch wirklich richtig? Wir haben hier ja nun mal eine andere vorstellung, wie unser Leben aussehen soll als die Menschen in den östlicheren Ländern. Vielleicht ist ja ein Großteil da zufrieden? (Unzufriedene gibts ja nun immer, egal wo).

    Ich finds jedenfalls schlimm, wenn man irgendwas mit Gewalt bekämpfen will. Und noch schlimmer find ich es, wenn man sagt, dass man mit Krieg Frieden schaffen will...

  12. #12
    Zitat Zitat
    mit Krieg Frieden schaffen will...
    wie war dieser alte spruch?
    Achja, genau:

    Fighting for peace is like fucking for virginity...

    Aber dem guten herrn bush gehts ja auch um die freiheit und nicht um den frieden...die freiheit für was?^^

  13. #13
    Zitat Zitat von Lychee
    Worauf ich hinauswill:
    1. Nur weil ich kein wirklich gutes politisches Wissen habe, darf ich nichts Negatives über die Helden Amerika sagen? Und ich darf es nicht scheiße finden, dass diese Bomben eingesetzt wurden? Oder wie darf ich das verstehen?
    Natürlich darfst du, wieso nicht? Jeder hat das Recht auf freie Meinungsäußerung und daran kann dich keiner hindern. Daher, behalte deine Meinung und verteidige deinen Standpunkt, sonst darfst in Zukunft garnicht mehr für dich denken.

    Zitat Zitat
    2. Als allgemeine Frage: dürfen solche Waffen wirklich eingesetzt werden? Kann Krieg "richtig" sein? Ich denke nämlich nein. Selbst wenn er als die letzte Lösung erscheint, er ist und bleibt grausam...
    Während deiner Frage stellt sich mir die Frage: Werden uns unsere Kreationen irgendwann umbringen? Wird es irgendwann einen 4.Weltkrieg geben, der bald den Fehler Menschheit ausrotten wird? Irgendwie nehme ich das stark an.

    Zitat Zitat
    3. Ebenfalls allgemein: gibt es so etwas wie gut und böse eigentlich?
    Nein, weil man von dem Standpunkt ausgehen muss. Osama Bin Laden sah die US Truppen als Bedrohung an und stufte sie als böse ein. Er stufte seine Landsleute als gut ein. Wir sehen die US Truppen als (mehr oder weniger ) gut, da sie Bin Laden fassen woll(t)en. Wir stufen Bin Laden als böse ein.
    Daher, ist unser Leben standpunktfixiert, d.h. wir können nur für uns selbst oder für eine Partei etwas böses und Gutes festlegen. Es wird nie etwas geben, was von allen als Böse oder Gut eingestuft wird. Damals im 3.Reich war auch nicht jeder von dem NS Regimes überzeugt, weshalb es auch solche Widerstandsgruppen wie die Weisse Rose gab. Und diese Leute haben nicht wie fast alle Deutschen dieses Regime als gut befunden.


  14. #14
    Zitat Zitat von Soheil
    Hat je Hollywood den Vietnam-Krieg aus Sicht eines Vietnamesen gezeigt? Oder gar aus der Sicht eines Japaners im 2.Weltkrieg?
    Mh. Hollywood = amerikanisch, da braucht man sich dann auch nicht wundern.
    Ich wüsste allerdings gerne inwiefern im asiatischen Raum Filme gedreht wurden, über das Leben der Vietnames/Japaner etc.
    Bin da nicht sonderlich informiert. Denke mir aber dass es davon nicht so viel gibt. oO

    Selbstmord ist die konsequenteste Form der Selbstkritik.
    [ deviantART Portfolio ]


  15. #15
    Zitat Zitat von Lychee
    Worauf ich hinauswill:
    1. Nur weil ich kein wirklich gutes politisches Wissen habe, darf ich nichts Negatives über die Helden Amerika sagen? Und ich darf es nicht scheiße finden, dass diese Bomben eingesetzt wurden? Oder wie darf ich das verstehen?
    Natürlich kannste dich darüber außern und auch kritik daran üben... aber es kommt immer besser wenn man mehr Hintergrundwissen hat... Naja, jedenfalls scheinst du ein besseres Hintergrundwissen darüber zu verfügen als dein werter Stiefdaddy...

    Zitat Zitat
    2. Als allgemeine Frage: dürfen solche Waffen wirklich eingesetzt werden? Kann
    Krieg "richtig" sein? Ich denke nämlich nein. Selbst wenn er als die letzte Lösung erscheint, er ist und bleibt grausam...
    Natürlich ist Krieg grausam.. egal wann und wo. Und ich Persönlich halte es für dumm Waffen einzusetzen die einen selber Vernichten können (ich rede von Waffen mit einer Zertörungskraft die selbst den Planeten in die Luft sprengen können....). Wie heißt es so schön? "Spiele nie mit Dingen rum die dich selbst verletzen könnten".. oder so ähnlich. Jedenfalls ein guter Spruch den sich einige mal mehr zu Herzen nehmen sollten...

    Zitat Zitat
    3. Ebenfalls allgemein: gibt es so etwas wie gut und böse eigentlich?
    Jepp... gibts es, es ist aber meistens ne subjektive Frage... ich Persönlich denke aber zu wissen was gut, böse, neutral und einfach nur dämlich ist...

    Zitat Zitat
    Und das allerschlimmste ist, dass ich es nicht einmal geschafft habe, das einem von beiden in's Gesicht zu sagen...
    Dann probiers einfach mal... wenn dir aber jemand nicht zuhören will, ist derjenige einfach nur ein dämlicher ignorant.

    Zitat Zitat von SenseOne
    Wenn die ganzen großen leute sich öfter mal einfach nur "eine Hauen" würden, dann hätten wir ein paar kriege weniger.
    Aber nein, man zieht tausende da rein, millionen sogar.
    Krieg ist NIE gerechtfertigt, es geht nicht daurm "die freiheit" zu beschützen oder sonstwas. Klar muss man sich verteideigen, aber welcher Krieg wurde schon als verteidigung begonnen? Klar, präventivschlag....selbst sowas Krankes gibt es.
    Ich bin für ein Kolosseum (man könnte das ja in Rom wieder restaurieren^^..), anstatt Kriege zu führen können sich dann so leute wie Bush und Co. dort gegenseitig kaputthauen. Wäre doch genial, die Betreiber kassieren Geld, man Spart sich Kriege und es als netten Bonus gibts noch schönes Entertainment....*hehe^^
    PSN || XBL

  16. #16
    @Lychee

    ich kann dich beruhigen:niemand der heute mit unserem schulsystem aufwächst hat gute politische oder geschichtliche oder gar geographische bildung *ULTRAFETTGRINZZZ*

    zunächst mal philosophiere ich darüber ob die atombomben notwendig waren:
    hm.... nein ^ ^

    "gibt es so etwas wie gut und böse eigentlich?"

    oh man schwarz/weisdenken ist das schlimste was es gibt.differenzier dich am besten davon und tauche mit den erleuchteten in die gothicszene ein(^ ^)
    es egal welche beweggründe wer wofür hat:soviele menschen und vorallem so viele unschuldige menschen zu töten und die welt nachhaltig so zu schädigen ist einfach ein tabu.

    krieg führen um den eigenen "stamm"in diesem fall also das land zu schützen ist ja nichts neues.die frage ist nur ob das im interesse aller beteidigten passiert.
    sicher will keiner angegriffen werden aber wieso muss immer das ganze volk für die entscheidungen der regirung herhalten und leiden?
    kann man nicht einfach die regierungchef in nen ring schicken und sich solange auf die fresse hauen lassen bis der konfklingt gelöst ist?
    aber dafür sind sie ja zu fett tzz

    im übrigen:würden wir von normalen bomben reden dann wäre das nur ne sache zwischen japan und usa.aber eine atombombe beinträchtigt ja ie ganze welt.
    ich bin deshalb für die abschaffung aller atomwaffen und für die abschaffung aller atomkraftwerke.
    in diesem zusammehang:
    die deutschen atomkraftwerke sind sie sichersten der welr.und dann werden diese geschlossen und wir bekommen unseren strom aus russland und sonstigen ostblockstaaten wo lecks mit kaugummi abgedeckt werden wenn überhaupt.
    Kindergärtnerin: "Und neben der Marienkäfergruppe gibt es auch noch die Elefantengruppe."
    Ich:"Sind da die dicken Kinder drin?"

  17. #17
    [font=Tahoma]Was mich angeht so bin ich kein Fan von Amerika. Die Regierung verbreitet dort einen Geist des Nationalismus und Arroganz unter der Bevölkerung. Es herrscht dort unter sehr vielen Menschen der Prinzip „mein Land hat immer recht“ und genau diese Stereotypische Einstellung, macht diese Mentalität die dort herrscht so abstossend.[/font]

    [font=Tahoma]Jedoch ist das ein wenigeres Übel als unter Nazis, Kommunisten oder gar Taliban zu leben. Trotz aller Abneigungen gegen das was Amis veranstalten, wünscht sich niemand von euch eine Welt wo jemand der Gedanken gegen die Regierung ausspricht, in einem dunklen Keller gefoltert wird und dann spurlos verschwindet. Wir dürfen hier frei diskutieren, wir dürfen die Gesellschaft kretisieren in der wir leben und über diese Gedanken machen. Es geht hier halt um mehr oder weniger Übel und sonst nichts.[/font]
    [font=Tahoma]Und was die Atombombe angeht, ja dass sie existiert ist ein Verbrechen. Jedoch[/font]
    [font=Tahoma]währe es viel schlimmer gewesen wenn die Nazis die Welt erobert hätten. Das mußte sogar Einstein zugeben und der war ein Ultrapazifist. Ausserdem sehe ich die Atombombe viel lieber in den Händen der Amis und Russen als in den Händen von Terroristen oder gar wenn Nazis dazu gekommen währen sie früher zu bekommen. So besteht eine klitzekleine Chance dass sie doch nicht eingesetzt wird.[/font]

    [font=Tahoma]Natürlich entschuldigt diese Tatsache das Vorgehen der Amerikanischen Regierung in keinster Weise. Die Atombombe wurde entwickelt um den zweiten Weltkrieg zu gewinnen. Mußte aber nie eingesetzt werden. Dass es doch passiert ist und die Amerikanische Bevölkerung auch noch jubelte als die abgeworfen wurde, finde ich verachtenswert.[/font]

    [font=Tahoma]Aber so etwas darf man in einer traditionellen amerikanischen Familie nicht sagen. Das währe Ketzerei . Man bedenke wie der größte Teil der Bevölkerung zu der Jugendbewegung während des Vietnamkrieges stand. Die Hippies haben ganz laut gegen den Krieg protestiert und sind über die Regierung hergezogen. Das war für einen so manchen, ein Verrat an der traditionellen Lebensart der Amerikaner . Irgendwie finde ich diese ignorante Einstellung zum Kotzen.[/font]

    [font=Tahoma]Einen gerechten Krieg gibt es nur in der Theorie und in ausschliesslich allen, kämpfen Vollidioten gegen Vollidioten.[/font]
    [font=Tahoma]
    Zitat Zitat von Soheil
    Die Atombombe hat binnen weniger Minuten 100.000 Menschen ausradiert - das haben nicht einmal die Nazis "geschafft"![/font]
    [font=Tahoma]
    [/font]
    [font=Tahoma]Nein sie haben sechsmillionen Juden langsam, qualvoll und grausam ermordet. .[/font]
    [font=Tahoma]
    Zitat Zitat von Lychee
    [/font]
    [font=Tahoma]Worauf ich hinauswill:[/font]
    [font=Tahoma]1. Nur weil ich kein wirklich gutes politisches Wissen habe, darf ich nichts Negatives über die Helden Amerika sagen? Und ich darf es nicht scheiße finden, dass diese Bomben eingesetzt wurden? Oder wie darf ich das verstehen?
    [/font]
    [font=Tahoma]Es geht hier weniger um das Wissen sondern um logisches denken und Gewissensfragen. Ausserdem wer dir verbietet irgendwas zu kretisieren, hat meistens was zu verbergen weil dieser jemand Angst hat dass unangenehme Überlegungen und Tatsachen an’s Licht kommen und seine ganze Denkwelt untergraben. Zweifel und Kritik sind notwendig, solange sie auf objektiver Basis geschehen[/font]
    [font=Tahoma]
    Zitat Zitat
    [/font]
    [font=Tahoma]2. Als allgemeine Frage: dürfen solche Waffen wirklich eingesetzt werden? Kann Krieg "richtig" sein? Ich denke nämlich nein. Selbst wenn er als die letzte Lösung erscheint, er ist und bleibt grausam...[/font]
    [font=Tahoma]
    [/font]
    [font=Tahoma]Das schon. Es läßt sich aber nicht vermeiden. Ich bin der Meinung dass der zweite Weltkrieg eine direkte Folge des Nationalsozialismus war. Alle Handlungen der Nazis von Anfang bis zum Ende, führten unweigerlich zu diesem Krieg. Eine Diktatur führt immer zu einem Krieg und das ohne Ausnahmen. Also kann man sagen dass der zweite Weltkrieg begann als Hitler die Macht ergriff. Nur wusste es damals noch niemand. Mit der UdSSR war das anders weil die totalitären Strukturen dort ganz langsam abgebaut wurden und somit die Spannungen die diese Form der Herrschaft mit sich bringt.[/font]
    [font=Tahoma]
    Zitat Zitat von Lychee
    [/font]
    [font=Tahoma]3. Ebenfalls allgemein: gibt es so etwas wie gut und böse eigentlich?[/font]
    [font=Tahoma]
    [/font]
    [font=Tahoma]Laß mich das so ausdrücken. Eine Augenzeugin aus dem Auschwitz hat berichtet wie Josef Mengele (der SS Arzt) einen neugeborenen der Mutter entriss und in’s Feuer warf. Muß ich das noch kommentieren? [/font]

  18. #18
    Wenn niemand zuhört, sich keiner für das Elend interessiert. Elend das gemildert (wasne Aussage :/) oder gar beendet werden könnte.
    Es ist einfach zu sagen Krieg ist böse, schlecht und unsinnig. Das ist klar. Aber wenn Gewalt nur von einer Seite ausgeübt wird und kein einsehen der Unterdrückendenmacht zu erkennen ist. Was würdest du machen? Wenn die andere Wange auch schon blutig ist und die Schlagende einen Hammer hervorholt? Wenn alle anderen wegschauen oder leere Worte sprechen? Was würdest du machen? Es erwidern? Weiterleben im Elend (Was auch eine Form von Gewalt ist)?
    Es ist einfach zu sagen, dass Gewalt keine Lösung ist, wenn man gar nicht weiß was umfassende Gewalt eigentlich ist. Wobei diejenige der Gewalt als erster ausübt, auf kurz oder lang, IMMER verliert.


    Die Amerikanische Regierung hat dem Krieg den Krieg erklärt. Wenn ich mir die europäische Verfassung ansehe wird Europa bald folgen. Gute Nacht.....

    Achja Da alle Amis dumm und patriotisch und arrogant sind, sind alle Deutschen militaristisch und Humorlos und Autoritär.
    In WirklichkeiT ist die RealitäT ganz anders

  19. #19
    Zitat Zitat von Galuf
    [font=Tahoma]Was mich angeht so bin ich kein Fan von Amerika. Die Regierung verbreitet dort einen Geist des Nationalismus und Arroganz unter der Bevölkerung. Es herrscht dort unter sehr vielen Menschen der Prinzip „mein Land hat immer recht“ und genau diese Stereotypische Einstellung, macht diese Mentalität die dort herrscht so abstossend.[/font]

    [font=Tahoma]Jedoch ist das ein wenigeres Übel als unter Nazis, Kommunisten oder gar Taliban zu leben. Trotz aller Abneigungen gegen das was Amis veranstalten, wünscht sich niemand von euch eine Welt wo jemand der Gedanken gegen die Regierung ausspricht, in einem dunklen Keller gefoltert wird und dann spurlos verschwindet. Wir dürfen hier frei diskutieren, wir dürfen die Gesellschaft kretisieren in der wir leben und über diese Gedanken machen. Es geht hier halt um mehr oder weniger Übel und sonst nichts.[/font]
    [font=Tahoma]Und was die Atombombe angeht, ja dass sie existiert ist ein Verbrechen. Jedoch[/font]
    [font=Tahoma]währe es viel schlimmer gewesen wenn die Nazis die Welt erobert hätten. Das mußte sogar Einstein zugeben und der war ein Ultrapazifist. Ausserdem sehe ich die Atombombe viel lieber in den Händen der Amis und Russen als in den Händen von Terroristen oder gar wenn Nazis dazu gekommen währen sie früher zu bekommen. So besteht eine klitzekleine Chance dass sie doch nicht eingesetzt wird.[/font]

    [font=Tahoma]Natürlich entschuldigt diese Tatsache das Vorgehen der Amerikanischen Regierung in keinster Weise. Die Atombombe wurde entwickelt um den zweiten Weltkrieg zu gewinnen. Mußte aber nie eingesetzt werden. Dass es doch passiert ist und die Amerikanische Bevölkerung auch noch jubelte als die abgeworfen wurde, finde ich verachtenswert.[/font]

    [font=Tahoma]Aber so etwas darf man in einer traditionellen amerikanischen Familie nicht sagen. Das währe Ketzerei . Man bedenke wie der größte Teil der Bevölkerung zu der Jugendbewegung während des Vietnamkrieges stand. Die Hippies haben ganz laut gegen den Krieg protestiert und sind über die Regierung hergezogen. Das war für einen so manchen, ein Verrat an der traditionellen Lebensart der Amerikaner . Irgendwie finde ich diese ignorante Einstellung zum Kotzen.[/font]

    [font=Tahoma]Einen gerechten Krieg gibt es nur in der Theorie und in ausschliesslich allen, kämpfen Vollidioten gegen Vollidioten.[/font]
    [font=Tahoma][/font]
    [font=Tahoma]Nein sie haben sechsmillionen Juden langsam, qualvoll und grausam ermordet. .[/font]
    [font=Tahoma][/font]
    [font=Tahoma]Es geht hier weniger um das Wissen sondern um logisches denken und Gewissensfragen. Ausserdem wer dir verbietet irgendwas zu kretisieren, hat meistens was zu verbergen weil dieser jemand Angst hat dass unangenehme Überlegungen und Tatsachen an’s Licht kommen und seine ganze Denkwelt untergraben. Zweifel und Kritik sind notwendig, solange sie auf objektiver Basis geschehen[/font]
    [font=Tahoma][/font]
    [font=Tahoma]Das schon. Es läßt sich aber nicht vermeiden. Ich bin der Meinung dass der zweite Weltkrieg eine direkte Folge des Nationalsozialismus war. Alle Handlungen der Nazis von Anfang bis zum Ende, führten unweigerlich zu diesem Krieg. Eine Diktatur führt immer zu einem Krieg und das ohne Ausnahmen. Also kann man sagen dass der zweite Weltkrieg begann als Hitler die Macht ergriff. Nur wusste es damals noch niemand. Mit der UdSSR war das anders weil die totalitären Strukturen dort ganz langsam abgebaut wurden und somit die Spannungen die diese Form der Herrschaft mit sich bringt.[/font]
    [font=Tahoma][/font]
    [font=Tahoma]Laß mich das so ausdrücken. Eine Augenzeugin aus dem Auschwitz hat berichtet wie Josef Mengele (der SS Arzt) einen neugeborenen der Mutter entriss und in’s Feuer warf. Muß ich das noch kommentieren? [/font]

    wow.
    es gibt tatsächlich mal nichts, wobei ich dir wiederspechen könnte.


    WOW.


    ^^
    sorry, das lag mir auf dem herzen^^

  20. #20
    Zitat Zitat von Anemesensi
    Achja Da alle Amis dumm und patriotisch und arrogant sind, sind alle Deutschen militaristisch und Humorlos und Autoritär.
    Das ist der Stereotyp eines Menschen den ein so mancher wahr haben will. Busch währe überglücklich wenn jeder Amerikaner militärisch, humorlos und autoritär währe. So würde niemand auf die Strassen mit anti kriegs Schildern gehen und niemand würde unangenehme Kritik an ihm praktizieren.
    Ich sehe fast jeden Tag solche Menschen die bei dem geringsten Anzeichen dass jemand vor ihnen steht der kein Roboter ist der jede Regel der Gesellschaft ob sie blöd ist oder nicht für heilig hält, finster hergucken.
    Es gibt genug Leute die der Meinung sind dass jeder Mensch dem Stereotyp des Landes entsprechen muss wo er/sie lebt.

    Traurig

    Zitat Zitat von SenseOne
    wow.
    es gibt tatsächlich mal nichts, wobei ich dir wiederspechen könnte.

    WOW.

    ^^
    sorry, das lag mir auf dem herzen^^
    o_O

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