Rauchverbot - Ein Muss?

[Starplayer]

Ich habe nichts gegen Raucher, solange sie nicht mich zuqualmen und später, wenn sie auf Grund ihrer Dummheit Pflegefälle werden, im Krankenhaus landen und dem nichtrauchendem Steuerzahler auf der Tasche liegen. Ich spreche hier von den Krankenkassenbeiträgen. Ersteres kann man ja noch selbst umgehen ist aber schwierig. Zweiteres lässt sich definitiv nicht realisieren. Demnach habe ich etwas gegen Raucher. Ich kenne keinen verstorbenen oder noch lebenden Raucher, der auf einen Aufenthalt im Krankenhaus verzichten würde. Das ist für mich nicht nachvollziehbar. Die Raucher wissen ganz genau, dass sie ihrem Körper Schaden zufügen, verzichten aber nicht auf einen Krankenhausaufenthalt, der hohe Umkosten verursacht, und wo die Raucher dann nur noch unnötiger Ballast sind. Klingt zwar hart aber es ist die Wahrheit. Auf jeder Packung steht es dick und fett drauf wie tödlich das Rauchen ist. Sie gehen das Risiko ein Lungenkrebs etc zu bekommen. Sie sollten dann auch mit den Konsequenzen zurecht kommen und niemand anderen belasten. So etwas nennt man Selbstverschuldung.

EDIT: Ich habe mich für Punkt 2 entschieden. Punkt 1 ist einfach zu unrealistisch, wenn man es wie in Italien durchsetzen will.

[Toney]

Als Raucher ist man total ausgegrenzt und es müsste einem so vorkommen, als gelte man als ein Mensch mit geringerem Wert, und soweit muss die "Freiheit" des Nichtrauchers nicht gehen. Wobei ich mich frage, inwiefern es noch mit der Freiheit des Nichtrauchers zu tun haben soll.

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Ich find die Reglung überhaupt nicht diskriminierend solange es um Restaurants, Arbeit etc geht.
Du musst ja keine Rauchen.

Es hat auch nicht mit Freiheit oder Recht zu tun wenn ich dir Gift in die Atemluft blasse.

In Bars etc. find ichs übertrieben, da gehörts halt irgendwie dazu.

[Dark Paladin]

Ich find die Reglung überhaupt nicht diskriminierend solange es um Restaurants, Arbeit etc geht.
Du musst ja keine Rauchen.

Es hat auch nicht mit Freiheit oder Recht zu tun wenn ich dir Gift in die Atemluft blasse.

In Bars etc. find ichs übertrieben, da gehörts halt irgendwie dazu.

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Hardcore-Nichtraucher, wie?

Als Nichtraucher fände ich es für mich auch nicht diskriminierend, aber ich bin nunmal Raucher und empfinde es als solches. Du hast wohl einfach keine Erfahrung damit gemacht, zu rauchen und meinst trotzdem so oberflächlich gegen mich zu argumentieren?

Mit Recht und Freiheit hat es übrigens sehr viel zu tun. Ich will rauchen, du sagst ich muss nicht rauchen. Da ich es aber will hat es was mit Freiheit zu tun, und mein Recht ist es das zu tun, was ich will, solange ich damit niemandem Schade. Daher finde ich die Regelung in Italien Maßlos übertrieben, da es dort so ist, dass übermäßig pingelig reagiert wird. Ich meine, warum laufen nicht gleich alle diejenigen, die für die Regelung sind mit Gasmasken rum, es gibt ja noch Autoabgase die summa summarum einen Nichtraucher in einer Stadt mehr schädigen können als einen leichten Raucher in einem Dorf.

[Galuf]

[font=Tahoma]Ich bin jetzt in einem Zwiespalt denn ich bin ein absoluter Gegner des Rauchens und anderseits bin ich der Meinung dass jeder seine Gesundheit zerstören darf wenn es ihm Spaas macht solange dieser einer die Nichtraucher nicht mit hineinzieht.[/font]
[font=Tahoma]Es sollte ganz bestimmte Orte geben wo man rauchen darf und das nur an diesen Orten.[/font]
[font=Tahoma]Ausserdem bin ich der Meinung dass die Folgen des Rauchens mehr zum Gegenstand der Gespräche sein sollten. Z.B. dass in der Werbung immer wieder drauf hingewiesen wird wie katastrophal die Folgen des Rauchens sind. Auch wenn diese Informationen peinlich unbequem für die Tabakindustrie ist, so ist es mir absolut egal denn Wahrheit ist Wahrheit.[/font]

[Laguna the Immortal]

im prinzip ist mir egal ob wer raucht und wer nicht solange man es nicht übertreibt.
bin dennoch fanatischer nicht-raucher und das wird auch so bleiben...

[Toney]

Ich will rauchen, du sagst ich muss nicht rauchen. Da ich es aber will hat es was mit Freiheit zu tun, und mein Recht ist es das zu tun, was ich will, solange ich damit niemandem Schade.

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was ich hiermit wiederlegen wollte:

Es hat auch nicht mit Freiheit oder Recht zu tun wenn ich dir Gift in die Atemluft blasse.

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Die Sache ist für mich so was von klar das ich auch "oberflächig" argumentieren kann. Was ist den mit meinem Recht auf köperliche unversehrtheit etc.

Ich meine, warum laufen nicht gleich alle diejenigen, die für die Regelung sind mit Gasmasken rum, es gibt ja noch Autoabgase die summa summarum einen Nichtraucher in einer Stadt mehr schädigen können als einen leichten Raucher in einem Dorf.

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Man kanns auch ewig weiterspinnen.

[Waku]

Was ist den mit meinem Recht auf köperliche unversehrtheit etc.

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Das hast du an der Tür abgegeben als du aus deiner Mama rausgekommen bist und zum ersten mal Stadtluft geschnuppert hast.

Jezzuz, tut nicht so als ob alle Nichtraucher mit vorgehaltener Knarre, offenem Mund und aufgedehnten Nasenlöchern 24/7 neben Rauchern stehen müssen.

Btw, prophezeie ich das der Thread inhaltlich nur noch bergab gehen wird... und zwaarr genauuuuuu... nach abseenden.... dieses Posts..go.

[Galuf]

Das hast du an der Tür abgegeben als du aus deiner Mama rausgekommen bist und zum ersten mal Stadtluft geschnuppert hast.

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dass die Stadtluft verpestet wird, macht die Tatsache nicht besser dass es mehr als Genug Passivraucher gibt die es aber gar nicht sein wollen. Übrigens gibt es eine gesetzliche Regelung über die Schadsstoffe in der Luft. Und niemand beschwert sich darüber dass sein Recht beschnitten wird, die Luft zu verpesten. Komisch

Jezzuz, tut nicht so als ob alle Nichtraucher mit vorgehaltener Knarre, offenem Mund und aufgedehnten Nasenlöchern 24/7 neben Rauchern stehen müssen.

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Wenn du irgendwo bist wo du auf jeden Fall sein musst, und jemand anfängt neben dir zu qualmen, dann kannst du dich nirgendwohin verziehen. Darum mus es an den Orten wo sich Raucher und Nichtraucher zusammen sind, das Rauchen auch verboten werden.

Btw, prophezeie ich das der Thread inhaltlich nur noch bergab gehen wird... und zwaarr genauuuuuu... nach abseenden.... dieses Posts..go.

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keine Chanse 8)

[Dark Paladin]

Die Sache ist für mich so was von klar das ich auch "oberflächig" argumentieren kann. Was ist den mit meinem Recht auf köperliche unversehrtheit etc.

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Humm, sobald ich aus meiner Haustür heraustrete und ne Kippe anstecke schädige ich dich bereits, auch wenn du - sagen wir mal - 500 KM entfernt wohnst?

Man kanns auch ewig weiterspinnen.

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Yop kann man, nur wenn du auf deine körperliche Unversehrheit zurückgreift, dann musst du strikt gegen Autos sein wegen ihren schlimmen Abgasen, die im Gegensatz zum Rauch von Rauchern die gesamte Stadt verpesten und dir viel mehr schädigen, als passivrauchen. Eine Kippe hingegen riechst du an offenen Orten 3 Meter neben einem Raucher schon nicht mehr.

Whatever, falls du meine Meinung aus meinem ersten Post nicht rauslesen konntest: Ich bin gegen ein Rauchverbot ála Italien, aber auch dagegen in öffentlichen Gebäuden zu qualmen. Nur weil ich es nicht so direkt sage musst du nicht gleich deine "Ich bin ein hochsensibler Nichtraucher und muss über Raucher meckern wo ich nur kann"-Schiene ausfahren.

[Starplayer]

Yop kann man, nur wenn du auf deine körperliche Unversehrheit zurückgreift, dann musst du strikt gegen Autos sein wegen ihren schlimmen Abgasen, die im Gegensatz zum Rauch von Rauchern die gesamte Stadt verpesten und dir viel mehr schädigen, als passivrauchen. Eine Kippe hingegen riechst du an offenen Orten 3 Meter neben einem Raucher schon nicht mehr.

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Man kann Autos nicht mit Zigaretten vergleichen. Das Auto ist ein nicht mehr wegzudenkendes Verkehrsmittel. Wie sollte man sonst zum Beispiel zur Arbeit kommen, wenn man in eine andere Stadt muss? Und wenn jetzt jeder Autofahrer sein Auto stehen lassen würde und öffentliche Verkehrsmittel benutzen würde, wären diese öffentlichen Verlehrsmittel überfordert. Außerdem versucht man bereits umweltschonendere Autos zu entwickeln. Wasserstoffbetriebene Autos sind zwar noch weit entfernt, aber Fakt ist, dass man versucht eine Lösung zu finden und daran arbeitet. Bei Zigaretten wüsste ich nicht, dass das der Fall ist.

Also so wie in Italien finde ich es einfach derbst übertrieben. Ok, an Arbeitsplätzen finde ichs eigentlich ziemlich OK, aber in Restaurants und vorallem Bars... hallo? Finds einfach übertrieben. Gut, mag vielleicht daran liegen dass ich mir selbst hin- und wieder eine Zigarette gönne... (zwar schon lange nicht mehr. *proud*)
Die spinnen die Römer.

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Das sehe ich auch so. Ich denke nicht, dass Italien mit diesem Programm Erfolge feiern wird. An Arbeitsplätzen sollte meiner Meinung nach auch das Rauchen verboten sein, es sei denn dort sind alle Raucher oder den Nichtrauchern ist es egal. Ich glaube auf vielen Arbeitsplätzen ist es auch verboten zu rauchen.

[Dark Paladin]

Man kann Autos nicht mit Zigaretten vergleichen. das Auto ist ein nicht mehr wegzudenkendes Verkehrsmittel. Wie sollte man sonst zum Beispiel zur Arbeit kommen, wenn man in eine andere Stadt muss?

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Bus und Bahn. Viel besser für die Umwelt und insgesamt preiswerter. Für mich ist das Auto ein absolut wegzudenkendes Verkehrsmittel, aber Zigaretten sind für mich nur schwer wegzudenken, was ich daran erkenne, dass Aufhör-Versuche scheitern.

Und wenn jetzt jeder Autofahrer sein Auto stehen lassen würde und öffentliche Verkehrsmittel benutzen würde, wären diese öffentlichen Verlehrsmittel überfordert.

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Das wäre zunächst so, aber wozu bräuchte man noch Straßen, wenn es keine Autos mehr gäbe? Entwicklung. Es werden schließlich auch niemals alle Personen gleichzeitig ihr Auto stehen lassen, sondern wenn es mal wirklich so weit kommen würden könnte (also nie), dann sinkt die Anzahl an verkauften Autos und die Anzahl an Bus und Bahngängern steigt. Natürlich passen sich die Verkehrsmittel mit der Zeit die der Benutzer zum umsteigen braucht an ihn an.

Außerdem versucht man bereits umweltschonendere Autos zu entwickeln. Wasserstoffbetriebene Autos sind zwar noch weit entfernt, aber Fakt ist, dass man versucht eine Lösung zu finden und daran arbeitet. Bei Zigaretten wüsste ich nicht, dass das der Fall ist.

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Weil's unnöttig ist, da es nicht die Luft großflächig verpestet.

[Starplayer]

Das wäre zunächst so, aber wozu bräuchte man noch Straßen, wenn es keine Autos mehr gäbe? Entwicklung. Es werden schließlich auch niemals alle Personen gleichzeitig ihr Auto stehen lassen, sondern wenn es mal wirklich so weit kommen würden könnte (also nie), dann sinkt die Anzahl an verkauften Autos und die Anzahl an Bus und Bahngängern steigt. Natürlich passen sich die Verkehrsmittel mit der Zeit die der Benutzer zum umsteigen braucht an ihn an.

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Es würde viel zu lange dauern alle Straßen abzureißen und zum Beispiel Bahnschienen verlegen zu lassen. Das ist eine logistische Meisterleistung, die nahezu unmöglich ist. Und das Problem mit den zu transportierenden Personen könnte mit Sicherheit nicht auf die schnelle gelöst werden, weil man von heute auf morgen nicht das Straßennetz durch wie in diesem Beispiel Bahnschienen ersetzen kann.

[Dark Paladin]

Es würde viel zu lange dauern alle Straßen abzureißen und zum Beispiel Bahnschienen verlegen zu lassen. Das ist eine logistische Meisterleistung, die nahezu unmöglich ist. Und das Problem mit den zu transportierenden Personen könnte mit Sicherheit nicht auf die schnelle gelöst werden, weil man von heute auf morgen nicht das Straßennetz durch wie in diesem Beispiel Bahnschienen ersetzen kann.

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Von heute auf morgen passiert nichts, auch nicht die Umstellung der Menschen auf andere Fortbewegungsmittel. Und viel zu lange für was? Wie viel Zeit ist denn? Wie viel muss denn gemacht werden? Willst du ohne ein bisschen wissen mutmaßen, dass es zeitlich unmöglich wäre, ohne dass es überhaupt eine zeitliche Begrenzung gibt?

Nargh, Umstellung ist möglich, manche Menschen wollen es nciht begreifen und "argumentieren" ohne Argumente.

[Starplayer]

Und viel zu lange für was? Wie viel Zeit ist denn? Wie viel muss denn gemacht werden? Willst du ohne ein bisschen wissen mutmaßen, dass es zeitlich unmöglich wäre, ohne dass es überhaupt eine zeitliche Begrenzung gibt?

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Schaue dir doch mal den heutigen Vorgang von logistischen Projekten an. Der ist leider oft nicht gerade flott, aber das ist ja jetzt eigentlich nicht das Thema. da sollte man vielleicht mal einen eigenen Thread für eröffnen.

[Gruz]

Also so wie in Italien finde ich es einfach derbst übertrieben. Ok, an Arbeitsplätzen finde ichs eigentlich ziemlich OK, aber in Restaurants und vorallem Bars... hallo? Finds einfach übertrieben. Gut, mag vielleicht daran liegen dass ich mir selbst hin- und wieder eine Zigarette gönne... (zwar schon lange nicht mehr. *proud*)
Die spinnen die Römer.

[Master]

Naja... bleibt mal locker^^...

Raucher sollten einfach mehr rücksicht nehmen und Nichtraucher sollten weniger nörgeln, wobei ich anmerken muss das mich als Nichtraucher der Kippenqualm schon nervt. Vorallem in der Schule damals wars nervig, wenn man in der Pause mit ein paar Kollegen am labern war und sich einige sofort ne Kippe anzündeten und die Luft im Umkreis von 3 metern zuqualmen mussten. Nur denen zu sagen das die den scheiß lassen sollen habe nicht gemacht... weil naja, mir isses eigentlich egal, sollen die sich zuqualmen soviel die wollen... nur ich will den mist nicht einatmen, also hab ich ab und zu meine Fresse in die Jacke gesteckt auch wenns doof aussah^^.

Generell muss ich aber sagen das ich solche Rauchverbote gut finde, da nicht jeder Mensch raucht und den Rauch passiv einatmen will... riecht halt nicht toll und ist ungesund*lol^^ Ok, die strafen wie zb. in Italien sind vieleicht hoch, aber wenn die Raucher dadurch die lust am Rauchen verlieren isses doch toll... zumindest für den Nichtraucher^^...

Ich hab übrigens für nummer 2 gevotet...

[ddc]

Also ich bin selber Nichtraucher (auch wenn mich bestimmte Leute schonmal mit der Kippe in der Hand gesehen haben wollen ), kann dieses Gesetz aber nicht ganz nachvollziehen. In Öffentlichen Gebäuden/Verkehrsmitteln kann ich das ja noch verstehen, ich kann auch verstehen, wenn Leute, die Kippen wegschmeißen Bußgelder zahlen müssen, denn das ist auch eine Sauerei.
Bei der Arbeit sollten die Rechte der Nichtraucher auch gestärkt werden, denn den Arbeitsplatz kann man nicht mal eben wechseln.
Aber was soll das in Restaurants und Kneipen? Es ist doch wohl Sache des Besitzers, hier Regelungen zu treffen. Es ist die Freiheit des Besitzers, seinen Gästen das Rauchen zu erlauben oder zu verbieten und es ist die Freiheit des Nichtrauchers, diese Kneipen nicht zu betreten. Wenn in diesem Fall schon von angekündigten Razzien die Rede ist, fällt mir nur das Wort "Überwachungsstaat" und die Phrase "Wehret den Anfängen!" ein.

Vielleicht sollte man auch das Trinken von Alkohol in Kneipen verbieten, denn besoffene Leute riechen auch nicht gerade angenehm und singen laut, wenn sie nachts nach Hause gehen. Musicboxen sollten dann auch mal gleich mit auf den Index gesetzt werden, denn vielleicht fühlt sich jemand durch Schlagerhits belästigt.

[Lilya]

Hallo!
Also, ich stehe so dazu: ich rauche selber nicht.
Ich finde den Gestank einfach eklig (wiederlich will ich nicht sagen, das klänge zu böse, würds aber auch treffen!) und rieche ihn immer, auch wenn ich nur an einem Raucher vorbei gehe und dieser mich direkt "anqualmt". Dann rieche ich andauernd an meinen Haaren und rege mich selber über meinen Gestank auf.... das mag übertrieben klingen, aber ich hasse Rauchgeruch einfach.
Daher würde mir so ein Gesetz schon sehr in die Hände spielen und irgendwo auch gefallen, da ich nicht andauernd angequalmt würde.
Aber ich denke dennoch, dass dieses Rauchverbot doch schon sehr weit geht... Am Arbeitsplatz finde ich es vollkommen legitim. So wird die Arbeitszeit auch wirklich zum Arbeiten verwendet und zudem können sich insbesondere die Nicht-Raucher besser auf ihre Arbeit konzentrieren (sei es weil sie sich nicht über den Gestank am nächsten Schreibtisch ärgern oder einfach weil frische Luft die Konzentrationsfähigkeit nachweisbar steigert).
In Geschäften finde ich es auch okay, denn insbesondere wenn es hier voll ist, ist es stickig genug, Rauch kann mir dann schon gestohlen bleiben, zudem hat man manchmal keine Ausweichmöglichkeiten (jaa, einfach nicht reingehen, aber ich meine wenn man nunmal schon drin ist!).

Die Frage sind für mich Kneipen und Restaurants. Nicht, dass ich es auch da nicht begrüßen würde, ich währe für mich heilfroh, aber ob es wirklich durchzusetzen ist, ist für mich fraglich. Sie gehören schließlich nicht dem Staat, sondern privaten Menschen. ich denke die Entscheidung ob dort geraucht werden darf oder nicht sollte den jeweiligen Besitzern überlassen werden. Sinnvoll finde ich zum Beispiel eine Abgrenzung des Nichtraucher und Racherbereichs... so kann man sich einfach voneinander fern halten, wenn man dies will, und wems egal ist, der kann sich einfach hinsetzen wo er will....

Naja, allgemein würde ich das Gesetz für mich begrüßen, jedoch halte ich es in der Form für nur schwer durchsetzungsfähig!
Tschau, Lilya

[rgb]

Hier stellen sich ein paar Nichtraucher total an.
Dann geht halt nicht an RAuchern vorbei, dann stört es euch auch nicht.
Ich für meinen Teil habe Nr.3, ich will Rauchen können, wo ich will.

[Laguna the Immortal]

Hier stellen sich ein paar Nichtraucher total an.
Dann geht halt nicht an RAuchern vorbei, dann stört es euch auch nicht.
Ich für meinen Teil habe Nr.3, ich will Rauchen können, wo ich will.

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... diesen spruch hört man echt immer wieder... geht nicht an rauchern vorbei...
klar kann man sich über das thema streiten und ich verstehe beide seiten aber dieser spruch
ist typisch für jemanden der raucht... schonmal daran gedacht das es in bestimmten situationen (schuleingang) unmöglich ist rauchern auszuweichen? und es ist ja nicht gerade immer so das raucher über sowas nachdenken und sich im hintergrund halten, ich mag es
jedenfalls nicht wenn mir jemand den ganzen rauch ins gesicht bläst
aber eventuelle folgen werden ja später deutlich erkennbar, als nicht-raucher muss ich mir mit ziemlicher sicherheit keine sorgen machen das ich später gesundheitsschäden davon trage durch zigaretten und co. wisst ihr eigentlich was ihr da so alles raucht? mir würde es keinen spaß machen teer zu rauchen