Kontrollzentrum
denk ich genauso.Zitat
@ alle die sich auufregen: habt ihr was zu verbergen?
ach, und daran bin ich schuld?
denk ich genauso.
@ alle die sich auufregen: habt ihr was zu verbergen?
ach, und daran bin ich schuld?
bisst du bescheuert, wenn die frage gestattet ist? lies den satz mal GANZ GENAU durch..."neben verbrechen". und lies den post von valada, sie hat absolut recht.
ihr seit toll. Alle...
...tjo, sense, ich habe auch nicht vor, irgendwo einzubrechen, oder sonst irgendeinen "straftatbestand" zu begehen ...du etwa?
@valada: jaja, die herde... wir sind ganzschön glücklich und sorglos ...du musst bestimmt neidisch sein
...thx
[FONT="Times New Roman"]jagatskad.de[/FONT]
Wenn ich so mitbekomme, was manche Leute alles für "Probleme" haben...@valada: jaja, die herde... wir sind ganzschön glücklich und sorglos ...du musst bestimmt neidisch sein
Nö, nicht wirklich. Ich hab' wenigstens 'nen Grund zu meckern, und nicht irgendwelche suggerierten Psychosen. (Meine sind bitteschön echt.)
Ansonsten... auf die finanziellen Rücklagen der meisten Menschen in diesem Land bin ich tatsächlich neidisch. Schuldig im Sinne der Anklage.
Wobei... ich mag meinen zerfetzten, blauen Pulover. Brauch' keinen neuen.
Und... naja... auf dieses Klein-Rebellische mancher Möchtegern-Intellektueller, im Rahmen gültiger Normen natürlich, blicke ich nur mit überheblicher Verachtung.
Wenn Dir die Welt, so wie sie ist gefällt, bitte. Mir stinkt sie.
Bzw. mir missfällt gehörig die Tatsache, dass ich nicht wegkann.
Und von Selbstmordgedanken hab' ich mich mittlerweile meilenweit entfernt.
Es macht mehr Spass den lieben Mitmenschen ein Dorn im Auge zu sein.
Als wenn sie ihre verklebten Augen brauchen würden...
Aber es ist so schön, sie über den Schmerz lamentieren zu hören. Von daher.
Danke.
bisst du bescheuert, wenn die frage gestattet ist? lies den satz mal GANZ GENAU durch..."neben verbrechen". und lies den post von valada, sie hat absolut recht.
ihr seit toll. Alle...
Mich würd's voll ankotzen.
Gut daß nicht alle Menschen so treudoof sind wie die meisten hier.
Obwohl...
Naja, bevor's soweit ist werd ich nochmal so viel Leute wie möglich umbringen, damit sich's auch lohnt.
Oh, darüber macht man keine Witze. Sorry.
Und ja, natürlich hab ich was zu verbergen: Meinen DNA code. Der geht niemand was an. Meiner. Genau wie mein Fingerabdruck. Solange wie ich andere Leute in Ruhe lasse, will ich auch in Ruhe gelassen werden.
"In dubito pro reum", darauf baut unser Rechtssystem, man kann aber auch jeden als erstmal als potentiellen Vergewaltiger und Mörder ansehn.
Und hey, ich will mal sehn wo bitte DNA herkommen soll, wenn ich jemandem 'ne Kugel in den Kopf jage. Bringen würde das sicherlich nichts.
oh man ihr mit eurer erbsenzählerrei.
außerdem führt die diskussion ins leere da der staat NICHT eure DNA proben haben will sondern nur von Straftätern.
ihr habt doch alle was auf dem kerbholz.
gebts doch einfach zu.
Sich nicht innerhalb von zwei Wochen am neuen Wohnort anzumelden, ist immerhin schon eine Ordnungswidrigkeit.
Dazu zählt dann sicher auch der abgelaufene Personalausweiß.
Zudem, ja, ich gestehe, ich bin auch strafrechtlich verurteilt.
Müsste allerdings mittlerweile aus meinem Führungszeugnis gelöscht sein, oder zumindest bald werden.
Und wenn in dem Artikel steht, dass man auch schon für kleinere Vergehen in die Kartei aufgenommen wird... nuja.
Kein Geld mehr um nach Hause zu kommen und beim Schwarzfahren erwischt ?
Tja, Pech für Dich. Deine DNA gehört uns.
wer so was nicht gebacken bekommt ist selber schuld.
war nur ein spruch wollts gar nicht wissen.
es gibt ja schon nen unterschied zwischen ordnungswiedrigkeit und straftat.
mach euch da mal net ins hemd.
Nur so ein rein hypothetischer Gedanke:
Vielleicht will ich es garnicht gebacken bekommen ?
Vielleicht will ich denn jetzt schon auferlegten Beschränkungen keine Folge leisten ?
Wenn jemand Steuern abführen muss oder Sozialleistungen beantragen will, dann von mir aus, soll diese Meldepflicht bestehen. Zur Verbrechensvorbeugung taugt es offensichtlich nicht. Entweder können sich die Täter nicht ausweisen oder sie führen ein vollkommen normales Leben, brav angemeldet und alles. Ich erkenne den Sinn einer allgemeinen Meldepflicht nicht. Bzw. ich erkenne ihn nicht an.
Fadenscheinige Argumente... aber für alle gehört es zur Normalität angemeldet zu sein, und alle fürchten die Konsequenzen. (Die mit einem mitleidserregendem Blick übrigens ergeblich gemindert werden können. ^^)
Keiner würde auf die Idee kommen, dies bereits als Anfang einer Überwachung anzusehen.
Schonmal beim Arbeitsamt gewesen und mitbekommen, wie ein vollkommen fremder Mensch Deinen Lebenslauf einfach vorliest ?
Och, irgendwann wird jeder Schwarzfahrer ein potenzieller Terrorist.
Jeder ordentliche Deutsche, der nichts zu verstecken hat, kauft sich gefälligst ein Ticket.
Oder läuft.
Ich hatte ne anklage wegen Grafitti, da war ich zum glück erst 13 und das ganze endete mit dem abwischen des bildes...wenn die wüssten
Also könnte man, nach dem Gesetz wie es bisher aussieht (ja, es gibt das gesetz noch nicht...) sogar ein writer eine DNA Probe lassen müssen...oder ein Typ der mal in nem Laden was klaut, oder jemand der besoffen durch den Garten seines Nachbarn stolpert...oder jemand der einen Autounfall baut (im Extremfall...) oder sonst jemand, der irgendeines der Gesetze übertritt, von denen es so viele gibt, das man mindestens zweimal im Jahr eines bricht, ohne es zu wissen...
DITO
Hab mich nie umgemeldet, wenn ich umgezogen bin. Inzwischen wohne ich wieder da wo ich vorher war, und der Kreis hat sich geschlossen
Siehe Amerika. Diese Terrorsache war echt gut für jede Regierung...
schon mal was von gesetzten gehört?
wenn du keinen bock drauf hast zieh halt weg. dann kannst du dich endlich frei entfalten.
jaja die gesellschaftlichen zwänge.
davon war auch nirgendwo die rede.
ja genau
du hast es immer noch nicht verstanden.
Juhu.
Hauen wir doch bei allem ab was uns gefällt. Der dümmste Kommentar den ich hier je gelesen habe. so direkt hat es echt noch keiner ausgedrückt. Herzlichen Glückwunsch.
Es gibt halt leute die sich nicht alles sagen lassen und nicht jedes gesetz und jede regel die einem aufgedrückt wird aktzeptieren.
Hau doch ab wenns dir nicht gefällt... :
edit.
hör dir bei wu tang auch mal die texte an nicht nur die beats. da kannste was von lernen
Passieren kann alles...vielleicht muss ich ja irgendwann mal...und gesetze brechen passiert halt manchmal, weils einfach zu viele gibt. oder solche sachen wie grafitti. Einerseits bewunderst du die bilder, andererseits hast du nichts gegen eine verfolgung und DNA identifiezierung der leute...*kopfschüttel+.
Zu alle den "Das ist doch viel zu teuer" leuten:
Das ist nur teuer, solange es nicht immer gemacht wird. Wenn etwas standart wird, ist es automatisch billiger. So teuer ist das verfahren übrigends nicht, aber da die katalogiesierung und der ganze kram bis jetzt nur selten gemacht wird, ist man nicht darauf eingestellt, tausende von daten aufnehmen zu können...wenn es standart wird, dann ändert scih das ganze natürlich.
Geändert von toho (15.12.2004 um 20:42 Uhr)
Erstmal: sehe ich das richtig, dass im verlinkten Artikel nirgends davon die Rede ist, dass alle und jeder in dieser DNA-Kartei verewigt werden soll? (ausser im folglich sehr reisserischen Titel
Wozu also die Panik?
bisst du bescheuert, wenn die frage gestattet ist? lies den satz mal GANZ GENAU durch..."neben verbrechen". und lies den post von valada, sie hat absolut recht.
ihr seit toll. Alle...Es ist also nicht so, dass wegen kleineren Übertretungen wie Schwarzfahren eine DNA-Probe gemacht und gespeichert werden darf. (und nicht wegen Schmiererei und nicht wegen Hausfriedensbruch und nicht wegen eines Autounfalls)
Ausserdem wird das ja wie man da lesen konnte nichtmal in allen Fällen gemacht, in denen es gesetzlich erlaubt ist...
Wieso sich also über etwas aufregen, das in der Realität gar nicht besteht? Und wie kommt man darauf, dass alle, die nicht so total übertrieben reagieren, brave, naive Herdentierchen sind?
Zu den Befürchtungen wegen einer Diktatur: spätestens wenn das Regime seine Macht gefestigt hat, wird es solche Methoden nach Gutdünken nutzen, ob sie nun vorher schon gesetzlich verankert waren oder nicht. Man sollte sich besser darum bemühen, dass sein Land nicht zu einer Diktatur wird anstatt zu versuchen Dinge zu verhindern, die schlecht wären, wenn wir in einer Diktatur leben würden.
Es geht nicht um Leute, die "nicht überreagieren", sondern um jene, die vollkommen unkritisch alles annehmen, was ihnen Vater Staat vorsetzt.
Wobei... über Steuererhöhungen regen sie sich auf, den das bedeutet SOFORT weniger Geld in der Tasche. Aber so Verbrecherzeugs, wo man ja niiie was mit zu tun haben wird... das geht ja niemanden was an. Und den bösen, kriminellen Elementen geschieht es ja nur recht, die haben sich da ja selber reingeritten.
Komm mir beim nächsten Beispiel bitte nicht mit Äpfeln und Birnen:
Haben die Juden, die vollkommen unterreagiert bis zuletzt in Deutschland geblieben sind, nicht genau diese Haltung gezeigt ? Dieses "in einem zivilisierten Land kann sowas doch garnicht passieren."
Und dass Geschichte sich wiederholt ist ein trauriger Fakt. Vielleicht nicht mehr in unserer Generation... aber irgendwan... wird man auch den berüchtigten dritten Weltkrieg vergessen haben. Weil es nunmal geschehen ist, unabänderbar, unwichtig.
Was glaubst Du wird auf diesem Planeten abgehen, wenn die Ressourcen an Erdöl und -gas zur Neige gehen ? Erzähl mir bitte nicht, dass alle Staaten sich friedlich zurücklehen, genug Alternative Systeme im Peto, und die anderen in Ruhe lassen.
Ich weiß, das führt jetzt ein wenig weit vom eigentlichen Thema weg. Aber ein Schritt folgt auf den anderen und irgendwann wird es zu spät sein umzukehren. Ihr habt nicht alles so wunderbar im Griff, wie ihr es Euch immer so schön einredet.
Die Methode wird aber nicht durch den Staat geliefert sondern durch die Forschung und ihre Neugierde. Willst du weltweit die Forschung verbieten? Das wäre dann eine wahrlich sehr freie Welt
Aber mach mal einen Vorschlag: wie bringt man den Menschen dazu nicht immer weitere Möglichkeiten sich selbst zu schaden zu entdecken?
Ich wüsste nicht wie.
Ja, sie haben sich selbst reingeritten. Jeder weiss was es für Konsequenzen hat, ein Verbrechen zu begehen und wer aus welchen Gründen auch immer trotzdem eines begeht, nimmt die Konsequenzen in Kauf.
Trotzdem bin ich der Meinung, dass solchen Menschen bei einem Wiedereintritt in die Gesellschaft und zum Führen eines normalen Lebens geholfen werden sollte (sofern sie dies wünschen).
Aber mit manchen Konsequenzen müssen sie halt weiterhin leben.
Niemand gibt mir Ersatz, wenn ich mir die Hand abhacke... Manche Dinge verspielt man eben für immer, auch wenn's nur ein Ausrutscher war.
Man kann also gar nicht genug besorgt um die Zukunft sein und sollte immer hinter allem und jedem einen Feind sehen?
Oder meinst du, dass ein "selber Denkender" ganz genau abschätzen kann, hinter welchen Entwicklungen ein neuer Diktator oder der 3. Weltkrieg steckt?
Nun, mich beruhigt dieses Gesetz, welches erlaubt von Verbrechern (welche potentielle Wiederholungstäter sein müssen) DNA-Proben zu nehmen, nicht sonderlich, ich sehe dahinter keine wirkliche Bedrohung.
Die technische Möglichkeit ist nunmal da, das lässt sich nicht mehr rückgängig machen, wieso sie also nicht auch nutzen?
Für mich wird es erst kritisch, wenn solche Möglichkeiten missbraucht werden. Dann sollten aufmerksame und kritische Menschen sich aufregen und sich aktiv gegen diesen Missbrauch stellen. Aber es bringt echt nichts alle Energie und Glaubwürdigkeit auszuspielen, bevor überhaupt etwas passiert ist oder bevor erkennbar ist aus welcher Ecke nun wirklich die Gefahr droht.
Interessante Frage.
Beschreib mir bitte, wie eine solche Umkehr aussehen könnte.
Und wer ist dieses ominöse "ihr"? Da es anscheinend noch an mich gerichtet war... Bin ich ein Teil davon? Du meinst, ich rede mir schön ein, dass ich alles wunderbar im Griff habe, dass es auch nie wieder eine Diktatur geben wird, weil wir ja das Wunderwerk Demokratie haben und es in dieser Welt sowieso keine Ungerechtigkeit gibt, ausser vielleicht den paar Kinder, die täglich irgendwo weit im Süden sterben, aber auch das werden wir bald im Griff haben.
Nein, das rede ich mir nicht ein.
Wundert mich sehr, dass du so von mir denkst.
Nur weil die Forschung etwas hervorbringt, muss der Staat es nicht gleich anwenden.Die Methode wird aber nicht durch den Staat geliefert sondern durch die Forschung und ihre Neugierde. Willst du weltweit die Forschung verbieten? Das wäre dann eine wahrlich sehr freie Welt
Aber mach mal einen Vorschlag: wie bringt man den Menschen dazu nicht immer weitere Möglichkeiten sich selbst zu schaden zu entdecken?
Ich wüsste nicht wie.
Wie kommst Du auf diesen Zusammenhang ?
Wir reden hier schließlich von einem geplanten Gesetzt und nicht von den neuesten Forschungsergebnisse.
Jetzt erzähl mir noch, dass Du eine reine weiße Weste hast, dann spreche ich ein Amen, und alle sind glücklich.
Für mein "Verbrechen" musste ich nicht resozialisiert werden. Ich hab' stumpf die Geldstrafe bezahlt. Trotzdem wäre das für den ein oder anderen Politiker/Polizist/Staatsanwalt/whatwever ein guter Grund, meine DNA besser abzuspeichern. Wenn ich schon Grenze übertrete, kann man ja nie wissen, wann und wo ich das vielleicht nochmal mache, und vorallem wie.
Es reicht mit offenen Augen zu leben.
Jedenfalls eher als jemand, der sich seine "Bildung" als vorgekauten Brei hinklatschen läßt und ihn ohne zu Murren schluckt.
Der Hirte wacht auch über Dich. Amen.
Jo, und wenn wir schon dabei sind die Gene zu erforschen, können wir ja auch bald mit dem Katalogbaby anfangen. Oder hätten wir lieber gleich eine Mutation ?
Wobei, Letzteres würde mich nicht im Geringsten stören.
Sagen Dir die Worte "zu spät" etwas ?
Menschen neigen nunmal dazu den Kopf in den Sand zu stecken, sich zu sagen wie angenehm der Wind doch heute wieder ist und plötzlich von einem Blitz in den Arsch getroffen zu werden. Jeder wußte, was Atombomben anrichten können. Trotzdem wurden zwei abgeworfen. Jeder weiß, was kaputte Kernkraftwerke anrichten können, trotzdem sind immer noch welche in Betrieb. Es ist auch bekannt, dass ein Wald Jahrzehnte braucht, um nachzuwachsen, trotzdem pflanzen nur ein paar einsame Idealisten ein paar Bäumchen. Die Weitsicht der Menschheit ist zur kurz, als dass man sich darauf verlassen sollte, dass sie "rechtzeitig" einschreiten.
Wie soll sie schon groß aussehen, wenn sie unmöglich geworden ist ?
Du bist weder der Ursprung des Lebens, noch der Mittelpunkt dieser Diskussion.
Dieses ominöse "ihr" sind diejenigen, die sich mit Begeisterung in den Abgrund der Menschheit stürzen. Alle, denen es am Arsch vorbei geht, was mit ihnen und ihren Leben veranstaltet wird, solange sie auch nur den Hauch eines Anscheines haben, dass sie ihren Weg selber wählen.
Was ich von Dir denke, hat mit dieser Disskussion dagegen wenig zu tun.
Du bringst ein Argument, ich bringe eins dagegen.
Wenn Du das nicht verkraftest, kann ich Dir nicht helfen.
Jedenfalls, wenn Du meinst daraus ableiten zu können, dass ich etwas gegen Dich hätte, dann solltest Du vielleich tin einem direkten Gespräch die Fakten herausfinden.
Fas Forum ist kein Ort für zwischenmenschliche Beziehungen.
Kennst mich doch. Bin Flamerin. Muss allen eine überbraten. Und so.
Zum Missbrauch staatlicher Macht fällt mir übrigens gerade mein Onkel ein.
Allerdings war das DDR, weswegen das wohl als Argument nicht gelten kann.
Er hat sich mit etwas über 20 Jahren nachts alleine auf Wache (war in der Armee) selbst erschossen. 1. War man nie allein auf Wache und 2. hat er trotzdem ein Staatsbegräbnis bekommen. Aber vermutlich geht jeder felsenfest davon aus, dass das alles irgendwie seine Richtigkeit hatte.
Wir Paranoiker wissen es besser.
Sie sind bereits unter uns. Jawoll.
Prohlende Türken, diebische Polen, prügelnde Russen, terroristische Afgahnen etc. pp.
Es gibt auch heute noch mehr als genug unterschwellige Feindbilder und offene Vorurteile.
Die muss man nur freilassen, sie werden mehr als genug Futter finden.
"Die Welt hat sich so sehr auf die Begriffe links und rechts versteift, dass sie vergisst, dass es ein oben und unten gibt."
Just think about it. Dot.
Ich sage nur: Wenn die Möglichkeit einmal da ist, kann man sie ruhig auch nutzen (nicht missbrauchen), wenn jemand vor hat sie im grossen Stil zu missbrauchen, kann er das egal ob das zuvor schon genutzt wurde oder nicht, da die Technologie nunmal besteht.
Und wenn
Was hat das damit zu tun? Wenn ich nun vorbestraft wäre, hätte ich das wahrscheinlich zu einem grossen Teil selbst verschuldet.
Und was soll die "amen und glücklich"=Scheisse? Lass den Quatsch.
Nochmal: Für Vergehen, für die du nur eine Geldstrafe bezahlst kann dir heute keiner deine DNA wegnehmen. Oder bist du in irgendeiner Fantasiewelt wo das geht? Da solltest du raus!
Und nein, wenn man nicht eine Weile weggesperrt war muss man nicht resozialisiert werden, da man der Gesellschaft ja gar nie entrissen wird (jedenfalls nicht durch die Justiz)
Finde ich eine gute Sache. Bloss eben nicht in der Fantasiewelt.
Danke für diese Segensworte.
Nochmal: ich halte es für unmöglich die Forschung aufzuhalten. Wenn es hierzulande verboten ist Menschen zu klonen, erforschen eben andere Länder dieses Gebiet und geben so der ganzen Welt die Möglichkeit das auch zu tun.
Die Technologie für den "genetischen Fingerabdruck" ist nunmal da, ich finde, man kann sie sehr wohl in der Art und Weise nutzen, wie es dieses Gesetz vorschreibt (Ah, ich finde ein Gesetz toll! Damit habe ich soeben bewiesen, dass ich nicht selber denken kann!)
Dann erklär mir bitte wie du die realen Gefahren erkennen willst.
Ich versuche auch zu erkennen wovor man Angst haben muss und wovor nicht... Und im Fall dieses Gesetzes bin ich zum Schluss gekommen, dass es weit bedenklichere Entwicklungen im Moment gibt und dieses Gesetz höchstens einen Teil von einem Ganzen ist, das man herzlich schlecht bekämpft, wenn man dagegen wettert.
Du hast mich zitiert und dann von "ihr" gesprochen. Nehme ich mich zu wichtig, wenn ich mich da angesprochen fühle?
Okay, habe ich gar nichts dagegen. Bloss: was war die Hirtensache denn eben noch für ein Argument?
•••• dich hart. und so.
Und ihr steckt sie mit Panik an, damit sie das Weite suchen?
dito.
klar war der titel reißerisch, aber halt nicht ganz unrealistisch...nur halt nicht auf nur den artikel bezogen, immerhin gibbet ja eine nette diskussion um den "überwachungstaat", richtig?
und zu deinem zitat: es heißt auch "neben verbrechen..." und "u.a. acuh..."
Das bezog sich eigentlich auf den Artikel, der mit "DNA-Tests für alle" betitelt ist.klar war der titel reißerisch, aber halt nicht ganz unrealistisch...nur halt nicht auf nur den artikel bezogen, immerhin gibbet ja eine nette diskussion um den "überwachungstaat", richtig?
Neben Verbrechen werden noch Banden- und Einbruchdiebstale genannt. Das ist doch eine deutlich andere Kategorie als die von Val oder dir genannten Beispiele (Schwarzfahren, Verkehrsdelikte usw.). Und auf jeden Fall nicht Delikte, die man begeht, wenn man auf nicht militante Art gegen Regierung und Ordnung rebelliert.
jetzt zum mitschreiben:
alle regen sich auf weil sie wegen kleinen verstößen (scgwatzfahren) in ne dna kartei kommen.
fakt ist: das passiert nur bei straftaten.
wieso dann die diskusion?
auf einnmal fangen alle an von persönlichen rechten und so nem zeug zu erzählen , wobei es sie doch gar nicht betrifft.
ist doch klar aber doch net wegen so was.
dito
über die meldepflicht? muss ein neues album sein.
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