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  1. #41
    24-X’s wichtige Überlegung Nr. 2 ------ Thema: Tiamat und Bahamut

    So, ich habe eure Beiträge gelesen und bin auf interessante Aussagen gestoßen. Vielleicht war meine Theorie doch nicht so abwegig, wie ich anfangs gedacht hatte. An dieser Stelle will ich mich für die Aussage von „Number 007“ bedanken, dass diese Theorie wohl durchdacht wäre. Also, vielen Dank.

    Wie unser Oberältester des Dorfes, in dem ich aufgewachsen bin immer zu sagen pflegte: „Meinungen sind wie ein Pendel, sie schwingen einmal auf die, einmal auf die andere Seite - aber keine ist wirklch fix und endgültig.“
    Was er damit meinte, wird mir erst heute so richtig bewusst. Denn ich habe hier noch einige Überlegungen und Theorien zu dem Thema „Tiamat und Bahamut“.

    Wie schon in „24-X’s wichtige Überlegung Nr. 1“ angesprochen wurde, ist diese ganze Geschichte zwischen den beiden Drachen in den verschiedenen Zeitzonen schwieriger zu erklären, als es zunächst den Anschein hatte. Dieses Thema ist derart komplex, dass es schon fast den Prestigewert von „Rinoa = Artemisa - Theorie“ erreicht, obwohl dies sehr gewagt ausgesprochen ist. Das Thema, das sich mit Tiamat und Bahamut beschäftigt, ist wirklich sehr schwierig und man sollte bei seinen Überlegungen stets jeden Umstand des Spiels im Auge behalten und genauestens analysieren. Es ist zwar schon eine Weile her, dass ich dieses Spiel (ausgiebigst) gezockt habe (10mal durchgespielt - mindestens), aber ich kann mich doch noch an einige Sachen erinnern.

    Hier ein paar weitere Ideen zur Tiamat- und Bahamutrelation, die direkt an „wichtige Überlegungen Nr. 1“ anknüpfen:

    Xell’s genauen Worte wiedergeben zu wollen, als die Truppe zum allerersten Mal die Forschungsinsel betritt, wäre töricht. Jedoch handelte es sich darüber, dass in diesem Gebäudekomplex mitten im Ozean einmal G.F-Versuche und Experimente stattgefunden haben. Das ist in der Tat eine sehr wichtige Aussage, denn sie lässt auf vieles hin schließen. Und zwar was es mit Ultima-Weapon zu tun hat. Man kann vermuten, dass Eden eine Zusammenschnippselung verschiedenster G.F ist. Irgendwer in diesem Thema hat es schon angesprochen, was das merkwürdige Aussehen Edens betrifft. Genau das könnte ja das fehlende Glied in der Kette sein. „Eden - der Gott der Guardian Forces“ befindet sich schön versiegelt in der alleruntersten Ebene, einer längst verschollenen Forschungsstation, in Ultima-Weapon eingeschlossen und ein halbes Dutzend Stockwerke darüber ein mächtiger G.F-Drache namens Bahamut zum doppelten Schutz, um ja den möglichen Umstand zu vermeiden, dass es EDEN vielleicht gelingen könnte auszubrechen.

    Theorie Nr. 1 :
    Vor langer, langer Zeit, als die Menschen die Macht der Guardian Forces schon so lange studiert und analysiert hatten und diese übermenschlichen Geschöpfe auch selbst schon so derart unter Kontrolle hatten, machten sie sich an ein waghalsiges Projekt. In Final Fantasy VIII wird erzählt, dass es vor langer Zeit einmal den Krieg von Esthar gegeben hatte, in der auch Adell verwickelt war. Den damaligen Esthar-Präsident kennt heute niemand mehr, jedenfalls wird er nicht erwähnt. Das war zu der Zeit, als Laguna auf der Suche nach seiner kleinen Ellione war. Die Leute der Provinz Esthar hatten genug von der Terrorherrschaft dieser abartigen Hexe Adell und schmiedeten Geheimpläne für ihre Vernichtung. Also bauten sie ein geheimes Labor mitten im Ozean, ohne Mitwissens der Hexe, in dem sie Forschungen und Arbeiten zur Konstruktion einer ultimativen biogenetischen Waffe betrieben, die es mit Adell aufnhemen konnte und die Menschheit erlösen würde. Also nahmen die Forscher eine Reihe von starken Guardian Forces her. Ein G.F alleine, so mächtig das Wesen auch war, wäre niemals in der Lage gewesen, gegen eine solche Hexe anzukommen. Deswegen erschuf man eine „Mischung“ aus den verschiedensten G.F…..Eden war geboren. Eden war in aufwändigen Verfahren erschaffen worden. Eden gehört keinem Element an. Er ist Neutral. Jedoch hatten sich die Forscher mit ihrem Projekt sehr verschätzt. Sie hatten ein Wesen erschaffen, das in seiner Größe und Stärke einfach alles sprengen würde, was es bis zu jener Zeit gab. Das Projekt wurde abgebrochen und Eden wurde versiegelt - und zwar in einem weiteren Monster, namens Ultima Weapon - tief unten im stillen Ozean. Die Forscher hatten Angst, ihr Geschöpf im Kampf gegen die Hexe einzusetzen, weil sie wussten, dass sie es nicht kontrollieren könnten. Also wurde die Forschungsinsel zugesperrt. Ein Milliardenprojekt war ins Wasser gefallen und das „Project Eden“ war niemals zum Einsatz gekommen. Um die Verwahrung Edens ein für allemal sicherzustellen, verwendete man als Wächter dieses unterirdischen Foschungslabors einen loyalen und starken Guardian Force, nämlich Bahamut, den König aller G.F.

    ( Dass Bahamut während dem Kampf gegen Squall so etwas von sich gibt, wie, was sich die Menschen einbilden würden, die G.F zu missbrauchen; könnte zurückzuführen sein auf die damaligen Forschungen an den G.F. Vielleicht war Bahamut schon lange als Waffe für die Menschen eingesetzt worden. Bahamut war so etwas wie ein Gott für die Nation Esthar - das würde auch die drachenähnliche Form der Ragnarok erklären. Bahamut war es einfach gegen den Strich gegangen, zu sehen wie seine Brüder und Schwestern Opfer von brutalen Forschungs- und Laborarbeiten geworden waren. )

    Jetzt stellt sich noch die Frage, warum auch das Forschungslabor geschlossen wurde. Einerseits vielleicht, um das Wesen „Eden“, natürlich mitten im Ozean weit weg von jeder Zivilisation zu isolieren, um mögliche Katastrophen zu verhindern, oder einfach nur weil dem Staat die nötigen Mittel zum weiteren Betrieb dieser Einrichtung fehlten.
    Eine weitere Möglichkeit wäre auch, dass genau zu dieser Zeit Laguna Loire Adell in seinem hinterlistigen, aber gut geplanten Manöver in ein versiegeltes Gefängnis sperrte und ins Weltall verfrachtete. Genau aus diesen Gründen war Eden nie verwendet worden.
    Im Laufe eines drittel Jahrunderts war „Project Eden“ vergessen worden.
    Ende Theorie Nr. 1.

    So, jetzt haben wir mal eine Vorgeschichte. Was aber ist jetzt mit Bahamut geschehen? Also, er wurde als Wächter für die Forschungsinsel mit den dazugehörigen, tief verwahrten Geheimnissen verwendet. Als Squall 30 Jahre später auftauchte, Bahamut besiegte und in die Forschungsinsel hinabstieg ging die Story weiter.
    Es ist ja so, dass man auf die Geheimnisse mit Eden und Ultima nur draufkommt, wenn man Bahamut besiegt und ihn mitgenommen hat. Das bedeutet, dass Bahamut ganz sicher mit Squall mitgekommen ist, sollte dieser jemals Ultima-Weapon besiegt haben und Eden gezogen haben. Sagen wir einmal, Eden wurde gezogen, dann geht die Story so weiter.
    - Eden wurde gezogen, Ultima besiegt, Bahamut kommt auch mit (also sind Bahamut und Eden vereint, vielleicht nicht in derselben Person, aber Bahamut nimmt vielleicht trotzdem die ganze Zeit über seine Pflicht wahr und wacht über Eden, dass dieser nicht völlig ausflippt oder ausser Kontrolle gerät)
    - Squall und die Truppe kommen in Artemisas Schloss in der Zukunft, Eden und Bahamut sind mit von der Partie. Im Schloss trifft man Tiamat. „Häh?“ denken sich Squall und die anderen. „Der Vogel sieht ja genau so aus wie unser Baha-Bärchen.“ Jedoch nehmen sie nicht weiter Rücksicht auf diese Entdeckung, dass es noch einen Drachenguardian gibt.
    - Artemisia wird besiegt. Bahamut und Eden sind immer noch von der Partie
    - Das Spiel endet. „Hurraaaa, happy end“ denken sich alle. Jedoch sind Eden und Bahamut und Eden immer noch von der Partie.
    - Squall und Rinoa leben bis an ihr Lebensende, jedenfalls bis Squalls Lebensende. Bahamut und Eden sind immer noch von der Partie.
    - WICHTIG: Squall ist tod und wenn er eines natürlichen Todes in hohem Alter gestorben ist, dann wird es wahrscheinlich so sein, dass auch die anderen teils schon tot sind, sprich Selphie, Quistis, Irvine und Xell. Das bedeutet, dass ihre G.F, egal mit wem sie gekoppelt waren wieder frei waren.
    - dann geht’s weiter: Rinoa ist eine Hexe und somit unsterblich. (Jetzt kommt ein klitzekleiner Einschlag von der „Rinoa = Artemisia“-Theorie): Rinoa wurde Squall genommen und sie wurde im Laufe der Zeit böse, zu Artemisia. Was aber Eden und Bahamut angeht: Sie waren frei. Jedoch nahm Bahamut seine Pflicht als Wächter über Eden immer noch sehr ernst und lieferte sich einen erbitterten Kampf mit Eden, wobei Bahamut aber gewann und Eden in sich aufnahm.
    - Bahamut hatte redlich Mühe, die innere wuchernde Kraft Edens ruhig zu halten. Bahamut war am Ende seiner Kräfte. Da kommt Rinoa in Spiel, die ja jetzt schon Artemisia ist. Artemisia hat sich ein Schloss gebaut und braucht Wächter für ihr Schloss, sage und schreibe also nimmt sie Bahamut nimmt. Für sie ist es ein leichtes, einen so geschwächten Guardian Force auf die böse Seite zu ziehen. Aus dem sonst so guten Bahamut wird Tiamat, Wächter des Glockenturms, auf dem Artemisia thront.
    - Die Geschichte läuft weiter wie gehabt. Irgendwann kommt Squall und die Truppe aus der Vergangenheit, sieht Tiamat vor sich, besiegt ihn, zieht vielleicht Eden und geht dann weiter in Richtugn Artemisia
    - Rinoa kann endlich sterben
    - AUS


    Das ist mein Hauptgedanke, auf dem alles basiert. Ich habe mir wirklich Mühe gegeben, dass alles gut zusammenpasst, aber nur so ist es LOGISCH, Freunde.


    So, das wars jetzt mal von meiner Seite. Wenn ihr euch fragt, warum am Anfang des Textes „Theorie Nr. 1“ steht, dann nur, weil mit meinem nächsten oder übernächsten, oder überübernächsten Post „Theorie Nr. 2“ kommt. Diese Theorie wird sich dann mit dem Thema beschäftigen, warum überhaupt Ultima Weapon konstruiert worden war. Etwa nur, um als lebendiges Siegel für Eden zu wirken? Kaum…… Aber das wird wahrscheinlich in einem anderen Thread stehen. Vielleicht ist ja jemand so lieb und macht einen „Facts about Ultima and Omega Weapon“ - Thread auf. Oder gibt’s schon einen?

  2. #42
    eden wurde in Ultima Weapon versiegelt, und dann kommen da ein paar leutchen, besiegen UW (ziehen Eden während dem Kampf) und nehmen Eden dann mit, wenn er wirklich so stark sein soll, warum gabs keine probleme das squall & co den einfach so mitnehmen konnten?!

    @Liferipper
    das sind ja schöne freunde, helfen einem, bekommen aber selber nix zurück ^^'
    das mit dem privatleben war ja nur, FALLS sie eins hätten, irgendwann in dem thread kam die theorie sie hätten eins oder sie könnten eins haben.
    auch wenn das verschwinden, auftauchen, attacke bla bla nicht allzu lange dauern würde das einem doch schon nerven, oder???

  3. #43
    Aber mal weg von Final Fantasy VIII, haben Tiamat und Bahamut in anderen FF's starke rollen wie jetzt hier in FF8 behauptet wird? Ich weiss das es in ff8 nur ein neben ding ist, aber wie ist es mit den anderen spielen...ich hab kaum tiamat gesehen in den anderen ff's...
    hmmm ich will mal gern wissen...

  4. #44

    Omega Weapon

    Naja, ich glaube nicht, dass Omega Weapon und Ultima Weapon miteinander verwandt sind.
    In FFX sagt irgendjemand, dass Ultima Weapon ein Hollogramm oder sowas ist. Und Omega Weapon der eigentliche Gegner ist.
    Vielleicht ist es ja in FFVIII auch so!

  5. #45
    Vielleicht gibt es aber auch GF`s wie Starlet ocer Typhoon , nur das man sie nicht kriegt sondern irgendwelche anderen Seed`s.Und was ist mit der Feuergrotte?Da muss doch jeder hin der ein Seed werden will , also müsste es 10 mal Ifrit geben , oder haben es etwa alle nicht geschafft? Und sie müssen doch an anfang auch eine oder 2 GF`s haben ,
    oder hab nur ich ein Paar GF`s gekriegt?

  6. #46
    ich shätze mal, dass Squall Queazoactl und Shiva zu Spieleinstieg schon besiegt hat... und es könnte ja sein, dass andere SeeDs andere GFs fangen müssen... wird ja sicher mehr als Shiva, Ifrit und Queazoactl geben... (natürlich gibt es mehr... aber ich glaube nicht, dass ein SeeD-Schüler mal so eben Diabolos plätten kann...)

  7. #47
    Also erstmal würde ich sagen, dass es weit mehr G.F. gibt, als man im Spiel bekommen kann. Ich hatte ja schonmal gesagt, weis nich obs hier war, das ich mir vorstellen könnte, dass G.F. in einer ähnlichen Welt leben/gelebt haben wie in FF6. Das es mehr geben muss, sieht man ja schon datran, dass man sehr viele ziemlich Abseits findet wie etwa Eden, die Brothers oder auch Cerberus, der ja nich die einzigste im Galbadia Garden sein muss.
    Was dass mit der Feuergrotte angeht, denk ich mal, dass es zum einen mehrere Feuer-G.F. geben kann, und man immer die Höhle durchforscht, und wenn sich dort eine ansiedelt, richtet man eine Prüfung ein. Was auch sein könnte, wäre, das jede G.F. von mehreren Leuten besitzt werden könnte, wie etwa in FFX, allerdings hätte ich dann keine Erklärung dafür, warum Ifrit nicht später wieder dort auftaucht, oder warum man ihn nicht zweimal ausrüsten kann. Also lass ich die Idee mal besser weg.
    Warum Squall zu Begin schon Shiva und Quetzalcoatl hatt, denk ich, dass die entweder vom Garden als Unterstützung bereitgestellt werden, oder weil Squall sie schon besiegt hatt, bei einer ähnlichen Prüfung, wie Selphie sie gemacht haben soll, wie sie ja behauptet, denn ich denke, es gibt noch weit mehr solche Ortschaften wie etwa die Feuergrotte, nur dass sie nicht in der Weltkarte verzeichnet sind.

  8. #48
    @ Number 007

    Diabolos kanste gleich nachdem du ihn erhalten hast plätten. Beim Kampf gleich Gravit (welche Stufe weiß ich net mehr) drawen und gleich zaubern (Nicht Lagern!). Diabolos zaubert anschließend Vigra auf den entsprechenden Charakter.

    Ich glaube es müssen ja dann sehr viele G.F. existieren, da ja alle Schüler wie Squall zu einer Prüfung mit jenen müssen. Bei 3 Gardens ist das schon eine Menge (wurde in allen Gardens mit G.F. gekämpft?) Raijin und Fujin haben ja Pandemona. Die beiden haben aber glaub ich die Prüfung nicht bestanden und wurden deswegen das Security Team im Garden. Aber wieso hat Cifer eigentlich dann keine eigene G.F. Im Intro konnte er ja zaubern und das geht ja nur mit G.F.

  9. #49
    Zitat Zitat von Zwiebel
    @ Number 007

    Diabolos kanste gleich nachdem du ihn erhalten hast plätten. Beim Kampf gleich Gravit (welche Stufe weiß ich net mehr) drawen und gleich zaubern (Nicht Lagern!). Diabolos zaubert anschließend Vigra auf den entsprechenden Charakter.

    Ich glaube es müssen ja dann sehr viele G.F. existieren, da ja alle Schüler wie Squall zu einer Prüfung mit jenen müssen. Bei 3 Gardens ist das schon eine Menge (wurde in allen Gardens mit G.F. gekämpft?) Raijin und Fujin haben ja Pandemona. Die beiden haben aber glaub ich die Prüfung nicht bestanden und wurden deswegen das Security Team im Garden. Aber wieso hat Cifer eigentlich dann keine eigene G.F. Im Intro konnte er ja zaubern und das geht ja nur mit G.F.
    1. Das mit Diabolos ist mir klar... aber ich schätze mal, ein Otto-Normal-Schüler (kein SeeD mit bestandener Prüfung) würde an Diabolos scheitern... vor allem, wenn's die erste GF wäre und er Gravit nicht drawen könnte

    2. Nope, nur der balamb-Garden kämpft mit GFs ^^
    Und wieso Cifer keine eigene GF hat... *nachdenk* keine Ahnung... Logikfehler von Square?

  10. #50
    Zitat Zitat
    Im Intro konnte er ja zaubern und das geht ja nur mit G.F.
    Zaubern? Das sah mir eher verdächtig nach seinem Limit aus.

    Zitat Zitat
    Und wieso Cifer keine eigene GF hat... *nachdenk* keine Ahnung... Logikfehler von Square?
    Genauso gut könnte man fragen, warum man keine 5 neuen GF bekommt, sobald Xell oder Quistis zur Truppe stoßen.

  11. #51
    Zitat Zitat von Liferipper

    Genauso gut könnte man fragen, warum man keine 5 neuen GF bekommt, sobald Xell oder Quistis zur Truppe stoßen.
    ja, wieso eigentlich nicht? haben xell und selphie denn nie g.f. ihr eigen nennen dürfen? oder vielleicht haben sie ja doch welche, nur verheimlichen sie das vor squall und er darf nur immer seine g.f. einsetzen, während sich die anderen ins Fäustchen lachen, jaja tzz tzz - squall ist eben ein bisschen doof

  12. #52
    Wenn man es genau nimmt, müsste man für Xell und Quistis ja noch jeweils einmal Shiva, Quezacotle und Ifrit bekommen, aber das wäre wahrscheinlich zu blöde gewesen, wenn man mehrere von einer Art bekommen hätte.
    Und habt ihr mal daran gedacht, dass Cifer seine einfach nicht eingesetzt hat. Vielleicht mochte er keine G.F.´s. Vielleicht hat er sie an einer Autobahnraststätte ausgesetzt.^^

  13. #53
    Zitat Zitat von Eisbaer
    Und habt ihr mal daran gedacht, dass Cifer seine einfach nicht eingesetzt hat. Vielleicht mochte er keine G.F.´s. Vielleicht hat er sie an einer Autobahnraststätte ausgesetzt.^^
    Ja, genau. Vielleicht hat er sie in einem Anflug aus Zorn und Übermut kurzerhand die Kloschüssel runtergespült, als sie noch Baby-G.F.'s waren. --> Zuzutrauen wär's ihm ja, vielleicht ist das ja sein "romantischer Traum".

  14. #54
    Zitat Zitat
    Ja, genau. Vielleicht hat er sie in einem Anflug aus Zorn und Übermut kurzerhand die Kloschüssel runtergespült, als sie noch Baby-G.F.'s waren. --> Zuzutrauen wär's ihm ja, vielleicht ist das ja sein "romantischer Traum".
    Und ich Depp hab mich die ganze Zeit gefragt, wo die Monster in der MD-Ebene herkommen. Hier haben wir die Antwort: Mutierte GFs, die die Menschen wegen dem hassen, was Cifer ihnen angetan hat.

  15. #55
    Ich glaube, da haben wir ohne es zu merken eine neue Theorie aufgestellt.^^

  16. #56
    ich persönlich frage mich eh schon immer, woher die ganzen Monster in der Übungshalle herkommen. Diese Halle ist ja nicht soooo groß, dass sie so viele Monster beherbergen kann, oder befindet sich hier das "WAHRE" "Tor zur Hölle"?

  17. #57
    Das is doch ganz einfach... in jedem Screen befindet sich eine riesige Falltür, darunter sind brutstätten...
    und wenn man jetzt im zweiten Screen ist, dann klappt die Tür im ersten Screen auf und die babys wuseln zum zweiten Screen

  18. #58
    Zitat Zitat von Number 007
    Das is doch ganz einfach... in jedem Screen befindet sich eine riesige Falltür, darunter sind brutstätten...
    und wenn man jetzt im zweiten Screen ist, dann klappt die Tür im ersten Screen auf und die babys wuseln zum zweiten Screen
    oh, mein Gott, du hast recht. Das würde auch erklären, warum Granaldo auch so plötzlich da war und Ellione angegriffen hat.

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