Kontrollzentrum
Also ich hab sie nicht gesehen o_O'
Also ich hab sie nicht gesehen o_O'
Naja, man kann sie nur im Fayt-Sophia Ending sehen, aber irgendwie ging ich davon aus dass jeder dieses Ending kriegt O_oZitat von Shakekilla
sie kann strukturen ändern. (die szene mit der vase die net kaputt gehen konnte). nur durch sie ist es möglich, dass die Charas aus der Eternal Sphere überhaupt im 4D raum existieren können.
bin ich schon mit charas zufrieden die keine Persönlichkeit haben, solang die keine volldeppen sind und nur rumnerven wie in Tales of Spielen.
Öhm... zum richtigen (!) Zeitpunkt ist das durchaus eine storyrelevante Information, sonst wären die Executioner ja nur ein Witz und keine echte Bedrohung, da die Executioner halt näher an den Vendeeni gestartet sind hat es halt u.a. den Planeten erwischt. Storysequenzen abseits den Storypfades wollte man sich wohl sparen, nur die Integration des Dictionaries ist schon ein bisschen gewöhnungsbedürftig...
Der Unterschied ist ähnlich wie dem zwischen 2D und 3D, nur dass die Ausdehnung nicht den Raum, sondern die Zeit betrifft. Die dritte Dimension unterliegt ja den Gesetzen der linearen Zeit und 'simuliert' somit unser Universum, also ähnlich wie der Raum nicht vorhanden bzw. flüchtig im 2-dimensionalen ist, so ist die Zeit im 3-dimensionalen flüchtig und fliesst normalerweise mit immer gleicher Geschwindigkeit. Würde man jetzt die Zeit 'ändern' so hätte das auch enormen Einfluss auf physische und chemische Reaktionen. Das würde auch erklären warum die Städte im 'Nichts' schweben, da zum Beispiel Planeten nicht entstehen könnten.
...naja, irgendwie ist diese Erklärung jetzt in etwa so verständlich wie die zu Zeitreisen im Dictionary ^_~
Ich weiss nicht, ich fand Maria als Mainchara ganz o.k., besonders nach dem (spielbaren) Rückblick.
Zu verständlich. Mir fehlt einfach die Ähnlichkeit zu unserer Welt um '4D' als normale Welt zu sehen. Die einzige Parallele besteht in der Beliebtheit von MMORPGs und dem dazugehörigen Merchandise.
Vor allem dass aus Daten Materie wird ist in unserer Welt unmöglich, dazu müssten erst die entsprechenden Voraussetzungen geschaffen werden (neben der Technologie). Veränderung bzw. Zerstörung von Materie dagegen ist möglich, nur halt nicht in dieser kontrollierten Form.
P.S.: Zugegeben, deine Theorie klingt irgendwo logisch, trotzdem gibt es kaum Beweise die dafür oder dagegen sprechen (oder?)
Weil du die Ähnlichkeiten mit unserer Welt vermisst...du musst bedenken, dass unsere Welt im Spiel ja auch nur virtuell ist, also einfach nur eine Datenmenge. Vielleicht ist es in der realen Welt (also die 4D im Spiel) ja möglich, dass aus Daten Materie wird und die Technologie so weit fortgeschritten ist usw.
Im Spiel wird einem ja klar gemacht, dass unser ganzes Universum nur ein Spiel ist, das muss ja nicht besonders viel mit deren realen Welt zu tun haben.
[font=Tahoma]Das enternal Sphäre ist unsere Welt in der wir leben und sterben. Angeblich ist alles was wir kennen, ist nichts weiter als ein MMORPG. Die „4D“ Welt ist die echte.[/font]
[font=Tahoma]Ausserdem ist nicht gesagt dass die Menschen in 4D (und das sind Menschen denn das sieht man einfach) nicht auf einem ganz normalen Planeten leben genau wie wir. Nirgendwo ist zu sehen dass sie auf einer Insel im einem Etwas schweben in einer Welt die gar nichts mit dem Universum den wir kennen, zu tun hat. Ich würde sogar so weit gehen zu sagen dass diese Menschen unsere Nachfolger sind und die Enternal Sphäre als einer Art Erinnerung an die Welt die mal gewesen ist benutzen.[/font]
Möglich ist das, nur die Physik wie wir sie kennen macht da nicht mit (Quantengravitation oder so -.-). Genau deswegen gehe ich auch davon aus dass '4D' nichts vergleichbares ist was so entstanden ist wie unser Universum.
Es ist ja auch nicht so dass die Zeit in unserer Welt 'normal' abläuft (Mist, jetzt bin ich selbst ganz verwirrt... ^o^)... eins muss ich noch loswerden:
Das Programm an sich ist nicht so ungewöhnlich, aber durch mehr oder weniger unbegrenzten Speicherplatz ist es ein intelligentes Programm dass sich im Sinne der geplanten Evolution so weiterentwickelt hat und am Ende (Dr. Leingod etc.) der möglichen Evolution etwas auf die Sprünge geholfen hat.
Ja, so in der Art meinte ich das auch, eben eine (physikalisch gesehen) ganz andere Welt, als die, die in deren MMORPG simuliert wird und somit wahrscheinlich auch anders entstanden...aber mitlerweile wird mir das Ganze mit der 4D so ziemlich klar oô
Was mich noch interessieren würde: Wieso gibt es das TimeGate?
Spieler der ES können sich ja ohnehin in die verschiedensten Stellen einloggen, wieso gibt es dann gerade auf Styx dieses große Tor? Oder hab ich mal wieder was verpennt/nicht gut genug aufgepasst und es wird ohnehin erklärt? Wenn ja, verzeiht mir bitte... ^^"
Mir ist außerdem gerade in Erinnerung gekommen, dass ich mir früher dachte, dass das Spiel zwar einen recht netten Untertitel hat, der aber "sicher wieder nichts mit dem Spiel selbst zu tun hat". Umsomehr war ich überrascht, dass er ja eigentlich sehr treffend ist, wenn man erstmal die "Wahrheit" kennt.
Das nur so nebenbei...eigentlich total uninteressant *hust* ¬¬
Ich habe das zwar schon im offiziellen Thread#5 gepostet, aber ich denke es gehört hier rein. Ich hoffe einige kennen die Ring Trilogie von Koji Suzuki. Meine Version der Story:
4D ist eine enorm fortgeschrittene Welt. Einige Programmierer arbeiten an einem Programm, einer Simulation eines Universums. Wer mit den 4D Leuten sprach, weiß dass Arbeiten bei ihnen nicht so verbreitet ist. Man darf als Normalo nicht mal Tipps geben, weil man damit anderen die Arbeit weg nimmt. Nun als Entschädigung können diese armen Kreaturen nun in eine virtuelle Realität eintauchen und dort zB auf einen Planeten als Bauer oder Ritter zu dienen. Versteht ihr auf was ich aus bin. Außerdem finde ich es nicht gut Eternal Sphere als Spiel bzw als Massen Online RPG Orgie zu bezeichnen, da Flad erklärte, dass man es ohne Joystick spielt. Außerdem meint er, dass man ES nicht als Spiel bezeichnen darf. Einige Einwohner der 4D meinen das Gegenteil, aber vermutlich ist als SPIELEN das zu verstehen was ich vorhin ansprach. Nun, lange Zeit war es kein Problem, doch das Programm wurde immer komplexer und so geschah es, dass aufgrund schwächerer Überwachung, in ES mehr selbstständig wurde als man annehmen konnte. Der Wille der Programme und vor allem ihr Bewusstsein könnten aber ein Problem sein, wenn sie einen Weg finden ES zu verlassen. Luther wollte das verhindern. Was verständlich ist. Man male sich aus was geschehen könnte. Zu blöd, dass die Viren, Bugs, oder wie auch immer man sie bezeichnen möge nun einen starken Überlebenswunsch entwickelt haben. So kommt es zum Finale. Naja für mich ists so am logischsten. Wie findet ihr die Story? Ich meine am ehesten lässt sich Star Ocean 3 mit der dot.hack Reihe vergleichen. Was findet ihr besser, von der Umsetzung der Idee mit der Virtuellen (Spiele-)Welt?
"LONG LIVE THE NEW FLESH"
Die einen sind süchtig danach, die anderen nicht
Naja, da gibt's schon Unterschiede, bei dot.hack bezahlt man 200€ (Neupreis) um ein vollständiges Spiel zu erhalten. Klar ist objektiv kein Kritikpunkt nur find ich das ziemlich daneben beonders weil keine einzige Episode in sich abgeschlossen ist. Aber ich schweife ab.
Bei Star Ocean ist es ja so dass man schon länger in dieser Welt lebt, erstens natürlich auf dem dritten Planeten im Sol System aber auch in Star Ocean, The Second Story, Blue Sphere und auch in TtEoT. Oder wie Maria das so in etwas gesagt hat, eigentlich ist das eine ziemlich schlechte Geschichte. Daraus bestehen aber irgendwie alle Sci-Fi Filme/Serien etc. oder? Und das man wie Holystar das in dem Thread mal geschrieben hat dem Leben eine ganz andere Wertigkeit geben kann Dinge nicht als selbstverständlich zu betrachten und auch für viele wichtige Dinge wie Glauben/Religion einfach mal zu hinterfragen und sich das dabei herauszunehmen was einem wichtig ist. Von daher ist es doch fast ein Sakrileg 4D als die 'echte' Welt zu bezeichnen (oder, Galuf?).
Die Sphere Programmierer bestrafen ja u.a. dass die Menschen den genetischen Code verändern, auch in SO wird ab und zu angeschlagen dass das in einigen Religionen verboten ist, aus welchen Gründen auch immer, auch die Forschung von Dr. Leingod ist ja verboten. In SO wird einem jetzt suggeriert dass genau das falsch ist, und das widerspricht auch der einen oder anderen 'echten' Religion, wobei die Zeit an eine Religion zu glauben und alle andere als falsch zu sehen im 21. hoffentlich vorbei sein wird, nicht alle Moslems werden wohl glauben sich im Jihad zu befinden (ich schweife schon wieder ab
EDIT: Oh, bei dem Gut und Böse fällt mir ein, wie kommt eigentlich Albel zur Party? Ich meine storytechnisch, nicht wie ich ihn finde. Normal ist er am Ende ja nur 'verschwunden'.
Geändert von Rina (27.02.2005 um 21:16 Uhr)
nun nachdem sich Aquaria und Airyglyph zusammentaten um die venndeeni ziu besiegen, bestand der König darauf Albel gefangen zu nehmen.
zu den Charas: ich fand die charas auch nicht überagend. vorallem diese Leute wie ALbel,Roger,Mirage und dieser Muskleprotz waren sehr dürftig. Nel wurde dann nach dem ElicoorII ereignissen immer stummer und unwichtiger. die hintergrund stories waren auch sehr Mager. Ich hätte mir ein paar erinerungen von Sophia und Fayt gewünscht.Und Marias spielbare erinerung war auch nicht das wahre. Schön wärs auch gewesen wenn Maria und Sophia sich ein bischen um Fayt gezankt hätten, sozusagen eine Rivalität^^
zur Story allgemein: Ich finde das bis man zur Moonstation kommt die Story sehr gut war. Dort erfur man über genetische veränderungen, 4d universum usw. Ich dachte als Fayt das Vendeeni Schif zerstörte das alles etwas magischer wird, aber das hat sich dann auch erledigt. Was ich noch fragen wollte ist: Fayt hat das Gen der Zerstörung und Maria das der Veränderung. Abgesehen davon das Fayt nur einmal seine "Kraft" benutzt frage ich mich: wie konnte Maria vor ein paar Jahren auch ein ganzes Flugschiff mit der selben Macht zerstören.
Zu 4D: mag zwar dumm und naiv klingen, aber kann man nicht den 4D space ein wenig mit Matrix vergleichen. Dort haben die Maschinen auch eine zweite Welt geschafen, nur das es bei der ES sich mehr um eine richtige Welt als um eine Illusion handelt.
euer O
Hmm aber wenn man ihn nicht in die Party aufnimmt ist er nicht gefangen genommen worden. Das heisst sozusagen dass sein Leben auf Elicoor keinen Sinn mehr hatte?
Mirage und Adray waren ja in der ersten Version (irgendwie sehe ich den Director's Cut mehr als Original Version...) nicht dabei oder nur als NPC. Mirage ist halt einfach eine Alternative zu Cliff, bei Adray weiss ich auch nicht...
Ohne mich jetzt ganz genau an die Szene erinnern zu können, aber 'normale' Satelliten können durch Gegenstände mit einem Durchmesser von weniger als 1cm (oder Weltraummüll) unbrauchbar gemacht werden. Vielleicht hat sie irgendwie den Antrieb (Warpkern?) 'verbogen' oder so etwas denn kontrollieren konnte sie ihre Fähigkeiten ja erst später. Oder die Aussenhülle des Schiffs verbogen auch das wäre im Weltraum ziemlich zerstörerisch...
Ein Unterschied ist dass die Maschinen Menschen als Energiequelle benutzt haben (afair...), die Menschen an sich waren ja 'real' wobei sie das in Star Ocean ja auch mehr oder weniger sind, nach unserer Definition.
Ähm, ich weiss weder ob du ab und zu in den anderen SO Thread schaust noch warum das da überhaupt gelandet ist... auf jeden Fall gab es das Time Gate schon in Star Ocean (1, SFC, 1996) und damit waren halt Zeitreisen möglich so es das Time Gate zugelassen hat. Den Zusammenhang mit TtEoT, vielleicht war es eine Art Schnittstelle oder der Startpunkt, sozusagen der Prototypplaneten. Für die Programmierer ist es vielleicht eine Art Konsole, also ähnlich wie in PC Spielen wo man einfach Befehle eingeben kann um Zugriff auf Programmbefehle haben kann auf die kein NPC zugreifen kann, so war es ja auch in SO bis die Forschung so weit war. Ausserdem habe die Programmierer von Sphere auch nicht die absolute Kontrolle über ihr Programm sonst wäre z.B. Dr. Leingod nicht so weit mit seiner Forschung gekommen, andererseits warum sollten sie auch Forschung ihrer NPCs überwachen.
1) Doch, Albel wird in jedem Fall gefangen genommen. Und, wenn es darum geht den Marquis (Crosell) zum Verbündeten zu machen, kommt Albel in jedem Fall mit. Ob man ihn dann permanent in die Party aufnimmt oder nicht, entscheidet sich ja erst später.
Ich denke aber einfach, dass King Airyglyph einerseits Albel wieder eine faire Chance im Leben geben wollte, und so gleich noch einen eigenen Mann bei den ehemaligen Feinden hatte... wer konnte denn auch wissen, ob Nel bzw. Queen Seahearts/Aquaria es wirklich ernst meinte mit dem Frieden...
Albels Lebenssinn... naja, ich denke mal, der besteht einfach nur im Kämpfen und Trainieren bzw. stärker werden... so etwa wie es den Mandaloriern im Star Wars Universum ergeht....
2) Adlai war im JP-Original überhaupt nicht vorhanden... und nicht wenige Japener und JP-Importer (inkl. mir selbst) denken, dass tri-Ace halt einfach noch nen Chara mehr wollte, um noch nen Neuerung mehr in der DC zu haben. Im Original fehlte halt so der "Senior-Schwertkämpfer" wie z.B. Cius oder Ashlay in SO1... so kamen sie wohl auf die Idee, nen Mann hohen Alters in den DC einzubauen.
Trotzdem, IMO sind seine 2-3 Szenen doch eher mager... andererseits, die Endings, in denen er präsent ist, sind IMO bei den Lustigsten...
Was Mirage angeht: Bis auf die "Joining Scenes" (und die im Urza Stone Cave Temple) war alles von ihr auch im Original... und die meisten haben sich dazumal gefragt, warum sie eigentlich NICHT spielbar ist... immerhin konnte man ja schon damals ihr Couple Ending mit Fayt holen.
Mirage ist neben Nel und Maria auch meine Lieblingschar von SO3... und ihre Chara-Entwicklung ist zwar nicht so gross, aber flau IMO auch wieder nicht.
Was den Nutzen von Mirage und Adlai angeht... naja, Adlai brauchte ich eigentlich meist nur als Menu-Heiler... aber Mirage fand ich viel besser als Cliff...
3) War es nicht so, dass Maria die Kraft der "Altination/Alteration", also Macht der Änderung hatte? Sie selbst musste also bloss z.B. das Aussen-Material oder Schild der "Invincible" verändern, damit es nicht mehr resistent gegen die Geschosse der Diplo war... zerstört wurde es also nicht von Maria selbst, sondern schlussendlich schon via Raketen der Diplo... aber eben, dafür musste zuerst das Schild geändert werden... IIRC. Ist schon länger her, seit ich SO3 gezockt habe...
So was in der Art hat sie ja auch gerade nach dem Join Up in Sealand/Aquaria Castle mit dem Topf dort gezeigt, einfach in umgekehrter Richtung.
Mata ne!
Holystar
___
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Ich bin mir sicher das bei der Abgeschoßenen Rakete ein großes Symbol erschien und daraus ein Strahl kam, halt genauso wie bei Fayt. Was mich auch ziemlich aufregt ist, dass Fayt seine Fähigkeit nur einmal benutzt von daher hätten sie ihm die Fähigkeit gar nicht geben brauchen. Es war höchstens da, damit die Story etwas dramatischer wird.
Fayt kann im Gegensatz zu den anderen reinen Kämpercharas die mächtigste, reguläre Angriffsmagie lernen.
Ich denke das kommt von seinem Destruction-Gene. Ebenso Maria, die ja Statusverändernte Schutzzauber lernt --> Alterion !
Imo hat Tri-Ace das so noch mit reingebracht (nur Sophia fällt irgendwie aus diesem Raster... sie haben halt einen Mage gebraucht)
Ich glaub einfach dass sie den Vendeeni nichts wert war, sie war an den Forschungen nicht massgeblich beteiligt und als Geisel wollten die Vendeeni sie scheinbar auch nicht verwenden.
Realistisch ist es aber eher was du unter 2. geschrieben hast, sie hat sich versteckt und wurde später von einem Föderationsschiff aufgelesen, ich denke in so einer Situation ist es normal dass nach Überlebenden gesucht wird und die Vendeeni haben sie einfach nicht so gesucht wie Fayts Vater.
Beides würde ja auch klären warum sie zur Moonbase gebracht wurde.
Weil Roboter effizienter und besser arbeiten als Fische... äh... Vendeeni.
Hmm...? Und wie das?
Naja, Fanatisten würde ich sagen. Ich meine, die haben ja schon ihre Gründe dafür. Für die Vendeeni ist das halt die grösste vorstellbare Bedrohung. Da ist die Reaktion schon irgendwo 'menschlich'. Dass sie am Ende mehr grausam und unmenschlich als menschlich halten... naja, irgendwo mussten sie ja als klassische Bösewichte herhalten.
Angreifen wollten sie die Helre wohl, aber zerstören ich weiss nicht. Normalerweise hätte sie versuchen müssen den Antrieb zu zerstören aber ob das so einfach geht ohne den Rest des Schiffes zu beschädigen?
Hmm..? Erstmal konnten sie hunderte von Rettungskapseln nicht verfolgen. In Whipple waren die Vendeeni ja auch nicht. Dann mussten sie Airyglyph finden (den Planeten meine ich).
Bis zu den Zeitpunkt als sie komplett im Krieg waren werden sie sicher ihre Ressourcen nicht verschwendet haben, vor allem da sie den totalen Krieg mit der Terran Alliance eigentlich vermeiden wollten.
Wann jetzt? In der Rettungskapsel? Da war es doch so dass er einfach nach einer Zeit landen musste, Sauerstoff, Energie etc.
P.S.: Du machst dir wirlich ein bisschen zu viele Gedanken ^.~ . Nicht vergessen, es ist nur eine Eternal Sphere...
Geändert von Rina (28.06.2005 um 19:23 Uhr)
sissi, du bist aber echt verdammt hartnäckig...
ich pick mir mal ein paar deiner fragen raus, die rina noch nicht beantwortet hat...
die veendeen haben starke waffen, weil sie technisch fortgeschrittener als die anderen großmächte sind, und von einem war mit den aldians (oder sollte ich sagen DEM aldian) weiß ich nichts.
und rina hat schon recht, wenn sie sagt, dass die veendeen einfach anfangs als oberschurken gebraucht weren, deswegen gibts auch so viele löcher in der story, die du ja bereits alle mit dem mikroskop aufgespürt hast
ansonsten wiederhole ich nochmal mein statement aus dem anderen thread: der standpunkt der veendeen muss nicht 100% verständlich sein, es sind ja schließlich nicht-menschliche aliens.
und ich kann auch nur nochmal sagen: star ocean is sicher nicht DAS rpg mit der am besten ausgearbeitetn story, imho liegt der fokus in der ganzen serie auf spaßigen echtzeitkämpfen in einem scifi-fantasy-hybrid-universum. also mach dir nicht so viele gedanken um die story, ich wette, die entwickler haben nicht halb so viele details in betracht gezogen wie du
und rina, hast du den begriff "totaler krieg" absichtlich benutzt oder war das nur unachtsamkeit? also ich musste da spontan an das ns-regime denken, weiß nicht, wie es dir geht... ich sehe da aber auch echt keinen zusammenhang mit den veendeen, es wirkt irgendwie... geschmacklos.
Langsam finde ich es gut dass tri-Ace die Vendeeni nicht weiter ausgemalt hat <.<
Ich meinte eigentlich nur dass die Vendeeni den Krieg mit der Terran Alliance nicht wollten, unter anderem auch weil sie so viele Ressourcen gar nicht haben, da hast du auch wieder deinen Zusammenhang. (Du hast natürlich nicht ganz unrecht...) Naja, belassen wir es dabei, o.k.?
na dann... is ja auch egal.
aber mal ne andere frage: wie ist das überhaupt mit marias eltern? einerseits sind die traydors ja nicht ihre leiblichen, aber wer ist es dann? und wie kommt sie dann als versuchsobjekt zum leingod-team?
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