Zitat Zitat von Vaughan
1. Ist das Buch wie gesagt kein Porno und hat auch nicht das Ziel, dich zu erregen, die Sexszenen dienen einem ganz anderen Zweck, was auch ein Grund für die Sprache ist, der Ballard sich bedient. Ginge es um Erregung des Lesers, hätte Ballard wohl eine "leidenschaftlichere, menschlichere Sprache" benutzt. Die Sprache macht aber das gleiche wie die Protagonisten: Sie passt sich den Maschinen an. Oder hast du je ein aufgegeiltes Kosewort für "Stoßstange" oder "Lenkrad" gehört? Die Beschreibungen sind kühl, klinisch, medizinisch, weil es sich bei den sexuellen Begegnungen nur noch um logische Konsequenzen, um Experimente handelt. Der Sex zwischen Vaughan und James selbst ist ein Paradebeispiel, es wird schon von Anfang an deutlich, dass es auf ihn hinauslaufen wird und James selbst beschreibt es wundervoll als völlig logisch und bar jeder Erotik. In Cronenberg's Film sieht man das zudem nochmal zusätzlich daran, wie betont von hinten der Sex fast immer stattfindet. Die Menschen schauen sich nicht mehr in die Augen, ins Gesicht dabei.
Ja, das stimmt ja alles und es erfüllt auch seinen Zweck, die Menschen und der Schreibstil passen sich an Maschinen an, dass macht Ballard auch wunderbar, aber es ist, so sehr es auch einen Sinn hat, nach einer Weile langweilig und uninteressant.


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2. Wenn du mit der Erwartungshaltung an Crash gegangen bist, einen Porno zu lesen, der dich erregt, oder zumindest erwartest dass er dich erregt während du die pornografischen Passagen liest OBWOHL du im Vorfeld wusstest, worum es geht (und das unterstelle ich dir einfach, so ein Buch liest man nicht blind ), obwohl du sagst, dass dich das Genre nicht interessiert (siehe quote oben), obwohl du wusstest, dass du selbst derartige Neigungen nicht teilst, liegt es dann nicht eventuell einfach nur an deiner falschen Erwartungshaltung, dass Crash platt gesagt bei dir verschissen hat?
Ich bin nicht mit der Erwartung auf einen etwas anderen Porno an Crash gegangen, ich habe gesagt, dass es sich "fast wie ein schlechter Porno liest", weil der inhaltliche Kern im Vergleich zu dem vielen Gedöns herum so klein ist, dass man manchmal nur das Gedöns, also die Pornografie, sieht. Aber da du mich gefragt hast, wie ich mir denn einen guten Porno im Crashstil vorstellen würde, habe ich ausführlich geschildert, warum ich Crash nicht erotisch fand.

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Also frage ich nochmal, was hätte Ballard machen können um es nicht ganz so langweilig in deinen Augen werden zu lassen? Kürzen? Welche Szene wäre deiner Meinung nach entbehrenswert gewesen?
Kürzen! Weniger Sex, mehr Gedanke zum (philosophischen?) Kern des Buches. Welche Szenen man kürzen könnte, kann ich nicht sagen, da hier mit ungleichen Waffen gekämpft wird: Ich habe das Buch nicht vorliegen, vor Monaten gelesen und bestimmt nicht die Lust es noch einmal zu lesen.

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Ich würde das befremdlich nennen, zugegeben. Ganz einfach deswegen, weil alles so direkt und unverblümt beschrieben wird, das ist man nicht gewohnt. Aus dem Zusammenhang gerissen, wird vieles lächerlich, das kann man auf jeden Film und jedes Buch ummünzen.
Catherine wird von ihm von Anfang an fast mehr als funktionierender Roboter geschildert, der seinen Körper regelrecht jeden Morgen wartet um ihn gezielt im Laufe des Tages und Abends einzusetzen, denn als Mensch. Nicht nur, dass sowohl sie als auch James nur noch halbwegs abgehen können im Bett, wenn sie sich von ihren Abenteuern mit anderen erzählen, Catherine wird so sehr entmenschlicht, dass selbst ihr Körper beinah steril scheint, makellos ist, ihm auf dem ersten Blick jedes Anzeichen dafür fehlt, dass sie tatsächlich etwas anderes sein könnte als diese biologische Maschine, die sie eben jeden Morgen wartet und putzt und bereit macht.
Aber die Charaktere werden so langweilig, monoton und übertrieben dargestellt, dass sie selbst als überspitzte Figuren meiner Meinung nach nicht ernst zu nehmen sind. Natürlich, das was ich als langweilig finde ist ein stilistisches Mittel, aber dennoch finde ich es langweilig, was sich der werte Herr Ballard dabei auch gedacht haben mag.

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Das hängt wohl zugegeben von der Umsetzung ab, Crash ist jedenfalls weit mehr als ein Porno in dem Menschen auf Autos stehen und die aus Crashs resultierenden Verletzungen. Crash kann erregend sein, Crash kann traurig sein, wenn man es lässt. Ich bin generell kein Fan von Büchern und Filmen, die erst einer Erklärung hinterher und ein zweites Lesen benötigen um auf einmal gut gefunden zu werden.
Es gibt aber (leider) Autoren und Filmemacher, denen das herzlich egal ist und deren Werke meist erst funktionieren, wenn man ihren Stil entweder bereits kennt und mag oder sie zweimal guckt. Also was macht man dann damit? Die Intention ignorieren und die Sachen einfach Scheisse finden, sie tatsächlich überdenken und zweimal schauen oder sie Scheisse finden und zugeben, dass man keinen Bock hat sich weiter damit auseinanderzusetzen?
Was willst du damit jetzt genau sagen? Das man Crash zwei mal lesen muss? Dass das gute an Crash ist, dass man es eben nicht zwei Mal lesen muss? Fight Club ist btw so ein "Zwei-Mal-Schauen"-Film und ich habe ihn mir immer wieder angucken können.

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Dass ein Autounfall sexuelle Energie freisetzen kann, dass ein entstellter, verletzter, geöffneter Körper empfindsamer und befreiter agieren kann als ein unversehrter, dass eine Verletzung eine neue erogene Zone schaffen kann, die einen in Kontakt mit Körperteilen kommen lässt, bei denen man bei einem normalen Körper platt gesagt nicht rankommt und somit Empfindungen auslösen kann, die einem ohne diesen Unfall entgangen wären (Stichwort Gabrielle und ihre Narbe am Bein.....).
Ich denke, man muss diesen Fetisch nicht teilen um zuzugeben, dass der Gedanke eine Überlegung wert ist, sofern man nicht von vorn herein der Moral wegen abblockt.
Vaughans "Jünger" lassen sich auf ihrer Suche alle von und mit seiner Idee füllen, ohne sie auch nur eine Sekunde in Frage zu stellen, zumal er das ganze ja auch sehr geschickt angeht.
Frage 1: Hältst du es nicht für möglich, dass diese Menschen ein Gleichnis für uns alle sind? Kennst du keine TV Shows, die dich so langweilen, dass du sie nicht schaust, obwohl deren menschenverachtendes Konzept dich früher eventuell schockiert hätte und noch immer schockieren sollte?
Man muss den Gedanken, das Verstümmelungen neue Möglichkeiten bieten nicht moralisch abblocken, man kann ihn auch einfach der Abwegigkeit oder des Desinteresses wegen abblocken. Ich meine, wenn andere Leute Schnittwunden erotisch finden, ist das für mich okay, aber letztendlich nicht meine Sache. Ich meine einige Fetische sind ja beinahe genauso "anormal". Ich finde die Idee ja auch gar nicht schlecht, aber sie begeistert mich auch nicht so sehr, dass ich das Buch deswegen gut finden würde. In gewissen Maße können die unerfüllten Figuren im Buch natürlich für uns stehen, ich denke das tun sie auch.
Abstumpfung ist ein Thema das es schon seit einer Weile zurecht gibt und dieses Buch zeigt einen Weg in ein Extrem zu flüchten und das ist auch nicht schlecht, ich will dem Buch ja gar nicht seinen interessanten Kern absprechen, aber es ist zu viel blabla um diesen Kern herum.

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Frage 2: Die Langeweile, die sich beim Lesen des Buches bei dir eingestellt hat, ist die nicht selbst ein herrliches Zeichen für Abstumpfung, dass man selbst nach einer Weile wie Ballard alles schluckt und einfach so hinnimmt anstatt es noch in Frage zu stellen oder als grotesk zu empfinden?
War die Langeweile nun ein sprachliches Mittel oder einfach einfach pure Langeweile? Huhn oder Ei? Die 120 Tage von Sodom oder Crash?

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Als letztes habe ich den vierten Teil von Kings Turm-Reihe "Glas" gelesen. Das Buch hat mir recht gut gefallen, war aber wie schon die vorherigen Teile meiner Meinung nach sehr schwankend, mal spannend, mal langweilig; ich hoffe immer noch, dass das Buch mal ein konstantes Niveau hinlegt. Besonders gefallen hat mir der Anfang und die letzten 300 Seiten die sich mit Susan und Co. beschäftigt haben, das Ende fand ich wiederum nicht so gut. Alte Kindergeschichten gruselig werden zu lassen ist imo keine so neuartige Idee. Die Liebesgeschichte hat King meiner Meinung nach gut hinbekommen, allerdings hat sich alles sooo in die Länge gezogen.