Das Reißbrett (Off Topic!) #1 - Noch immer untertitellos.

[Ketzer]

kurzer kommentar .. weil nich sonderlich viel zeit ...

gerade an diesem thread sieht man wunderbar das es im atelier nur zeitweiligen stoßverkehr gibt. da der hier vertretene userkreis recht klein ist und sich mit dingen beschäftigt die in eigenarbeit entstehen(was einen haufen zeit erfordert) ist es geradezu abzusehen das es zum stocken kommt ... abgesehen von der tatsache das es im gesamten internet recht mau um das thema der künstlerischen aspeckte bestellt ist .. -.-

ach ja die tatsache das das grafik forum und das atelier getrennt sind verwundert mich auch ein wenig wo sich doch die belange in den meisten fällen überschneiden ... aber das nur so am rande ...

mehr kommentar vieleicht später weil kaum zeit ... heute maifeuer \o/

[Moki]

abgesehen von der tatsache das es im gesamten internet recht mau um das thema der künstlerischen aspeckte bestellt ist .. -.-

ach ja die tatsache das das grafik forum und das atelier getrennt sind verwundert mich auch ein wenig wo sich doch die belange in den meisten fällen überschneiden ... aber das nur so am rande ...

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Also dass es im gesamten Internet so trist bei künstlerischen Themen aussieht ist ja wohl mal Schwachsinn, sorry.^^" Es gibt da auf jeden Fall sehr lebhafte und qualitativ hochwertige Foren(digitalartforum.de, cgsociety.org, forums.sijun.com etc). Alleine wenn man sich nur im wop umschaut dann ist da im kreativen Bereich mehr los als hier.

Naja, von mir aus könnte man Grafikforum und Atelier schon zusammenlegen und dann wieder neu auftrennen und dass Sachen wie Skulpturen ausgeschlossen werden seh ich nicht als Problem. Erstens gibts eh keine Skulpturen o.o und zweitens gehört das meiner Meinung nach ziemlich eindeutig zur Bildkunst und nicht zur Schriftstellerei. Naja, ich seh die Forenaufteilung aber auch nicht als krassen Problempunkt.

Es gibt allen voran wenig Interesse daran, andere zu kritisieren, lange Texte zu lesen, und auch, selbst auf Kritik einzugehen und zu diskutieren...

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Aber warum ist das so? Ich denk nicht dass die Leute grundsätzlich alle nicht auch über kreatives reden wollen, nur gibts oft vielleicht nicht so richtig die Möglichkeit dazu. Wie du schon gesagt hast, wenn man in diesen Sammelthreads nur kritisiert oder lobt, aber selber nichts zeigt kommt man sich doof vor. Wie es vorgeschlagen hat, wären Einzelthreads da vielleicht besser geeignet. Ich zumindest würd eher lange Postings schreiben und auf Details eingehen wenn da jemand für seine Bilder einen eigenen Thread hat und um Kritik und Verbesserungsvorschläge bittet und vielleicht selber was zu seinem Vorgehen erzählt. So Sammelthreads haben mMn immer sonen "fasse dich kurz"-Charaker.
Naja, ob sich dann was ändern würde weiß ich auch nicht, vielleicht gibts dafür halt auch wirklich einfach wenig Interesse im Multimediaxis. Ich finds nur ziemlich langweilig so.^^"

[La Cipolla]

In Ordnung, also fassen wir doch mal die Punkte

• Grafik + Atelier => Bild und Schreibforum, mit welchen Namen auch immer.
• Userthreads

ins Auge. Ich denke, diese Forenaufteilung ist auch sinnvoller, weil bspw. hier auch viele Leute nur in den Zeichenthread schauen.

Dann sollte man nun aber überlegen, wenn jeder zweite, der hier hin und wieder was postet zwei oder am besten drei Threads hat, wird das imho irgendwie hässlich und definitiv nicht einladend (Auch jetzt als Antwort, es, es ist schon irgendwo abschreckend, mich als "Kritiker"(ahaha) durch verschiedene Threads zu schlagen)
Es ist auch nur zweifelhaft ästhetisch, wenn da die neusten Threads nur aus "Bla1s Gedichtethread", "Die lustigen Bilder von Bla2", "Bla3s Atelier" usw. bestehen, das hat dann irgendwo was lächerliches. Könnte man dadurch umgehen, dass man sich auf ein Format festlegt... Was aber auch Nachteile hat, soviel is klar.
Und jetzt mal rein von der Praxis her. Es ist eine Tatsache, Theorie hin oder her, dass die Gedichte weniger Kritik kriegen, seit wir Gedichtethreads haben. Mal ganz davon abgesehen, dass es weniger Gedichte sind, aber das liegt glaub ich nicht unbedingt an den Threads. heißt also, man sollte den abschreckenden Faktor eines Sammelthreads nicht vernachlässigen.

[La Cipolla]

Danke fürs Pushen, ich bin immer lahm, das zum x-ten Mal zu tun. xD''

Das Problem bei den Bildern sehe ich darin, dass jeder, der in einen der drei Threads (Zeichen, Foto, Digi) postet, zumeist auch ein eigenes Bild vorstellt. Damit geht die Kritik unter, wenn sich derjenige überhaupt dazu "herab lässt", die anderen zu beachten.
Lösen könnte man dies nur dadurch, das gesamte System umzustellen, a la jeder kriegt seinen eigenen Bilderthread usw. Allerdings besteht das Atelier dann bald nur noch aus Gedicht, Bilder, und Fotothreads. Ich weiß nicht, ob ich das gut finden würde.
Zudem hat man ein Scheißgefühl, wenn man in so einem Thread immer nur kritisiert, ohne was eigenes hinzustellen. Worauf es bei mir momentan hinaus laufen würde. (Habs es ja schon gesagt, das blauschwarze Bild im Fotothread is nun endgeil, aber mehr könnt ich auch net dazu sagen).

Gibts wirklich so wenig Interesse am kreativ-sein?

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Es gibt allen voran wenig Interesse daran, andere zu kritisieren, lange Texte zu lesen, und auch, selbst auf Kritik einzugehen und zu diskutieren...

Was das "Allgemeine" angeht, sind bisher alle Versuche auf illustre Art und Weise gescheitert, der Fotothread ist immer spätestens nach 3 Posts wieder auf dem "Zeigen wir uns unsere Bilder" - Niveau, wenn überhaupt auf allgemeine Fragen eingegangen wird, was meine oben ausgedrückte Meinung bestätigt.

Und man muss dazu sagen, dass das Atelier Hoch- und Tiefphasen hat, für die ich auch nach längerem Überlegen keine Erklärung hab, ich würde es jetzt einfach mal als Zufall einordnen. Es ist auch immer eine große Menge an Leuten, die nur liest und nie kommentiert, was ich schade finde. Selbst ohne Ahnung kann man sagen, ob es einem gefallen hat.

Ka was man noch groß ändern könnte... Ich hatte mal mit SDS drüber geredet, eine bessere Zusammenarbeit mit den Makerforen zu Stande zu stellen, aber das hätte glaub ich im Durchschnitt nicht gerade einen Niveau-anhebenden Effekt.




Edit: Zum Grafikforum. Es ist natürlich nicht zu trennen, aber ich würde der Sache misstrauisch gegenüber stehen. Dann eher beide zusammenfassen und dann wieder in zwei Foren zu den Themen Bild und Wort trennen. Was wiederum andere Sachen (Wie Skulptur, was wir ja gar nicht haben) ausschließt.

[toho]

Was das "Allgemeine" angeht, sind bisher alle Versuche auf illustre Art und Weise gescheitert, der Fotothread ist immer spätestens nach 3 Posts wieder auf dem "Zeigen wir uns unsere Bilder" - Niveau, wenn überhaupt auf allgemeine Fragen eingegangen wird, was meine oben ausgedrückte Meinung bestätigt.

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was man dadurch ändern könnte, indem man nicht mehr ablehnt, das jeder sich nen eigenen thread für seine bilder machen kann. dann wird sicher auch mehr kritik gegeben, weil die leute nicht nur in den thread gucken, um ihr eigenes bild zu zeigen.

Lösen könnte man dies nur dadurch, das gesamte System umzustellen, a la jeder kriegt seinen eigenen Bilderthread usw. Allerdings besteht das Atelier dann bald nur noch aus Gedicht, Bilder, und Fotothreads. Ich weiß nicht, ob ich das gut finden würde.

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im moment gibt es zwei threads für bilder, in denen aber nicht kritisiert wird - da doch lieber jeder einen eigenen für bilder, bei bilderserien von mir aus auch nen extrathread. wie bei geschichten halt. iwas findest du daran nicht gut? ist doch viel besser, als zwei threads zu haben, in die gedankenlos sein zeug reingeknallt wird, ohne die anderen zu kommentieren. in einem einzelnen thread hat man auch eher das gefühl, das kritik erwünscht ist und gibt sich mehr mühe, zumindest geht es mir so.

Zudem hat man ein Scheißgefühl, wenn man in so einem Thread immer nur kritisiert, ohne was eigenes hinzustellen.

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würde damit auch erledigt werden

klar soll nicht für jeden schnappschuss und jede kleine skizze ein neuer thread gemacht werden, aber leute, die regelmäßig posten können doch ruhig einen eigenen thread machen.

[Virginie]

Projekte ist ein ganz böses Wort!
Da fallen mir auf Anhieb nämlich gleich einige Sachen ein, die ich noch 'herausbringen' wollte, und für die mir ganz schlicht und ergreifend die Zeit (oder die Motivation) fehlt. "Happily Depressive" zum Beispiel... oder "Du Tyranno" (Arbeitstitel)... oder mein FF7 Fanfic "Kleine Schwester", was seit 2 Jahren auf Eis liegt und mit Advent Children eh nicht mehr viel Sinn macht.

Ging alles den Bach runter, als ich mein Studium geschmissen habe! Damals hatte ich mehr Zeit als ich brauchen konnte - und nu sitze ich von 9 bis 18 Uhr im Büro und bekomme gar nichts mehr zustande. Theoretisch müsste ich mir auch für meine Freizeit eine Art Stundenplan erstellen und mich selbst dazu bekommen, zumindest ein bis zwei Mal die Woche daran zu arbeiten. Irgendwann schwebte mir ja mal der heimliche Traum vor, zwar in einen sogenannten 'bodenständigen' Beruf einzusteigen, nebenbei aber den Absprung zur Schriftstellerin zu schaffen und damit dann Geld zu verdienen... aber wenn ich nicht mal zum Schreiben komme, wie soll das funktionieren?

Sobald die Probezeit um ist, nehme ich mir Urlaub

[La Cipolla]

Ich denke, das liegt simpel und einfach daran, dass sie erschreckend kurz sind. Daher kann man sie einfacher lesen. Außerdem ist der Inhalt strittig, also warum nicht streiten?

[Pyrus]

Ist ja ganz schön ruhig...

Ich will hier einmal darauf aufmerksam machen, dass die Beschreibung des Ateliers nicht ganz aktuell ist:

Fanfictions, FanArts, Romanfassungen, Geschichten und Gedichte finden hier ihren Platz

...

Gestalterische Werke, die hier ja schon lange ein Bestandteil sind, werden nicht erwähnt. Ausserdem sollte man meiner Meinung nach darauf hinweisen, dass hier auch allgemein über Fragen diskutieren kann, die uns 'Künstler' so beschäftigen.

Und im gleichen Zug will ich hier noch fragen, ob ihr es angebracht fändet neben Texten und Bildern auch Musik im Atelier zu präsentieren.
Javier arbeitet gerade an einem Stück, bei dem ich auch einen Part übernehmen werde und wir würden das dann gerne hier posten, da wir uns mit der Atelier-Community am ehesten verbunden fühlen.
Also, hättet ihr Interesse?

[Wohan]

@ Zareen

Wegen dem Namen ist da so eine Geschichte, denn ursprünglich hieß dieses Forum ja " Fanfic,Fanart und Autorenforum" oder so ähnlich auf jeden Fall kam seiner Zeit ein netter User auf die Idee dieses Forum in einen Großorganisierten Wahlgang um zu benennen wobei mein Vorschlag "Atelier" demokratisch gewählt wurde, gerne können wir dieses Forum schon wieder umwerfen aber ich denke es ist kurz und Bünding und läßt sich am besten merken, wobei man je unseren Zeichenthread nicht außer Acht lassen darf der das Forum künsterlich ergänzt und was ein gewissen starken Teil einfluss auf den Namen nimmt.


Was die Musik an geht denk ich haben wir glaub ich ein seperates Musikforum....wobei sicherlich selbst gemachte Werke wohl besser HIER im Atelier ( was ja auch Deutsch Künstlerwerkstatt heißt) aufgehoben sind.

In diesen Sinne

[size=0,5]Sig aus![/size]

[Pyrus]

Hmm...
Ich habe nichts gegen den Namen des Ateliers gesagt. Ich meinte die Beschreibung, die auf der Ring-Hauptseite bei jedem Unterforum dabei ist (die ich ja auch zitiert habe). Oder bist du der Meinung, dass "Fanfictions, FanArts, Romanfassungen, Geschichten und Gedichte finden hier ihren Platz" dieses Forum, wie es jetzt ist, ausreichend beschreibt?

[Wohan]

Von der Beschreibung passt wohl eher weniger aber ich denk dabei das es wohl noch ein Überrest vom alten Forennamen ist, soll heißen das zwar der Name an sich der "neuen" Situatuion angepasst wurde , ich denk mal Künstlerwerkstatt trift recht gut auf unserer Forum aber nicht die Beschreibung.

Erlich gesagt ist mir das auch bin jetzt nie aufgefallen aber du hast recht.......vielleicht sollten wir hier mal eine kleine passende Bescheibung zusammen basteln und an die Adims schicken um diesen "Fehler" zu korigieren

[Pyrus]

Na das sollen mal brav die zuständigen Mods machen, finde ich .

[Wohan]

Original geschrieben von Zareen
Na das sollen mal brav die zuständigen Mods machen, finde ich .

...

erst kritisieren und dann aber kein Vorschlag zur Abhilfe haben und es wieder auf andere schieben ... sowas hab ich gern ( und kenn ich irgendwo her )

Naja ich hoffe mal andere sind hier etwas kreativer und haben mal ein paar Vorschläge wie wir das Problem beheben können , wenn es hier denn noch andere User gibt die das stört ansonsten ...

[Serpico]

...ich bin auch dafür!

...und musik würde ich hier angebrachter als im musikforum finden, da es dort ja nicht unbedingt "kreativ" zugeht...

[Vincent D. Vanderol]

Na ihr habt Probleme

Das mit der Beschreibung bei der Forenübersicht kann ich mal zur Ansprache bringen, aber die Musik laßt mal bitte in ihrem eigenen Forum.
Sicher gehört die auch zu den kreativ gestalterischen Prozessen, aber wenn jetzt alles zusammengeschmissen wird, ergibt das IMO mit der Zeit einen Wust sonder gleichen. Es würden Threads hin und hergeschoben und sicher bräuchte es dann noch einen Mod hier der sich mit Musik auskennt und irgendwie ginge die Übersicht flöten. Es hatte mich ja schon einstweilen etwas gestört daß hier schon schrifstellere und zeichnerische Angelegenheiten zusammengepackt werden, da ich manchmal das Gefühl hab daß Bilder hier ein Stiefkindleben fristen...das erleb ich ja auch hier im Thread. Aber da das die Mehrheit nicht so sah, hab ich halt davon abgelassen und das ist auch gut so.
Najo, kreative Prozesse oder nicht...ich finds doch okay wie es jetzt ist...joa o_O Meine Meinung halt^^

@Zareen: Genau XD Die Mods sollen ja auch mal was zu tun haben, ne?
Aber freut mich daß du hier auch solche Dinge wie Verbesserungsvorschläge und dergleichen ansprichst...genau so hab ich mir das mit dem Reißbrett gedacht^^

@Wohan: Ich glaub, Zareen meinte nur die Sache mit dem Forenuntertitel^^ Aber was genau schwebe euch denn da vor? o_O Und zu lang sollte der Text nicht sein^^

@Javier: Weiß nicht obs im Musikforum kreativ zugeht, aber dort ist man halt unter Musik Interessierten die sich auskennen...und solche schauen eher in ein Forum das "Musik" im Titel hat als in ein Atelier.

Ist halt alles nur IMO...

[Wohan]

@ Vinni

Also das mit dem Zeichnen und deine Aussage das es hier im Forum ein Stiefkindleben führt würde ich nicht so hart sagen, ich meine zeichnen ist eine ganz andere Liga als das Schreiben.........ich denke das schreiben fällt einen um einiges leichter als gut zeichnen zu können und deshalb denke ich gibts hier mehr schriftlichkeiten und so ...............aber ich sehe ja fast täglich in den Zeichenthread und ich finde er läuft doch recht gut , man kann doch im Grunde zufrieden sein mit anzahl der Poster und auch mit der teils doch sehr hohen Qualität dort.

[Pyrus]

Wegen der Forenbeschreibung...
"Das Forum für alle selbstgeschriebenen und selbstgezeichneten Werke und ein Ort, wo Künstler über ihr Schaffen diskutieren können."
So, mein Versuch, Ruhe jetzt!
Hängt ja schlussendlich doch wieder an den Mods, da sich die entscheiden müssen, da kann ich gar nix dafür.

Wegen der Musik...
Javier und ich haben uns jetzt der höheren Macht der Forenaufteilung unterworfen und den Thread im Musikforum eröffnet. Ihr dürft natürlich trotzdem reinschauen!

[MasterOfMasamune]

so, tach auch

Inspiration: Naja, ich find meine Inspiration hauptsächlich beim lesen oder beim Bewundern der Bilder im Zeichenthread. Hin und wieder kann auch Wolkengucken ganz inspirierend sein, und davon haben wir ja momentan leider mehr als genug...

Kreatief: Hab ich andauernd XD Spass beiseite. Kreatiefs hab ich zwar wirklich oft, aber das hängt wohl auch damit zusammen das ich nicht wirklich viel Zeit habe auch mal kreativ zu sein... Kommt leider immer seltener vor dass ich mal zeit+lust hab, kreativ zu werden. Meist hab ich entweder Zeit aber keine Lust oder Lust wenn ich keine Zeit hab XD Haltt immer so ein Kampf zwischen Kreatief und Faulhoch...

Verlernen: Jo, denk schon das man gewisse Fähigkeiten mit der Zeit wieder verlernt wenn man sich nicht wenigstens in einigermaßen wiederkehrenden Abständen damit befasst. So geht es mir ja eigentlich beim Zeichnen. Als ich noch auf der Schule war und 2 mal die Woche Bildende Kunst hatte, hatte ich noch ne saubere Strichführung, wenn ich mich dagegen jetzt mal wieder aufraffe was zu zeichnen siehts eher aus wie gekrakel und nichts passt irgendwie zusammen

Kritik: Ich bin ja eigentlich mehr Leser als Poster hier im Forum, bis auf die paar mal wo ich mich mal trau ein Bildchen anzuhängen, und lese mir eigentlich auch die Meisten Themen die hier so gepostet werden durch. Nur da ich leider nicht sonderlich schriftstellerisch begabt bin und eigentlich alles lese, egal wie gut/schlecht, bin ich auch kein besonders guter Kritiker. Hin und wieder hab ich zwar das Bedürfnis zu Kritisieren, das bezieht sich aber dann eher auf Zeichnungen als auf Schriftstellerische Werke. Werd mich aber bemühen in Zukunft auch da mal öfter meinen Senf dazu zu geben

Ideen-Sammelei: Also meist ist es so, das ich halt so spontan n bild vor mir sehe, und dann skizziere ich das halt, was auch der Grund dafür ist das ich immer Block und Bleistift dabei hab. Ich hab mich sogar schonmal nachts um 3 aufgerafft nur um das bild, das aus welchen Gründen auch immer in meinem Traum aufgetaucht ist, zu Skizzieren. Komischer weise sah die skizze für ne 5min zeichnung gar nciht mal so schlecht aus. (wer sich's mal anschau'n will hier klicken )

Atelier-Beschreibung: Ich hätte da auch mal nen Vorschlag, auch wenn er nicht sonderlich gut ist (hab ja schon gesagt das ich Schreibtechnisch nicht sonderlich begabt bin XD
"Von Vierzeiler bis zum Roman, von der Skizze bis zum Kunstwerk, Hier könnt ihr eurer Krativität freien lauf lassen. Kritik und Diskussionen natürlich erwünscht!"

So, das wars dann erstmal von mir... man ließt sich

Edit:
@La Cipolla: Welche Beschreibung meinst du jetzt?

MasterOfMasamune

[La Cipolla]

Yep, diese Unterzeile klingt nicht nur genial, sie passt auch schrecklich gut. (Und wesentlich besser als die Alte!)
@Mods, Admins, usw: Worauf wartet ihr?

Darauf das du deine Sig hier ausmachst.

[Serpico]

tschüss leute!

...in 10h verlasse ich für zwei wochen den kontinent, um auf maya-forschung zu gehen, nicht dass ihr denkt, ich würde dem forum untreu werden...

...da dies hier ein ort der inspirationssammlung sein soll, werde ich hier meine eindrücke vermitteln, falls mich die mods nicht eines besseren belehren

bye, bye...