I,Robot

[meditate]

also die fragestellung ist völlig ok und auch nachvollziehbar gelungen. das passt schon. natürlich ist es hollywood und nicht asimow. aber die diskussion ist uralt und wird eh nie zu einem befriedigenden ergebnis führen.

film ist film und buch ist buch. man kanns einfach nicht vergleichen.

ich fand den film trotzdem ok.

[Yuna]

rooooofl@fish
auf roboter stehe ich nicht ganz so sehr ich meinte eher spooner ( will smith) =P
aber ich hab doch noch gesagt was ich von dem eigntlichen film halte

[ddc]

Ich komme gerade aus dem Kino und eigentlich hat mir der Film ganz gut gefallen, aber einige grobe Logikfehler sind mir aufgefallen.

1. Wie konnte der Doktor Sonny bauen, ohne überwacht zu werden??? Wenn er die Möglichkeit hatte, diesen Roboter zu bauen, hätte es dann nicht einen besseren Weg geben können, die Außenwelt zu informieren? Oder hätte der Professor nicht auch die Möglichkeit gehabt, den Computer abzuschalten?

Die Armee kann nicht eingreifen, weil das Land einen Vertrag mit der USR hat. Das ist unlogisch, weil ein Krieg höchstwahrscheinlich gegen die Regeln der Robotik verstößt (zumindenst ist es sehr schwer abzuwägen). Desweiteren sollte Vicy keine Gewalt über die Armee (wahrscheinlich Roboterarmee) haben und wenn doch, verstehe ich nicht, warum sie diese nicht einsetzt, denn die normalen Roboter sind ja vergleichsweise schwach.

Warum bewaffnen sich die Roboter nicht?

Spooner wird im Tunnel von 2 "LKWs" voll mit Robotern angegriffen. Wie können in so kurzer Zeit alle Spuren unbemerkt beseitigt werden (so schnell waren die Reinigungsroboter nicht)? 2035 sollten Tunnel mit Kameras ausgetattet sein. Warum macht Spooner seine Kollegen nicht auf die Spuren des Kampfes (zerbeultes Regal und zerbeultes Gesicht etc.) aufmerksam? Müsste das Auto nicht auch voller Indizien für den Kampf stecken? Wundert sich niemand, wo die fehlenden Roboter sind? Man sollte annehmen, Polizisten arbeiten gewissenhafter.

Diese Wissenschaftlerin tötet nicht Sonny, sondern einen Doppelgänger. Wie hat sie diesen so schnell und unüberwacht bekommen?

Einiges davon mag falsch oder diskutierbar sein, aber nachdenken sollte man darüber schon.
Bei Antworten bitte den Text nicht direkt darstellen oder auf Spoiler achten.

[Ianus]

Ein weiterer Fehler in der interne Logik:

Wieso konnte die KI den alten Abrissroboter kontrollieren, hat aber keinen Zugriff auf alle anderen prä-N-9 (?) Robotermodelle?

Trotzdem, der Film war sehenswert, man hat nicht allzu extremen Missbrauch mit den Robotgesetzen getrieben, sondern nur Elemente aus den Kurzgeschichten neu vermischt und mit einer sentimentalen Note ausgestattet.
Und schlimstenfalls konnte man sich immer noch auf die Roboter-Actionsequenzen freuen, die IMO die künstlich langgezogenen Matrix-Kampfszenen um längen schlugen.

[Stanley]

Hm, als ich den Trailer das erste Mal im Kino gesehen habe, hat er mich von der Geschichte her irgendwie ziemlich an die Matrix-Vorgeschichte erinnert - intelligente Roboter sollen friedlich mit den Menschen zusammenleben, einer tötet einen Menschen -> Krieg.

Na ja, ich erwarte vom Film mal nicht all zu viel, denke aber doch, dass er mindestens unterhaltsam werden wird und sich somit ein Besuch im Kino lohnt. Morgen gehe ich höchstwahrscheinlich rein, vielleicht auch noch heute. Mal sehen. ^^

[Waku]

Original geschrieben von Ianus
Ein weiterer Fehler in der interne Logik:

Wieso konnte die KI den alten Abrissroboter kontrollieren, hat aber keinen Zugriff auf alle anderen prä-N-9 (?) Robotermodelle?

...

Zwischen Abriss Roboter und den alten Modell muss man denk ich unterscheiden. Der Abriss Roboter kriegt nen äusseren Input wann er was machen soll, die alten Humanoiden Roboter denken halbwegs selbständig, so das eine Verbindung zwischen V.I.K.I und dem Abriss Roboter vorhanden sein kann, die alten N-9er haben ja keinen Uplink und mussten immer zur Wartung abgegeben werden....

Ausserdem ist V.I.K.I. nichts anderes als ne Abart von Shodan, und Shodan macht immer einen Fehler.^^

[3,141592654]

@ianus

viki konnte die pre-ns5 modelle nicht kontrollieren, weil diese keinen direkten uplink zu usr hatten. dies war ja gerade die größte neuerung beim ns5.
der abrissroboter muss demnach über einen solchen uplink verfügt haben.

@ddc

er muss ja nicht unbedingt unüberwacht gewesen sein. möglicherweise schätzte viki die konstruktion eines neuen roboters auch einfach nicht als bedrohung ein. viki hätte er so wohl nicht abschalten können. anders, als es letztlich geschah, also durch ihre zerstörung, kann ich es mir jedenfalls nicht vorstellen. es hätte jedoch zweifellos eine bessere möglichkeit gegeben, als sich umbringen zu lassen, denn wie wir gesehen haben, konnte sonny relativ problemlos den sprung aus dem stockwerk überstehen. demnach hätte er auch einfach rausspringen und andere informieren können. möglicherweise war es ihm jedoch nicht möglich in irgendeiner form die information rauszubringen, da er ja selbst in seiner nachricht an spooner eher kryptische andeutungen macht. scheinbar konnte viki also zumindest unterbinden, dass er informationen weitergibt und stufte dies zweifellos als bedrohung ein.

...oder man spart sich diese konstruktionen und schreibt es einfach den notwendigkeiten der hollywoodhandlung zu ^_-.

wenn man davon ausgeht, dass sich im krieg vornehmlich roboter mit robotern bekämpfen, steht es nicht mehr im widerspruch zu den 3 gesetzen. desweiteren ist es denkbar, dass für die kriegsroboter die 3 gesetze modifiziert wurden. viki kann durchaus gewalt über die armeeroboter haben, auch wenn explizit nichts darüber gesagt wird. dass sie diese nicht einsetzt liegt wohl daran, dass sie "menschliche verluste in der übergangsphase möglichst vermeiden will".

sie letzter punkt in 2.

ich gehe einfach mal davon aus, dass sie doch so schnell waren ^__^. lässt sich nicht ausschließen. zudem könnte viki den tunnel so lange blockiert haben, bis die aufräumarbeiten beendet waren. überwachung gab es sicherlich, doch ist davon auszugehen, dass diese ebenfalls von viki kontrolliert wurde. die spuren könnten genausogut von seinem unfall kommen (er fuhr ja manuell). die roboterproduktion, sowie lagerung/transport/vertrieb werden von viki kontrolliert. sollte also kein problem für sie sein, einige unbemerkt zu organisieren. indizien sind sicherlich genug da, doch weil spooner sowieso als spinner abgetan wird, kümmert sich eben niemand so gewissenhaft darum.

als sonny bereits auf diesem stuhl liegt, schweift der blick der wissenschaftlerin zur laborwand, wo einige rohmodelle ns5 hängen.

man kann für alles eine erklärung finden, auch wenn diese ein wenig weit hergeholt scheinen mag ^_-.
ich würde also eher von logikschwächen sprechen und die kommen wirklich in fast jedem film vor.

was ich viel lustiger finde:

spooner sieht man ganz am anfang aufstehen und mit gewichten trainieren. wenn ich mich recht erinnere, sieht man ihn mit einem gewicht in der linken hand trainieren, die, wie sich später herausstellt zu seinem künstlichen arm gehört ^^.

[Waku]

Original geschrieben von 3,141592654

was ich viel lustiger finde:

spooner sieht man ganz am anfang aufstehen und mit gewichten trainieren. wenn ich mich recht erinnere, sieht man ihn mit einem gewicht in der linken hand trainieren, die, wie sich später herausstellt zu seinem künstlichen arm gehört ^^.

...

Was man auch erklären könnte....

Jedesmal wenn Spooner ausfsteht sitzt er erstmal rum und hält sich die Schulter/hat leichte Schmerzen. Das Hanteltraining könnte dazu dienen den Arm nach der Nacht neu zu justieren/ an den Körper zu gewöhnen, damit die Schmerzen weg gehen.... was uns wieder zu FMA und der Gewöhnung der Automails an den Menschlichen Körper bringt.^^

[ddc]

Original geschrieben von 3,141592654

ich gehe einfach mal davon aus, dass sie doch so schnell waren ^__^. lässt sich nicht ausschließen. zudem könnte viki den tunnel so lange blockiert haben, bis die aufräumarbeiten beendet waren. überwachung gab es sicherlich, doch ist davon auszugehen, dass diese ebenfalls von viki kontrolliert wurde. die spuren könnten genausogut von seinem unfall kommen (er fuhr ja manuell). die roboterproduktion, sowie lagerung/transport/vertrieb werden von viki kontrolliert. sollte also kein problem für sie sein, einige unbemerkt zu organisieren. indizien sind sicherlich genug da, doch weil spooner sowieso als spinner abgetan wird, kümmert sich eben niemand so gewissenhaft darum.

als sonny bereits auf diesem stuhl liegt, schweift der blick der wissenschaftlerin zur laborwand, wo einige rohmodelle ns5 hängen.

man kann für alles eine erklärung finden, auch wenn diese ein wenig weit hergeholt scheinen mag ^_-.
ich würde also eher von logikschwächen sprechen und die kommen wirklich in fast jedem film vor.

...

Hast ja eigentlich recht, nur für einen 120 Mio. Dollar Kracher, hätte man doch mehr Sorgfalt walten lassen können.

Zum Spoiler 4 fällt mir da gerade noch was ein.

Vicy kontrolliert ja die mit Robotern beladenen Transportvehikel. Es wäre doch wesentlich einfacher gewesen, den Audi einfach zwischen diesen einzuquetschen oder an die Wand zu klatschen. Der Roboterkampf sieht zwar spektakulärer aus, ist aber angesichts der Risiken (Spuren etc.) Schwachsinn. Außerdem hätten die Wagen einen Überraschungsmoment (von den Wagen wird ja nichts böses erwartet... springt mir ein Roboter aufs Dach, kann ich immer noch irgendwie wegkommen) gehabt und die Unfalltheorie wäre so gut wie unwiderlegbar gewesen. Was mich auch wundert, ist, dass der Audi keinen Boardcomputer hat, der das Geschehen aufzeichnet (ähnlich wie eine Black Box). Warum rückt eigentlich ein ganzes bewaffnetes Sonderkommando aus, wenn es einen Unfall gibt... Feuerwehr und Rettungswagen wären doch sinnvoller gewesen. Zusätzlich wundert es mich, dass Roboter nicht auch verstärkt bei der Polizeiarbeit eingesetzt werden (das ginge größtenteils auch, ohne gegen die Gesetze zu verstoßen). Im Film wird afaik nur von Verkehrsrobotern geredet. Warum Menschen gefährden, wenn man erstmal einen Roboter vorschicken kann?

Naja, vermutlich mache ich mir zu viele Gedanken und bringe alles durcheinander... *g*

[3,141592654]

Naja, vermutlich mache ich mir zu viele Gedanken und bringe alles durcheinander... *g*

...

nicht wirklich. der einfall, dass es wesentlich sinnvoller gewesen wäre den audi einfach zu zerquetschen, hatte ich auch schon. die anderen punkte, die du anführst, machen ebenfalls sinn. man darf von filmen einfach nicht zu viel logik erwarten ^^.

[Enkidu]

ist der film wirklich so gut wie es einige hier schreiben? so eine spoilerdiskussion wie hier lässt ja auf was tolles hoffen ^^

aber irgendwie weiß ich nicht so recht ob ich reingehen sollte ... den trailer fand ich grausig und schlecht gemacht - und erklärt mir jemand, warum sie die musik aus matrix revolutions 1:1 übernommen haben? das kam ganz schön billig rüber.
aber es war nicht nur das, die ganze thematik schien schonmal da gewesen zu sein, nix neues. als ich den trailer von minority report gesehen habe wär ich fast ausgeflippt zum vergleich dazu.

wenn sie sich jetzt nicht einmal an asimovs vorlage gehalten haben wäre das ECHT enttäuschend ...

ich bin zwar ein großer fan von science fiction, aber bei i, robot bin ich mir sehr unsicher.

[Waku]

Original geschrieben von Enkidu


wenn sie sich jetzt nicht einmal an asimovs vorlage gehalten haben wäre das ECHT enttäuschend ...

...

....

Credits: "Suggested" by the Book of Issak Asimov

...

Um Himmels weillen, das letzte was ein Film machen soll ist sich genau an seine Vorlage zu halten wenn es schon ein Buchverfilmung ist, sowas kann einfach nicht funktionieren.

Es is ein Action-Summer-Blockbuster, dabei noch ein ziemlich guter (ähnlich wie Pirates letztes Jahr), und keine Abhandlung über Robotki und elektronische Schafe.

[Lux]

Hiermit erkläre ich diesen Thread zum Thread mit den meisten Spoilern O.o

Ihr habt den Film analysiert, nicht gesehn, ich für meinen Teil, gucke mir den Film an und ziehe dann ein Fazit, diesmal hat mir der Film gefallen, und zwar sehr, über Logikfehler hab ich nicht nachgedacht.

Die Robots waren allesamt sehr gut animiert und vor

Sonny

hatte ich irgendwie ein bisschen Angst, weil der immer so ruhig und gelassen war O.ô

Aber die geilste Stelle war ja immer noch

HATSCHI! ... Hm..? 'Tschuldigung, ich bin allergisch auf Bullshit ...

Das Kino war sehr davon ... angetan

Achja: Kam bei euch vor dem eigentlichen Film auch die Robot-mach-bitte-dein-Handy-aus-Werbung?

[Daen vom Clan]

@Göka: Jau, die "Werbung" kam bei uns auch - fand ich eigentlich immer recht witzig, wenn die Anti-Handy-Bitten immer mit den neuesten Filmen verarbeitet werden


Zum Film selber: Rein dramaturgisch und vom reinen Unterhaltungswert hat mir der Film sehr gut gefallen und ich muss zugeben, das mir keine Sekunde langweilig war und auch die Aufmachung sowie die Effekte sehr genossen habe.
Auch die coolen Sprüche von Spooner waren sehr gut in Szene gesetzt und wirkten auf mich nicht gekünstelt, da er diesen Stil ja den kompletten Film durchgehalten hat.
Die Actionszenen waren vom Feinsten und die allerlei Logikschwächen stören mich bei einem Film dieses Genres nun wirklich nicht.

Aber eine andere Sache hat mich ganz schön zum Schmunzeln gebracht: Ist euch aufgefallen, das dieser Film "Productplacement" wie kein Anderer betreibt? Denkt nur mal an Spooners Auto und Schuhe
Kaum eine Szene, in der nicht Eines von Beiden explizit mit Logo in die Kamera gehalten wurde
Aber hey, wenn es dem Filmbudget gut tut, warum nicht? Außerdem wird der Film dadurch ein wenig realistischer und glaubwürdiger


Und noch eine Sache:

Ist euch aufgefallen, wie krass eigentlichz das Motiv von Viki ist? Mit welchen Argumenten sie ihren Befreiungskrieg startet?
Und erinnert uns die gesamte Sachlage nicht ein wenig an Final Fantasy VII, wo Gaia die Menschheit vernichtet, oder an Matrix, wo ebenfalls Roboter die zerstörerische Natur von Menschen aufdecken?
Ich für meinen Teil finde ich langsam witizg, das immer mehr Filme auftauchen, in denen Roboter die Menschheit durchschauen und Menschen wider besseren Wissens für ihr Recht auf die Zerstörung des Planeten und der eigenen Spezies kämpfen.
Denn so gesehen machen die Argumente von Viki wirklich Sinn.

Jo, wie gesagt, der Film war sehr gute Unterhaltung, wenngleich man manche Szenen noch besser hätte ausarbeiten können und die gerne länger hätten sein können, da sie meines Erachtens nach Schlüsselszenen für den Film darstellen z.B.

Der Kampf der Ns4 gegen die Ns5 oder die Schlacht der Menschen gegen den Aufmarsch der machtübernehmenden NS5.
Da hätte man mit Sicherheit noch einige Gäsenhautszenen einbauen können.

[Lux]

Original geschrieben von Dän von dem Clan
@Göka

...

Boah, ne, jetzt fängst du auch noch damit an >_<

Aber was man am Film noch hätte ändern können, ist, dass VIKI mehr in den Vordergrund hätte gerückt werden sollen. Für mich kam die eher wie eine Nebenrolle vor, die dann am Schluss urplötzlich als Oberbösewicht dahingestellt wurde.

Und noch eine fesche Szene war, als

Sonny gegen die zwei "bösen" Robots in dem langen Korridor gekämpft hat, das hatte schon was, besonders die Stelle, die kurz vor dem Schnitt kam, als ein Robot in Richtug Kamera gerannt ist, war schon witzig, und wenn mir jetzt noch jemand erklären kann, was ich hier überhaupt für nen Mist schreibe, bin ich dieser Person sehr dankbar. So........... jetzt noch viel schreiben, damit der Spoiler schön gross wird. Die Leute, die en Film noch nicht gesehn haben, sollen von grossen Spoilern neugiereig gemacht werden und sichd en Film dann angucken ^^" laber, laber, laber, laber, laber, laber, laber, laber, laber, laber, laber, laber ..... so, ist der Spoiler jetzt gross genug? O.ô

[ddc]

Original geschrieben von Gôka
Hiermit erkläre ich diesen Thread zum Thread mit den meisten Spoilern O.o

Ihr habt den Film analysiert, nicht gesehn, ich für meinen Teil, gucke mir den Film an und ziehe dann ein Fazit, diesmal hat mir der Film gefallen, und zwar sehr, über Logikfehler hab ich nicht nachgedacht.

...

Das hättest du eigentlich nicht spoilern müssen...
Also ich für meinen Teil kann mir einen Film nicht anschauen, ohne das Gesehene zu verarbeiten. Wenn mir jetzt die pure Unlogik ins Auge sticht, merke ich das. Wie sonst, sollte ich einen schlecht durchdachten Film von einem guten unterscheiden?
Auf die meisten Sachen kommt man natürlich erst nach dem Film, also habe ich den Film "gesehen" UND "analysiert".

Im Übrigen war mir z. B. bei Starship Surprise oder Fluch der Karibik die Logik völlig egal, aber ein vergleichsweise ernster Film sollte da mehr bieten.

[SpongeBob]

sry, aber SCHEISS auf die Logik!? der Film pWnz alles ...

ich fuer meinen Teil, fand den Film genial. es war bis jetzt der beste Film den ich "in my whole life" gesehen habe. es stimmte alles, bis auf die Logik , aber hey; Wayne? ist doch nur ein Sci-Fi mit geladener Power von Computeranimation.

das war der "Hammer!" des Jahres. auch wenn dort einige Sachen komisch erscheinen, ist der Film auf jeden Fall sehenswert, was sag ich; er ist ein MUSS!?

[MrBamboo]

Original geschrieben von Chester
Hm, als ich den Trailer das erste Mal im Kino gesehen habe, hat er mich von der Geschichte her irgendwie ziemlich an die Matrix-Vorgeschichte erinnert - intelligente Roboter sollen friedlich mit den Menschen zusammenleben, einer tötet einen Menschen -> Krieg.

...

aber ein ganz großes! (Ist es eigendlich der oda das Dito XD? )

Jo das is das was mich irgendwie am meisten am Film "stört" und weswegen ich ihn warschienlich auch nicht im Kino angucken werde. Der Film sieht mir auch viel zu sehr nach gewöhnlichem Popcornkino aus, werde ihn mir endweder mal als DVD ausleihen oder in ein paar Jahren auf Pro 7 (wenn, dann läuft er auf Pro 7 ) anschauen. Also IMHO nix besonderes.

[Stanley]

Dieser Text könnte kleine Spoiler enthalten, also besser nur lesen, wenn ihr den Film schon gesehen habt oder keinen Wert auf Überraschungen im Film legt.

So, ich war am 11. jetzt auch drin und habe bekommen, was ich letztendlich noch vom Film erwartet habe. Er war gut gemacht und hat gut unterhalten, also insgesamt auch ein guter Film. Den Sprung in die Liste meiner Lieblingsfilme hat er allerdings bei weitem nicht geschafft. ^^

Original geschrieben von Daen vom Clan

Ist euch aufgefallen, wie krass eigentlichz das Motiv von Viki ist? Mit welchen Argumenten sie ihren Befreiungskrieg startet?
Und erinnert uns die gesamte Sachlage nicht ein wenig an Final Fantasy VII, wo Gaia die Menschheit vernichtet, oder an Matrix, wo ebenfalls Roboter die zerstörerische Natur von Menschen aufdecken?

...

Mir ist's sehr wohl aufgefallen, schau mal oben bei meinem Beitrag vom 10.08. Insgesamt ist das ganze ein hoch interessantes Thema, jedenfalls meiner Meinung nach. Ich denke, dass es irgendwann wirklich solche Maschinen geben wird - das werde ich zwar nicht mehr miterleben, aber denkbar ist's doch wirklich. Und sobald sie eine künstliche Intelligenz haben, werden sie sich vielleicht auch irgendwann gegen die Menschen stellen, würd' ich jedenfalls für gut möglich halten. Aber, Daen, Matrix war auch nicht der erste Film, der mit dieser Idee gespielt hat - denke doch mal an Terminator 1, der ist schon alt und basierte im Grundprinzip auf der gleichen Idee, oder bist du da anderer Meinung?

Einige Stellen waren abzusehen, eben typische Filmelemente, aber das rechne ich dem Film keinesfalls als Schwäche an. Zum Beispiel war durchaus abzusehen, dass diese "dicke Kugel" Viki später die Kontrolle übernimmt und zerstört werden muss, jedenfalls hab' ich mir da schon sowas in der Richtung gedacht. Klar war zum Beispiel auch irgendwie, dass Smith später seinen Roboterarm "richtig benutzen" würde, nämlich am Ende.

Na ja, wie dem auch sei, der Film hat mir so gut gefallen, dass ich ihn mir auf DVD holen werde, sobald es ihn gibt.

C ya, Chester

[Enkidu]

hm, eure begeisterung kann ich irgendwie nicht so ganz nachvollziehen. vielleicht hatte ich meine erwartungen zwischenzeitlich zu hoch geschraubt, aber am ende war es doch mehr oder weniger so, wie ich es mir gedacht hatte.
nicht, dass ich mein geld für die kinokarte wieder haben will. der streifen war schon ganz nette unterhaltung. aber mehr auch nicht. der ganze film kam mir irgendwie so konstruiert vor. als ob es zahlreiche stellen gab, an denen sich die macher nicht entscheiden konnten, was für elemente sie in den vordergrund rücken.

ich denke da nur mal an diesen bescheuerten jungen, der ganz am anfang vorkam ... hatte der überhaupt einen namen? als er später wieder vorkam und obligatorisch gerettet werden musste, wusste ich eine ganze weile gar nicht, wer das sein soll, weil die kurze szene am anfang einfach nur unwichtig war und nicht im gedächtnis hängen geblieben ist.

mir gefiel auch das design des NS5 nicht so recht ... vielleicht bin ich auch nur zu sci-fi besessen ^^ spooner als charakter war aber schon irgendwie cool, wegen seiner vergangenheit und dem arm -_^

nur werde ich das gefühl nicht los, dass man mehr daraus hätte machen können. fürs kino wars okay, aber bestimmt kein film, den ich mir auf DVD kaufen werde.