Und auf Sinnfreie Beiträge von Usern die versuchen andere Usern zu erklären was sie zu tun haben können wir hier auch nicht gebrauchen.
Entweder du(Corti) unterlässt diesen tollen Pseudomodding part, wo du vergleiche ziehst, wer hier was sinnvolles und nicht sinnvolles beigetragen hat, oder ich werd mich mal mit meinen Kollegen beraten gehen.
~Scav
Sehe das mal als ein Post an wo ich dir öffentlich sage das ich dich mal unter beobachtung halte was diesen thread angeht.
OMFG, ich hab ja fast vergesen dass ich hier ja im weltfremden Kuschelforum bin.
Und wo war denn da Pseudomodding? Hier waren X-Leute die sagten "ui toll bravo, tolles Tut, jubel bla", das nicht mal begründet aber erlaubt.
Ich hab mir ja sogar noch die Mühe gemacht zu sagen warum ich gewisse Tuts dämlich find.
Und ums dir nochmal ins Gedächtnis zu rufen: Weil das Ergebnis nicht nachahmenswert ist.
Hollerö, schön dass sich jemand die Mühe macht ein Tut zu schreiben, nur wenn der jenige ausser ner hingeklatschen charakterlosen Map nix hinkriegt dann find ich reichlich seltsam dass dann auch noch als lobenswertes Beispiel für andere hinzustellen.
Ich seh ne ganze Menge Tuts die anderen bebildert erklären wie man scheisse mappt, wos der Unterschied?Zitat
Richtig. Und immerhin motivieren wir so weitere MappingTutorials zu machen. Wenn keiner schreibt "Toll, super, klasse" dann ist keine Motivation zu machen weil mans ich ja fragt wofür die ganze Arbeit. Also Jungs, macht weiter. 8)
@Christianjunck: Klasse, und dann orientieren sich Neulinge an ungeeigneten Tuts, weil es dazu ja nur gute Kritiken gibt.
Das mit der Motivation für Tutschreiber ist wohl das dämlichste Argument was ich die letzten Wochen (ok Tage...) gelesen habe. Tuts sollten von Leuten geschrieben werden die wissen wovon sie schreiben und die ihre Motivation dadrin sehen ihr Wissen weitergeben zu wollen, nicht von Leuten die nur darauf aus sind von der Com. Lob einzusacken.
Abgesehen davon übersiehst du, dass positive Kritik völlig wertlos und unbefriedigend wird wenn man merkt, dass wirklich alles gelobt wird, ungeachtet der Qualität bzw. Eignung als Vorbildfunktion (und nach deiner Argumentation is das ja angebracht...). >__<
Ich jedenfalls sehe trotz der etwas harten Formulierung nichts Verwerfliches in Corti´s Post, weder sogenanntes "Pseudomodding" noch irgendwelchen unangebrachten Flame. Er zählt auf was für ein Tut ungeeignet ist und was noch erklärt werden sollte und bringt damit mehr Argumente als die meisten seiner Vorgänger. Grade bei Tutorials die als Vorbild für Neulinge dienen sollen, muss man Obacht bewahren und diese gegebenenfalls kritisieren bzw. auf Schwächen hinweisen.
Also Leute, hört auf ehrliche Kritiker zu vergraulen, es gibt so schon wenig genug.... >__>
Mein wöchentlicher Beitrag (vll. werden es ja heute noch mehr...)
GFlügel
--
'Nem Volldeppen ist dann wohl auch klar, welches Tutorial ihm gefällt(bzw. welches nicht) und welches er letztendlich als Vorlage nutzt - sind ja genug da.
Ich glaube nicht, dass irgend jemand dazu deine Hilfe braucht...
Nun, Corti, nach deinem netten Hinweis weiter oben bieten diese Tutorials dann immerhin die Anschaulichkeit, wie man es nicht machen sollte - du nörgelst nur rum (denn konkrete Kritik hast du in deinen Posts wohl bewusst etwas zurückgeschraubt).
Ganz ehrlich, Corti hat recht damit was er sagt. Viele Tut´s sind hier so dermassen schlecht erklärt das ein Neuling da nicht durchblicken würde. Die meisten Tut´s hier haben 4-6 Screens und eine Zeile darunter stehen, was soll das bitte nen Neuling bringen.
Hätte er bewusst richtige Kritik Punkte gegeben die ihm an diversen Tut´s stören wäre erstmal ne ganze Horde Leuts gekommen und hätte gesagt "du nörgelst, mach es besser den von dir haben wir noch nichts gesehen"
Einige verstehen das anscheint nicht. Wenn man was isst und es jemanden nicht schmeckt sagt man es den Koch. Der Koch selber sagt dann auch nicht "von dir habe ich auch noch nichts gegessen, mach es besser". Da gibts nämlich so ein süßes Sprichwort. Man muss kein Koch sein um zu wissen das die Suppe schmeckt. Von daher ist das Argument für die Tonne, sorry.
--nope.
Nun, Seekay, du hast meinen Post aber schon gelesen, oder? Oo
Die Leute, die sowas machen, sind beschränkt. Ich denke aus meinem Post geht wohl hervor, dass ich nicht zu diesen Leuten gehöre und sie nicht unterstütze, von daher ist das keine Rechtfertigung, die du hier anführst.
Und, wie schon oben gesagt, Cortis Posts glänzten nun mal nicht gerade mit konkreter Kritik.
Der größte Teil war pure Nörgelei. Und das fällt leider nicht ganz in deine schöne Beschreibung von der Suppe und dem Koch.
Natürlich kann er kritisieren, was er will - nur wie ist die Frage.
Danke gleichfalls und sorry zurück.
Sicher habe ich dein Post gelesen.
Habe ich auch niemals behauptet das du zu diesen leuten gehörst die sowas von sich geben. Oder habe ich das irgendwo geschrieben?
Und es ist sehr wohl gerechtfertigt, da dies schon öfters hier in diesen Thread passiert ist, so wie ich es oben in mein Post geschildert habe. Ich wollte das lediglich nur nochmal klarstellen!
Warum?
Ganz ehrlich hättest du Lust wenn du was kritisierst, dir die Mühe machst es genauer zu analysieren, von Leuten darauf angehauen zu werden das er es selber besser machen soll? Ich glaube nicht. Von daher passt mein Beispiel eigentlich wirklich gut, joa, doch das passt.
Richtig, wie?
Dann lieber etwas härter die Kritik äußern, natürlich in ein angemessenen Ton, als jemanden, Pardon, in den Arsch zu kriechen, sprich: Um den heißen Brei herum zureden. Nur hier in diesen Thread ist es der Fall das eigentlich alle nur immer geschrieben haben "wow super gemacht". Heisst eigentlich nichts weiter als +1. Totoro war der erste der es angemessen ausgedrückt hat das hier doch einige Tut´s mehr oder weniger nicht den Standart gerecht werden und die Authoren sich doch bitte selber mal solche Tut´s angucken sollten.
Nope.^^
--nope.
Falscher Ansatz. Gute Arbeit sollte gelobt werden, damit mehr gute Arbeiten folgen.
Wenn man jedes Mist lobt nur damit der ersteller nicht vergrault wird folgt nur noch mehr Mist.
Unter der Überschrift "so sollte man mappen!".
Deine Logik ist toll, das ist als wenn man ein Gesetz macht dass lautet
§4:Du sollst töten
und du dann erwartest das man rausliest man soll es nicht tun.
Natürlich, denn je nach dem wie man zB ein Tutorial kritisiert wird es besser oder schlechter.
Die Erklärung warum das so ist wirst du uns jetzt liefern, herzlichen Dank.
Cortis Charguide, schaut mal ich kann sogar Tutorials schreiben
Geändert von Corti (29.01.2006 um 16:42 Uhr)
Es wär' mir egal, weil ich (s.o.) auf solche Leute nichts gebe.
Kurz gesagt, hätte er es mit etwas mehr Inhalt gemacht, dann wäre zwar deine besagte "Horde" (schöner Begriff) gekommen und hätte doof rumgelabert - aber damit hätte er leben müssen, wenn er nicht als Nörgler abgestempelt werden will, glaubste nich auch?
Sollte von vorneherein absolut nicht mit Logik zu tun haben, war lediglich als Gleichnis gedacht,um zum Ausdruck zu bringen, dass der konstruktive Teil deiner Posts stark gegen Null tendierte.
Vollkommen richtig. Auch mir gehen solche Extremlobhudeleien an die Substanz und ich halte angemessene Kritik auch gerade hier für sehr wichtig, geht es ja schließlich um das Heranführen der Neulinge an den Maker.
Die Frage ist nur: Wo ist denn die Kritik geblieben?
Falls du herausfindest, in welcher Ecke sie sich verkrochen hat, überrede sie doch mal, hier vorbeizuschauen.
Geändert von Riendo (29.01.2006 um 16:56 Uhr)
Wenn sie nicht da ist wie konnte sie dann falsch formuliert sein?
Wenn du nicht aussagen wolltest was du ausgesagt hast, warum schreibst du sowas denn?
Tut mir leid wenns dir anders geht, Rethorikgenie, aber ich versuche hier ein sachliches Gespräch ( ich erwarte einen Qoute hiervon mir der Antwort "Dann sei sachlich*heul* ) über die Qualität gewisser Tutorials zu führen und habe keine Lust mir aus deinen,in meinen Augen wirren, in deinen wohl saucleveren Formulierungen den 1. 2. oder 3. versteckten Sinn herauszuinterpretieren nur damit du mir dann sagst das der 4. gemeint ist.
Ich hab keine Lust auf ne Quizshow, also wenn du was zu sagen hast dann sag es aber versteck dich nicht hinter Phrasen die man nicht wörtlich nehmen kann.
Geh woanders spielen ;-)
Geändert von Corti (29.01.2006 um 17:06 Uhr)
Geh flennen, Corti. O_o
Über 10 absolut nicht dazupassende Posts, die mal wieder genau gegen das Gebot des Threaderstellers verstoßen: Bleibt On Topic und haltet den Thread übersichtlich.
Es hat euch doch einen Scheiß zu interessieren, ob jemand kommt, der vielleicht nicht so ein "Boah, bin ich toll mit 45° Lichteffekt und bla" Mensch ist, und hier eine Anleitung zum Mappen gibt. Und so schlimm sind die meisten Tuts ja auch nicht. Abgesehen von wenigen fand ich die meisten zwar keine astreine Spitze, aber solide und für Anfänger gut geeignet.
Das reicht bereits aus um deinen restlichen Post zu überlesen.
Schön das Maul halten wenn etwas nicht in Ordnung ist nur weil die Threadvorgaben es so vorgeben? Cortis Kernaussage ist klar und deutlich, auf Struktur kommt es zum größten Teil an und die wird in fast keinem Tutorial ordentlich erklärt, dann komm jetzt nicht mit Standartgewäsch ala.
Sachlich gesagt, sie war schon immer nicht vorhanden und nie falsch formuliert, das war die Nörgelei, mein objektiver Oberguru.
Ich denke, das solltest du verstehen, wenn du meinen Kommentar insgesamt betrachten würdest, also auch den Part nach dem Gedankenstrich, aber den hast du ja unter den Tisch fallen lassen.
Bei Gelegenheit könntest dort gleichmal nach der Kritik suchen (öhm, schon wieder mein rhetorischer Esprit, betrachte diesmal einfach den 3. Sinn, ja?)
EDIT:...Türstopper...
@GFlügel: Und was ist mit schlechten. unkonstruktiven Kritiken, du Moralapostel? Außerdem geb ich doch keine Gute Kritik wenn ich etwas nicht gut finde. Iss logisch, oder?
Wieso hört Ihr nicht einfach auf darüber zu diskutieren und lässt Platz für weitere Tutorials.
Jetzt weiß jeder, welche Tutorials mehr oder weniger gut wären, so dass halt entsprechendes verbessert oder besser gemacht werden kann.
Mit dieser Zofferrei wird der Thread früher oder später nur geschlossen und dann kommen vorläufig keine neuen Tutorials mehr.
Jop ist das Tutorial schlecht, lernt der Neuling es auch schlecht. Das folgende ist dann: Er stellt die Map vor und der Screen wird auseinander geriessen weil die Map schlecht ist. Sehr sinnig, Seeth.
Sowas liebe ich. Woher willst du wissen ob Corti nen Lichteffekt Feti hat, mh?
Urteile nicht so schnell, wenn man nichts über die Person weiss. Ist nur ein gut gemeinter Rat von mir!
Das wars dann von mir, man sollte nun wirklich wieder den eigentlichen Sinn dieses Threads folgen.
--nope.
@Christianjunck: Hier war nirgendwo auch nur ansatzweise von unkonstruktiver, schlechter Kritik die Rede, was vor allem dadran liegt, dass das Problem in diesem Thread eher nebensächlich war.
Corti kritisierte die allgemein zu positive Kritik, welche jeden Beitrag in den Himmel lobte und in deinem 1.Post sagtest du, dass es sinnvoll sei alles zu loben um weitere Tuts zu fördern (was völlig deinem aktuellem Post widerspricht). oO
Naja, wie dem auch sei, ich denke das Thema wurde jetzt weitläufig besprochen, alles weitere artet doch nur in OT-Diskussionen und Flame aus (siehe die letzten Posts).
--
zu Davis Pryde:
Ich könnte jetzt etliche Zeilen über dieses Tutorial füllen, das lass ich jedoch, ich langweile sowieso nur undz liest sich keiner durch. °-°
Aaaallllsssoo:
Meiner Meinung nach ist das Tutorial mittelmäßig gelungen. Ohne den Lichteffekt würde die Map um viele Noten schlechter erscheinen.
Ich habs mir mal ohne LE vorgestellt und da ist die Map leider wirklich grässlich.
Es fehlt an vielem:
-mehr Objekte, wie Fässer, Kisten etc.
-überhaupt mehr Fülle, denn ich bin ein Freund voller Maps. MMn kann eine Map nie voll genug sein.
-Mehr Details auf den Mauern.
Btw. mag ich diese kleinen 25x25 Maps überhaupt nicht. ;_;
Mehr schreib ich nicht.
Fazit:
ausreichend - (minus)
Garo
So, mir war gerade langweilig, und da dachte ich mir, stelle ich doch auch mal ein Tut vor! *g*
Und hier ist es auch schon;
Theodore-Bar
Dazu braucht ihr nichts weiter als dieses Chipset hier; Bar-Chip
Und nun fangen wir mal ganz locker an;
Schritt1:
Erstellt den Boden, zieht den Wandrahmen mit Tür (unten links) drumherum - ich benutze normalerweise nur 20x15-Maps, weil es einfacher ist, dafür LE's zu erstellen^.~ - und mappt dann noch die Wand.
So sollte das eigentlich bei jeder In-Map aussehen.^^
Schritt2:
Jetzt kommen wir zu dem, was eine Bar normalerweise ausmacht; dem Thresen!Dahinter setzen wir noch eine Tür - Privat! - für den Barkeeper, sowie 2 Toiletten irgendwo anders an der Wand (ja, es gibt Leute, die auch mal auf's Klo müssen. ^.~).
Schritt3:
Als nächstes setzen wir die Tische so in den Raum, dass man an ihnen noch vorbeigehen kann. Ich nahm zuerst die Tische, da dies leichter ist, als als erstes die Stühle zu mappen, da man dann nachher evtl das Problem hat, dass die Tische dann nicht richtig passen.
Schritt4:
Nun kommen besagte Stühle sowie Bänke dran! Diese werden nun logisch - man sehe sich einmal eine Bar/ein Lokal von innen an - um die Tische verteilt.
Dazu wird nun teils auch die Event-Ebene genutzt.
Schritt5:
Was wäre ein Lokal ohne ausreichende Beleuchtung? Deshalb bauen wir noch ein paar Wandleuchten ein. Um das ganze noch ein wenig auszuschmücken, habe ich auch noch 2 Schränke eingefügt. So, jetzt sind wir mit dem Mappen schon fast am Ende.^.~
Schritt6:
Um das Gesamtbild jetzt noch abzurunden, habe ich noch ein paar Gläser, Tassen, eine Pflanze, eine Kasse, sowie eine Jukebox hinzugefügt.^^
Jetzt fügen wir noch als krönenden Abschluss - und zur Verschleierung der wenigen Bodentexturen...
Wie ihr seht ist das eine Szene aus ST...naja, viel Spaß beim Nachbauen!^^
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