Würdet ihr einen Menschen töten um viele andere zu retten ?

**OmeganX** · 18.06.2004 21:10

Wir hatten heute im Geschichtsuntericht mal wieder über Nazionalsuzialismus geredet und sind auf die Frage gekommen ob man zb. Hitler oder andere Schwerstverbrächer töten dürfte.
Für mich war die Antwort zwar selbstverständlich, aber als ich mich dann dazu geaußert habe waren die Reaktionen meiner Mitschüler total unterschiedlich.

Ich habe gesagt, das wenn ich die Chance dazu gehabt hätte ein oder auch zwei Menschen zu töten um viele Millionen andere zu retten es bestimmt getan hätte, daraufhin brach sofort sämliche Zwischenrufe dafür und dagegen aus was ich einfach nicht verstehe.
Einen Menschen zu töten ist selbstverständlich das schlimmste Verbrechen was man begehen kann und es steht auch in dem Geboten-Du darfst nicht töten, ich bin auch Christ, aber bei solchen Schwerstverbrächern nichts tuen ?

Da die Meinungen wie gesagt so unterschiedlich waren würde ich sehr gerne euren Standpunkt dazu hören und mit euch darüber reden.

mfg. OmeganX

**Löwenherz** · 18.06.2004 21:15

Also:

Ich sehe es auf Zwei Seiten. Eigentlich darf man niemanden töten, denn der Mensch hat keinesfalls das Recht über das Leben anderer zu entscheiden. (Das gilt auch dafür wenn ein mensch ein anderes Lebewesen tötet)
Andererseits, wenn es nötig ist um viele bedeutende Menschen zu retten, denke ich dass es ok ist. Ich persönlich habe eine Art beschützerinstinkt, und wenn jemand den ich mag in Gefahr ist greife ich ein, genauso würde ich es auch tun wenn viele Menschen in Gefahr sind.
Leider wird es immer alltäglicher das andere getötet werden..

**Blade_ss** · 18.06.2004 21:16

...ja sofort. ich hab da keine Gewissensbisse.
das Schlimme ist ja eigentlich immer das Gerede von Außen, von den Bürgern, das Mobbing usw...das macht wirklich fertig....aber wenn man soetwas tut wird man ja wahrscheinlich als Held statuiert, was diese Spannungen der Medien, Exekutivmaßnahmen und Mobbingversuche der Mitmenschen widerlegt.
Innere Gewissensbisse...hm....wenn man immer dafür gelobt wird usw., wird man mit sich selbst schon klar kommen jemanden umgebracht zu haben.

erinnert mich auch irgendwie an HERO...ein Menschenleben ist nichts im Vergleich zur ganzen Welt, unser aller eigenes Leben alle sind nichts im Vergleich zu Aller Leben!
...aber wie die Geschichte weitergeht wissen wir ja alle....das ist eigentlich schon ein guter Ansatz

**No0b** · 18.06.2004 21:27

Das kann dir keiner hier zu 100% beantworten. einer sagt:"ja klar sofort" der andere:"ne,das darf man doch nicht".
Im endeffekt weiss niemand hier was er dann wirklich tun würde. rumzuprahlen das man kein problem damit hätte jemanden zu töten kann jeder. aber niemand weiss was er tun würde in dem moment wenn er eine waffe auf den anderen richtet.nicht viele würde es dann fertigbringen tatsächlich abzudrücken,zuzustechen oder sowas.
Ich persönlich denke das ich imsande wäre sowas durchzuziehen,aber bestimmt weiss ich es nicht.

Ausserdem: Das mit hitler töten ist eine meiner lieblingstherien wenn es ums zeitparadoxon geht. angenommen man kann in der zeit zurückreisen und einen jungen von 18 jahren namens hitler töten,das dieser dann nie diktator wird etc.etc.
problem: sagen wir mal man zieht es durch,reist in der zeit zurück,töten ihn.was wäre wenn unter den toten des holocausts jemand dabeiwar der später "meine" eltern tötet. man könnte demnach nicht in der zeit zurückreisen um hitler zu töten,da man nie geboren wurde.ergo gabs den holocaust doch und man wurde doch geboren usw.usw. zeitparadoxon....

**OmeganX** · 18.06.2004 21:28

@ Blade_ss

Ja, aber nicht nur Mobbing, ich denke das die damalige Propaganda an allem schuld war, die Menschen damals haben sich einfach allem angepasst und gedacht jopp, ist schon richtig was dar da oben plappert, sie konnten einfach nicht mehr frei oder normal denke.
Hitler hat ja auch einmal bei einer Rede am Ende gebrüllt: Wollt ihr den totalen Krieg ?-und wie da dann jeder aus allen Reihen nach Beifall schreien konnte ist mir ebenfalls ein Rätsel.

Bei Hero oder anderen chinesischen Filmen finde ich es irgendwie schade das der Held immer am Ende sterben muss.

**SpongeBob** · 18.06.2004 21:36

das Problem bei dieser Geschichte ist, man ist noch nie in so'ner Situation gewesen und soll dann sagen koennen, was man getan haette. dann ist es logisch, das sich die Meinungen streiten.

wenn du den Film der Soldat James Ryan gesehen hast, dann ist das, das beste Beispiel.

ganz kurz aus dem Film;

5 Maenner, ein Huegel, eine MG-Stellung, 2-3 Gegner.(alle Angaben koennten auch erfunden sein, weil ich mir nicht sicher bin...)

so die 5 Maenner sind die Amerikaner, sie muessen aber an dem Huegel vorbei, aber wollen auch nicht die Gegner umgehen, weil sie sonst, andere Amerikaner, toeten koennten. dann beschlossen sie, den Huegel zu stuermen und die Gegner auszuschalten. nach dem Sturm auf den Huegel, haben sie die Gegner kampfunfaehig gemacht und haben leider einen Kameraden verloren.

einer der Gegner war noch am leben, 2 der 4 ueberlebenden Amerikaner wollten den letzen Gegner sofort exekutieren. áber die anderen Beiden nicht, das waren der Captain und ein Soldat.

Sie haben den Gegner freigelassen und die anderen Beiden Soldaten waren natuerlich stinksauer auf den Captain, aber gegen ihn, koennen und duerfen sie nicht handeln.

spaeter, als eine kleine Armee von Amerikaner sich zusammen getan hatten, kamen Gegner aus einer Richtung, sie haben sich bereit gemacht, um den Gegner zu ueberraschen und schnell zu eleminieren.

als es los ging, gab es viel Chaos, alle waren durcheinander verteilt und der Gegner war auch nicht grad wenig, an Soldaten und Fahrzeugen.

eine Szene, als ein gegnerischer Soldat ein Haus betritt, wo eine amerikanisch MG befestigt war, kam ein Kampf ums ueberleben zwischen 2 Soldaten, einem Nazi und Amerikaner. ein Soldat, von den 4 ueberlebenden, von der vorrigen Szene, hat alles mitbekommen, was alles dort in diesem Haus abging und hat seinen eigenen Kameraden nicht geholfen und er musste dann auch sterben.

einige Momente spaeter, kam der freigelassene Gegner mit seinen Kameraden und war wieder in der Lage zu toeten, fuer die Nazi's.

dieser Soldat hat sogar den Amerikaner angeschossen, von dem er freigelassen wurde zuvor. das hat der Amerikanisch Soldat mitbekommen und war sich bewusst, dass es eine Fehlentscheidung war, ihn damals freigelassen zu haben. er erschoss ihn und ließ die anderen Nazi's laufen.

so, genug jetzt, das sollte zum Thema sehr passen.

Keiner hat das Recht ueber Leben oder ToD zu bestimmten. aber in diesem Fall, war es trotzdem richtig, wie der Feige Amerikaner trotzdessen gehandelt hat, er hat somit gemerkt, das es nicht immer "RICHTIG" ist das "RICHTIGE" zu tun.

wenn man niemanden fangen kann, der gefaehrlich ist, muss man halt anders damit umgehen, in diesem Fall, hat er ihn getoetet.

ich haette es auch gemacht, wenn ich nicht die CHANCE dazu habe, den Gegner uz stellen, dann muss ich ihn wohl oder uebel toeten, weil GEGNER unberechenbar sind.

genug geschrieben..

**Re-Do** · 18.06.2004 21:37

Würdet IHR euch opfern um viele andere Menschen zu retten?

Ist noch schwieriger zu beantworten, als deine Frage, Omegan...

Ich könnte beide Fragen nicht wirklich beantworten, was ich in der Situation dann wirklich tun würde kann ich mir irgendwie grad nicht vorstellen...

**No0b** · 18.06.2004 21:39

Opfern um andere zu retten?? Nope. Da bin ich zu egoistisch....was hab ich denn davon die anderen zu retten?? wenn ich tot bin gehts mir gelinde gesagt am ..... vorbei ob die anderen leben. und wenn halb deutschland wegen meinem entschluss umkommen würde....pech gehabt.

**OmeganX** · 18.06.2004 21:51

Zitat

Original geschrieben von Re-Do
Würdet IHR euch opfern um viele andere Menschen zu retten?

Ist noch schwieriger zu beantworten, als deine Frage, Omegan...

Diese Frage kann ich leider nicht beantworten, bei meiner bin ich mir noch ziemlich sicher das ich abdrücken würde um Menschen zu retten.
Aber mit der Frage haste mich persönlich jetzt erwischt.

Ich könnte jetzt zwar etwas ausweichen mit Sachen wie: naja, kommt ja immer auf die Situation oder das Alter an und haste nicht gesehen, also sage ich das ich es warscheinlich nicht tuen würde.
Ich würde auf jeden Fall versuchen Personen zu retten, auch wenn ich dafür vieleicht eine Kugel kasieren würde, aber mich aus eigenem Willen zu erschießen könnte ich nicht, ich glaube dazu wäre ich in dem Fall zu feige und das gebe ich sogar zu.

**Longbow** · 18.06.2004 22:01

Hitler könnte ich - jetzt mal von den technischen Unmöglichkeiten abgesehen - ohne schlechtem Gewissen töten, besondrs jetzt, nachdem all seine Verbrechen aufgedeckt wurden.

Aber bei nicht ganz so krassen Fällen hoff ich doch, dass ich nie so ne Entscheidung treffen muss. (Denk da gerad an einen Kampfpiloten, der vielleicht mal ein gekapertes Passagier abschießen muss.)

**Saintie** · 18.06.2004 22:11

Zitat

Original geschrieben von No0b
Opfern um andere zu retten?? Nope. Da bin ich zu egoistisch....was hab ich denn davon die anderen zu retten?? wenn ich tot bin gehts mir gelinde gesagt am ..... vorbei ob die anderen leben. und wenn halb deutschland wegen meinem entschluss umkommen würde....pech gehabt.

Andere frage: wieso glaubst du, dass du überhaupt leben darfst und niemand anders ein recht darauf hat, so lange du ihm es nicht gibst?

Deiner aussage nach ist es also für dich absolut legitim, 40 millionen menschen für dein überleben zu töten, die dir nie etwas getan haben? Du sprichst so große dinge so klein aus..... Stell dir vor, jeder würde so denken wie du, unser system basiert ganz einfach aus einem geben und nehmen. Solange du lebst, werden dir jeden tag unzählige dinge begegnen, die dir ohne das zutun eines anderen auf ewig verwehrt gewesen währen. Ganz nebenbei gesagt ist dein eigenes leben ein teil dieser dinge.

Bevor du dir ein bild malst, in dem du der kühle superheld bist, der einfach nur ne richtig geile sau ist und leben mit dem finger schnippen beendet, werde dir erstmal bewusst, was leben für dich überhaupt bedeutet. Leben und leben lassen.
Glaub mir, nicht nur, dass der am leichtesten erscheinende weg nicht oft auch der schlechteste ist, der, in dem du dich am besten präsentieren kannst, ist es so oder so fast nie.

Du glaubst, du könntest töten wenn du die chance dazu hast? Alles klar, aber bedenke, dass diesmal nicht nur rote farbe oder irgendein chemisches gemisch aus deinem angeblichen "feind" tritt, sondern dass er genau so blutet wie auch du es tust. Seine wunden werden nicht aus gummi bestehen und er wird dir in seinen letzten sekunden ganz sicher nicht mit seinen augen - sofern sie noch vorhanden sind - irgendwelchen warmen wünsche mitgeben. Du wirst wohl kaum in ihnen lesen können "ah, gleich cut, ich muss eh nochmal mit dem regisseur reden", sondern ganz einfach "nur" einen sterbenden menschen, der weder seine frau, sein kind, noch seine eltern wieder sehen wird.

Genau so verhält es sich wohl mit dem schicksal anderer. Dir ist es also ganz egal, ob jetzt 40 millionen menschen nach dir draufgehen, solange du deinen kopf aus der schlinge ziehen kannst?
Deren leben ist vorbei und du beschließt mit deinem posting ganz einfach, dass es doch in ordnung ist, zu morden. (Ganz ausser acht gelassen, was das thema dieses threads ist)

Überleg dir einfach, wie (d)ein leben wäre, voller solcher menschen wie dir, mit dem gleichen weltbild. Wenn kein mensch ausser dir mehr da ist, wer redet mit dir? Wer hilft dir und wer tröstet dich oder freut sich mit dir? Niemand! Aber du "lebst" ja noch, wobei ich das mal ganz einfach verneine. Dein herz schlägt vielleicht noch, aber ohne jemand anderen, lebt meiner meinung nach so wie so niemand.

Nichts ist umsonst umsonst ist nur der tod... nein, denn der kostet das leben, das einzige was du wirklich umsonst bekommst ist dein leben! Und ich sag dir noch was: deines ist genau so viel wert wie das von herr und frau X aus Ypsilonhausen und dir steht genau so wenig zu deren geschenk zu zerstören, wie ihnen deins.

Manchmal kommt man in diese grenzgebiete, die der thread behandelt, aber deine aussagen haben doch damit gar nichts zu tun.....

Ich schweife ab, aber sowas kann ich einfach nicht leiden, diese vereinfachung der welt... Sorry für das off topic, wenn ich mich was beruhigt habe, schreib ich vielleicht mal was zum direkten thema, was nämlich imo sehr interessant ist.

bye,
saintie

**Skar** · 18.06.2004 22:16

Okie, nach langer Zeit mal wieder der klassische Fall eines Sumpf-Themas - philosophiert bitte nebenan weiter, danke

*push*

**No0b** · 18.06.2004 22:21

@Saintie

Du hast mich da wohl ein wenig falsch verstanden. Oder besser gesagt hat sich mein post doch etwas krasser angehört als er sollte. Ich bleibe trotzdem bei meiner meinung. Mein leben ist mir wichtiger als das eines andren, und ich würd mich nicht opfern um andere zu retten.
Und wenn ich jetzt sagen würde"hey peace mann. lasst uns alle freunde sein und blümchen pflücken. jeder darf leben." dann würde ich komplett am thread vorbeilabern und das ist hier nicht sinn der sache.

Ausserdem habe ich gesagt das ich "wahrscheinlich" jemanden töten könnte wenn es erforderlich wäre. ob ich es machen würde weiss ich nicht,wie auch alle anderen hier.Ausserdem weiss ich das WENN man jemanden tötet kein pixelblut fließt und man dafür nen neuen highscore kassiert. so naiv bin ich nicht.

**Hametsu** · 18.06.2004 23:05

interesantes thema^^
ich ehrlich gesagt würde wirklich solche typen wie damals hitler töten um viele andere zu retten.
wär das ein freund von mir oder so, nö. bye bye millionen menschen^^
aber das wär net zu verkraften glaub ich wenn man paar mille auf dem gewissen hat.
HARAKIRI

**Dark~Keeper** · 19.06.2004 00:31

Zitat

Einen Menschen zu töten ist selbstverständlich das schlimmste Verbrechen was man begehen kann und es steht auch in dem Geboten-Du darfst nicht töten, ich bin auch Christ, aber bei solchen Schwerstverbrächern nichts tuen ?

Das schlimmste Verbrechen ist, wenn man andere verhungern lässt während man selber fett wird,

aber ich lass mal lieber meine Industriestaatkritik.

Wenn man sich das Recht herausnimmt jemanden umzubringen, dann kann sich jeder dieses Recht rausnehmen. Selbst einen Mörder sollte man deswegen meiner Meinung nach nicht aus "Gerechtigkeit" töten sondern wenn dann in Notwehr. Selbst das Einsperren von "Verbrechern" mag ich nicht. Ist schwierig nachzuvollziehen und bedarf einiger Lesungen des Taoismus.

Zitat

Ich habe gesagt, das wenn ich die Chance dazu gehabt hätte ein oder auch zwei Menschen zu töten um viele Millionen andere zu retten es bestimmt getan hätte, daraufhin brach sofort sämliche Zwischenrufe dafür und dagegen aus was ich einfach nicht verstehe.

Wenn du das zB. auf Hitler anwenden würdest käme aber das Problem, daß nicht er sondern "Millionen" Anhänger (das Wort "Deutsche" lass ich mal bewusst weg) in den Krieg für seine "Ideale" gezogen sind und natürlich die ganzen Gräueltaten wie gegenüber den Juden etc.

PS: