Nun ja, kommt darauf an, ob du NGE kennst, verstanden hast und was du davon hältst.Zitat
Ich behaupte ja nicht, dass Matrix nicht tiefgründig sei, aber NGE ist da noch um einiges extremer. Abgesehen davon kennt heutzutage fast jeder, den ich kenne, Matrix (--> Mainstream), niemand aber NGE. Und wenn dann einer MIR, der NGE in fast vollem Umfang kennt, predigen will, wie ach so genial Matrix sei, dann knippst es bei mir einfach aus.
Electrodynamics:
@TheBiber
Ah, und weil Matrix Mainstream ist muss es jetzt natürlich gleich schlecht sein oder? Ich weiß nicht wie oft ich das schon geschrieben habe, aber ich verstehe nicht wieso ein Produkt oft, nur wegen der Tatsache dass es einer größeren Anzahl von Menschen bekannt ist, abgewertet wird.
Und wenn du schon mit dem Argument Mainstream>Mist kommst, sollte dir aber bewusst sein dass NGE unter den Animes auch sehr bekannt ist. Kein Wunder, die Story ist imho sehr gut und die Gefühle der Charaktere kommen auch sehr gut rüber, deswegen ist es nicht verwunderlich dass es fast jeder Anime-Freak kennt. Es wundert mich aber dann dass du NGE deswegen nicht auch abwertest.
Wenn du meinst Matrix wäre überhyped, dann gebe ich dir sogar recht, mir geht es auch oft auf den Sack wenn mir jeder vorschwärmt wie genial der Film ist. Aber NGE wird auch sehr gehypt, nur eben nur unter den Anime-Freaks, so gesehen ist das nichts anderes.
Aber ich sehe schon, das hat mit dem Thema jetzt nichts mehr zu tun ^^
Der Vergleich zwischen mit Filmen hinkt IMO etwas,schließlich hat man in Büchern und Games um einiges mehr Zeit die Story zu erzählen.
Matrix kann ich übrigens überhaupt nicht leiden,das ganze kommt mir zu pseudo-philosophisch vor und die Kampf-szenen finde ich auch lächerlich.
Zum Topic:
Ich glaube kaum das RPGs generell gesellschaftlich so einen Stellenwert kriegen können wie Bücher und Filme,zu einem ist es zu zeitaufwendig,ziemlich teuer und Videospieler werden generell in der Gesellschaft nicht als ähm besonders intelektuell gesehen.
"The fear of blood tends to create fear for the flesh."
Gut, mehr wollte ich eigentlich gar nicht hören
aber... ^^
Der Vergleich zwischen Matrix und NGE gefällt mir persönlich auch nicht ganz so gut. Die Story von Matrix ist auf knapp 6 Stunden Filmmaterial ausgelegt (wenn ich jetzt Reloaded und Revolutions mit einberechne), wohingegen NGE eine Gesamtlänge von gut 26*ca.24 Min + 90 Min EoE hat, dass ist ungefähr das doppelte! Somit kann man beispielsweise mehr auf die ganzen Hintergründe der Figuren eingehen oder mit der Phantasie des Zuschauers spielen!
Thematik und Art der Visualisierung sind verschieden, epische Größe haben aber beide, jedes auf seine Art!
Mir gefallen beide gleich gut, ob sich mir bei NGE aber alles erschlossen hat daran zweifle ich selbst, und das muss ich denke ich nicht zwingend, da besteh ich drauf ^^
@Mainstream-Vorwurf: Ich konnte mich noch nie so richtig mit dem Diskussionspunkt Mainstream anfreunden (ein Spiel/Film etc. ist schlecht/ nicht mehr annehmbar sobald eine gewisse Menge an Endkonsumenten erreicht wurde ) Wird ein Medium durch eine ansteigende Menge an Fan’s so dermaßen abgewertet, dass es für diejenigen, die, sagen wir mal, als erstes da waren, nicht mehr akzeptabel ist, auch wenn es gut ist? Naja, jedem seine Ansichten
Matrix mit NGE vergleichen???? Das ist ja... Das kann man gar nicht vergleichen: Matrix, ein Film, den ich eigentlich überhaupt nicht so mag, bis auf die übertriebenen Kampfszenen(aber nur zum Teil eben), und NGE, welches eines der genialsten Anime überhaupt war und ist. NGE hab ich zwar bis auf ein paar Details nicht gesehen, aber man könnte fast sagen, ich hätte es komplett gesehen. Noch ein anderer Vergleich: Matrix mit NGE zu vergleichen, ist so, als würde man als Beilspiel einen Atari(alte Spielekonsole) mit der PS2 vergleichen, nur mal so als Beispiel(natürlich nicht vom alter her, aber ihr wisst schon was ich meine).
Wenn andere sich mit unruhiger Geschäftigkeit betäuben, o, so tauch ich mein Haupt in den heiligen kühlenden Quell der Töne unter, und die heilende Göttin flößt mir die Unschuld der Kindheit wieder ein.Still Chobo!
Wenn andere über selbst erfundene Grillen zanken, so schließ' ich mein Aug' zu vor all dem Kriege der Welt - und ziehe mich still in das Land der Musik, als in das Land des Glaubens, zurück, wo all unsere Zweifel und unsere Leiden sich in ein tönendes Meer verlieren.
(By Ludwig Tieck)
Ich liebe RPG's, aber als Ersatz für Bücher? NIEMALS!!! Wenn man bedenkt, dass es ein paar Milliarden verschiedene Bücher gibt, aber nur grad mal ca. 500 RPG's, muss einem das doch zu denken geben...
@Cyberwoolf
Ahem, das sagt uns genau 2 Sachen:
1. Es ist einfacher, ein Buch zu schreiben, als ein RPG zu programmieren
2. Buchdruck gibt es schon 'etwas' länger als PCs/Konsolen
Und von den Milliarden von Büchern interessieren jeden Menschen (natürlich immer verschiedene) genau wieviel? Einige Hundert? QED
Forever is what I want with you / For the search is at an end /
Our hearts have found each other / As lovers, as soul-mates, as friends.
@Chi3:
Man merkt, dass du mich hinten und vorne nicht verstanden hast.
Ich habe nirgends behauptet, dass Matrix schlecht sei, weil es Mainstream ist. Zudem ist schlecht ein subjektiver Begriff.
Wie gesagt, ich habe nirgends geschrieben, dass Mainstream automatisch Mist sei. Was mich aber stört, ist wenn Mainstreamler kommen und einem Insider irgendetwas ach so geniales demonstrieren wollen. Das wäre dasselbe, wie wenn ich einem absoluten Metal-Freak erklären würde, wie genial diese und jene 08/15-Band doch sei.
Dasselbe trifft hier ja leider auch auf FF7 zu.
Mainstream wertet etwas nicht ab, aber viele Mainstreamler denken oft , dass sie gleich die absoluten Cracks sind, obwohl sie eigentlich überhaupt keine Ahnung von der jeweiligen Materie haben. Soviel mal zu diesem Thema...
@Gendo:
Natürlich ist NGE und Matrix etwas völlig anderes. Dennoch gehört beides in die Kategorie cinematische Unterhaltungsmedien und können deshalb auch als solche verglichen werden.
Ehrlich gesagt wird in Matrix das ganze einfach viel zu früh aufgedeckt. Bis zu dem Zeitpunkt, wo alles erklärt wird (virtuelle Welt, Menschen = Energieversorgung und all das kranke Zeug ^^), kam das ganze auch sehr schockierend und spannend rüber, das Problem ist aber, dass danach kein so heftiger oder noch heftigerer Höhepunkt mehr kommt. Man weiss im Grunde genommen alles und macht sich höchstens noch ein paar Gedanken, aber in der zweiten Hälfte des Films gibt es keine grosse Überraschung mehr.
Kommen wir nun zu NGE: Zu Anfang werden erst einmal Fragen über Fragen aufgeworfen (woher kommen die Engel, was sind die Evas, was läuft da überhaupt ab?), die aber gar nie direkt beantwortet werden. Man erfährt zwar immer wieder einige Details, doch sind diese meistens nur Andetutungen und gleichzeitig werfen die noch mehr Fragen auf. Gegen Ende wird es dann völlig kompliziert und abstrakt und während den letzten beiden Episoden, wo auf die äussere Handlung vollkommen verzichtet wird, schnallt man beim ersten mal schauen ehrlich gesagt überhaupt nichts mehr.
Erst durch Interpretieren und Analysieren der Storyline kommt man nach und nach dahinter, was in der Story überhaupt einmal abläuft. EoE beantwortet zwar einige Fragen, wirft aber gleichzeitig noch mehr auf, dann kommen noch die Mangas mit zusätzlichen Fakten dazu.
Was ich damit sagen will: Matrix ist reine Unterhaltung, die aufgrund des Themas eine Zeit lang zum Nachdenken anregt. NGE dagegen muss erst einmal analysiert werden, damit man die hochkomplexe Storyline, die sich darin verbirgt, überhaupt verstehen kann.
Und deshalb muss mir keiner kommen und denken, er könne mich mit dem Thema von Matrix noch ins Staunen versetzen.
Geändert von TheBiber (18.03.2003 um 22:51 Uhr)
Electrodynamics:
@TheBiber
Ich wollte dir jetzt nichts unterstellen, dein Post kam halt für mich so rüber. Kommt davon dass ich eben sehr viele Leute kenne die Mainstream als abwertend ansehen. Falls ich dich falsch verstanden habe dann sorry, das sollte natürlich auch kein persönlicher Angriff gegen dich sein
sollte Square FFVII als Buch rausbringen
können sie in den ruhestand gehen
Gemeinsam sind wir STARK
Begründe doch mal, warum. Die Story ist Buchreif, und es gibt auch schon einige Anfertigungen von Büchern zu FFVII. Bevor du das nächste mal was kommentierst, solltest du dich erstmal informieren, denn ist Square jetzt im RuhestandOriginal geschrieben von Mjöllnir
sollte Square FFVII als Buch rausbringen
können sie in den ruhestand gehen
Wenn andere sich mit unruhiger Geschäftigkeit betäuben, o, so tauch ich mein Haupt in den heiligen kühlenden Quell der Töne unter, und die heilende Göttin flößt mir die Unschuld der Kindheit wieder ein.
Wenn andere über selbst erfundene Grillen zanken, so schließ' ich mein Aug' zu vor all dem Kriege der Welt - und ziehe mich still in das Land der Musik, als in das Land des Glaubens, zurück, wo all unsere Zweifel und unsere Leiden sich in ein tönendes Meer verlieren.
(By Ludwig Tieck)
Also mithalten können sie auf jeden fall,ob sie sie ablösen können ist fragwürdig und das glaube ich nicht,weil bei Büchern immer noch der sich selber vorstellen Effekt vorhanden ist,aber ich würde zu gerne mal ein FF oder Chrono lesen!!!Die sollen mal von Rpgs Bücher schreiben,wenn nicht fang ich irgendwann mal an meine verhunzten literarischen talente in ein Buch mit Namen FFVII zu packen
Für mich ist ein RPG zwar auch teilweise etwas, wie ein aufwendig erzähltes, interaktives Buch - aber ersetzen? Nein. Bücher sowieso nicht, denn ein Buch kann ich mit mir rumschleppen (für mich ganz wichtig, ich lese oft unterwegs oder im Urlaub!), nebenbei Musik hören und muss meine eigene Fantasie spielen lassen. Und im Bus GBA zu spielen ist IMO nicht so angenehm, wie ein Buch zu lesen ^^
Ob es Filme ersetzen kann? Hm... ich glaube nicht, bei einem Film kann ich mehr abschalten und muss mich zwischendurch nicht zu irgendwelchen (manchmal langwierigen) Kämpfen durchringen. Außerdem ist ein RPG grundsätzlich länger und komplexer als ein Film angelegt (oder geht ihr zwischen zwei Szenen schlafen, in die Schule oder sonst wohin?).
Nur mal so nebenbei: Ist das hier nicht das falsche Forum? Hat ja gar nichts mit Square games zu tun... Gehört doch wohl eher ins QFRAT-Forum.
Wenn andere sich mit unruhiger Geschäftigkeit betäuben, o, so tauch ich mein Haupt in den heiligen kühlenden Quell der Töne unter, und die heilende Göttin flößt mir die Unschuld der Kindheit wieder ein.
Wenn andere über selbst erfundene Grillen zanken, so schließ' ich mein Aug' zu vor all dem Kriege der Welt - und ziehe mich still in das Land der Musik, als in das Land des Glaubens, zurück, wo all unsere Zweifel und unsere Leiden sich in ein tönendes Meer verlieren.
(By Ludwig Tieck)
Also für mich werden RPG´s nie ein Buch ersetzen, auch wenn ich RPG´s sehr gern mag. Trotzdem könnte ich ohne Bücher nicht leben. Ich spiele alle möglichen Arten von RPG´s und bin begeistert aber trotzdem brauche ich meine Bücher (muss immer vor dem Einschlafen lesen ^^) Und das Gute is, dass man Bücher im Gegensatz zu Konsolen (GBC oder GBA ausgenommen) überallhin mitnehmen kann.
Also erlich,
Bücher gibt es viele, kurze lange schlechte gute - aber wirklich verdamt viele
Filme gibt es viele, kurze lange schlechte gute - aber wirklich verdamt viele
RPGs gibt es verhältnismäsig wenige, dementsprechent stechen nur wenige durch originalität hervor, indy produkte aller rpgmaker2000 sind eine absolute seltenheit im vergleich zu geschichten die von ihrentwehm in ihrgentwelchen schüllerzeitungen oder im internet ( oder doer oder oder oder ) veröffentlicht werden, wen man sich bei kurzfilmen nur mal die riesige auswahl an filmen bester bild ton und storyqualität anschaut . . . es ist einfach ein universum das dazwischen liegt.
Desweitern sind in meinen augen gewisse gneres im RPG garnicht erschlossen, noch hätten sie das puplikums potenial würen sie erschlossen werden ( man stelle sich David Lynch like filme vor in denen man teilweise auf haarfarben und ähnliche deteils achten muss um überhaubt einen sinn zu erkennen )
Filme und Bücher sind mehr als Herr der Ringe und Titanic- genauso wie RPGs mehr als Final Fantasy sind, nur das dieses mehr bei RPGs microscopisch klein ist im vergleich zum anderen massen markt, das kann man selbst an den mainstream titeln erkennen - wieviele gehypte Filme kommen im jahr ? und wieviele RPGs ? - bücher sind nen schlechter vergleich da sie von der vermarktung her anders an den man gebracht werden.
Meiner Meinung nach: JA.
Denn solange die Story einen guten Anfang setzt, einen Spannungshöhepunkt hat und ein vielleicht offenes Ende ( somit ist die Möglichkeit für einen zweiten Teil höher) ist es immer wahrscheinlich, dass RPGs gleichwürdig oder sogar besser sind als Bücher. Final fantasy VII hat eine klasse Story, klasse Schauplätze und eine überragende Atomspähre. Desweiteren kann man sich mit den charakteren sehr gut identifizieren.
hmm..warum eigentlich nicht?? ich meine ich lese sowieso keine bücher , weil die mir viel zu langweilig sind also daher..
aber filme eher nicht nö
ich denke mal das ist ähnlich wie bei einer Verfilmung eines Buches die Filme können zwar genial sein kommen aber letzten Endes doch nicht so ganz an die Story des Buches heran. Genauso ähnlich ist es bei RPG`s. Bei vielen Büchern besitzt man ja keine Bilder über Figuren usw. dies erledigt dann eher deine Fantasie und so wie du dir die Figuren vorstellst hätte man Sie auch an liebsten in den jeweiligen Film (und sollte Sie es nicht sein würde das auch z.B. deine Erwartungen enttäuschen, oder?)
Deshalb sind RPG`s auch keine Gefhr für Bücher.
!!! noch nicht !!!
Und ausserdem wird sich das Verhältnis durch Sachen wie Online-Gaming
usw verändern.
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